ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

26.07.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

15:04 Мизин Сергей пишет: "Вы не пробовали работать станочником на 3-заводах одновременно??"

Нет не пробовал. Хотя я много чего пробовал в жизни, включая работу на токарном станке. И, если я что-то пытаюсь довести до участников этой ветки, то, как правило, базируюсь на своем опыте и убеждениях. В данном случае, под "многостаночниками" имеются в виду работники умственного труда, основное средство производства которых - их мозги - всегда при них. Это те самые, о которых писал Питер Друкер в своей книге "Вызовы для менеджмента в XXI веке":

"На фундаментальном представлении о том, что существует - или, по крайней мере, должен существовать, - один и только один правильный способ управления персоналом, базируются все прочие представления о служащих организаций и об управлении ими.
Одно из этих представлений заключается в том, что все люди, работающие на данную организацию, являются ее работниками; они трудятся полный рабочий день и зависят от места работы, поскольку она обеспечивает им средства к существованию и возможность служебного роста. Второе представление: все служащие, которые работают на организацию, - это подчиненные. Более того, повсеместно распространено мнение, будто подавляющее большинство работников либо не обладают достаточным уровнем квалификации, либо вообще не способны качественно выполнять порученную им работу.

Когда эти представления были сформулированы впервые, - а это произошло почти 80 лет назад, во время Первой мировой войны, - они были довольно близки к реальности и могли считаться правильными. Сегодня они безнадежно устарели. Большинство людей, работающих на организацию, действительно являются работниками этой организации. Но при этом достаточно велико (и постоянно растет) количество работников, которые, работая на организацию, не являются работниками организации в прежнем значении этого слова, не говоря уже о том, что они работают неполный рабочий день. Они могут работать по контракту с подрядившей их компанией (например, с независимой фирмой, которая осуществляет техническое обслуживание данного учреждения - больницы или производственного предприятия), или с компанией, отвечающей за систему обработки данных в государственном учреждении или частной компании. Это "временно работающие" или "работники, занятые неполный рабочий день". Все шире распространяется практика найма сотрудников по договору на условиях выплаты гонорара или по контракту на определенный период; на таких условиях работают обычно самые опытные, знающие и потому наиболее ценные для организации сотрудники.
Но и те сотрудники, которые работают на условиях полного рабочего дня, далеко не всегда являются "подчиненными" или "неквалифицированными", даже если занимают невысокие должности. Все чаще на этих должностях оказываются работники умственного труда. Но эти работники со своим огромным багажом знаний - никак не подчиненные, а скорее "помощники". Ведь по окончании стадии ознакомления со своими обязанностями помощник просто обязан знать о своей работе больше собственного начальника, иначе от него не будет никакой пользы. Более того, работник умственного труда принимается на работу именно при условии, что он знает о своей работе больше кого бы то ни было в организации".

26.07.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Есть разные виды умственного труда и не все они допускают совмещение с другими видами же умственного труда или увеличение продолжительности работы. Представьте себе диспетчера электростанции, прокатного стана и т.п. Если он будет работать не 8 а 12 часов, или более если захочет? Или после смены пойдет монтировать и настраивать чего в другой цех, на другой завод?
Да вобщем то не имеет значения - даже профессор, совмещающий преподавание на 5 кафедрах в 5 вузах да еще и наукой занимающегося по 5 направлениям?
А инженер - конструктор, работающий одновременно по 5 темам в режиме разделения времени? Программист, работающий над 5 проектами одновремено (это пробовал лично - можно, но не постоянно - снесет крышу)?
Проблема не в правильном регламентировании таких деятельностей, проблема в общей эффективности и технологической безопасности. И в безопасности такого занятия для самого работника. Трудовой кодекс для этого нужен - для обеспечения защиты общества и работника от перебора.
60-часовая рабочая неделя - не надо строить иллюзий - она сразу станет обязательной, да подкрепленная правом работодателя безнаказанно разрывать трудовой договор - это "рабство" в чистом виде. Поэтому и воспринимается в штыки. Такими "идеями" не нужно кидаться публично, люди все понимают.


26.07.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Молчанов Юрий пишет:

60-часовая рабочая неделя - не надо строить иллюзий - она сразу станет обязательной, да подкрепленная правом работодателя безнаказанно разрывать трудовой договор - это "рабство" в чистом виде.
***
Ну не в чистом виде конечно, но на каторгу очень похоже, особенно если учесть величину МРОТа, я уже не говорю про сравнение неграмотной американской горничной из истории с главой МВФ с ее зарплатой в 21 американский рубль в час и обсуждаемой на ветке зарплатой инженера в авиаКБ.

26.07.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кстати, а какая достойная зарплата должна быть у инженера авиа КБ, на Бериева например?
Информация к размышлению:
В том же Таганроге на соседнем предприятии зарплата ведущего инженера - конструктора (не авиа) в районе 1000 американских рублей.
Зарплата у ИТ-специалиста, который может себе при желании найти работу в столице около 2000.

26.07.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Молчанов Юрий пишет:

Кстати, а какая достойная зарплата должна быть у инженера авиа КБ, на Бериева например?
******
Недавно на этой ветке приводились очень смешные суммы чуть выше официального МРОТа.

26.07.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> 60-часовая рабочая неделя - не надо строить иллюзий - она сразу станет обязательной, да подкрепленная правом работодателя безнаказанно разрывать трудовой договор - это "рабство" в чистом виде.


в американском варианте право разорвать не только у работодателя, но и у работника.

26.07.2011 mockingbird пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>Кстати, а какая достойная зарплата должна быть у инженера авиа КБ, на Бериева например?
******
Недавно на этой ветке приводились очень смешные суммы чуть выше официального МРОТа.
_______________________________________________________________________________________
Именно поэтому рядовой инженер КБ воспримет рассуждения некоторых своих начальников на тему "учиться у Питера Друкера" не иначе чем утонченное издевательство над собой.

26.07.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

mockingbird пишет:

Именно поэтому рядовой инженер КБ воспримет рассуждения некоторых своих начальников на тему "учиться у Питера Друкера" не иначе чем утонченное издевательство над собой
*****
Тоже что-ли начать цитировать иноземных гуру: Откажитесь от лозунгов, транспарантов и наставлений для рабочих. (Уильям Эдвардс Деминг)
Впрочем про учение Деминга, лежащее в основе "японского экономического чуда", наверное лучше не говорить, ведь он доказывал что более 90% проблем лежат на совести высшего начальства, создающего систему. :))

26.07.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Впрочем про учение Деминга, лежащее в основе "японского экономического чуда", наверное лучше не говорить, ведь он доказывал что более 90% проблем лежат на совести высшего начальства, создающего систему. :))




Согласен на 100% :)

26.07.2011 mockingbird пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 sys
Вообще все эти глубокомысленные цитирования разных Друкеров и прочь, по своему смыслу в конце-концов сводиться к одной единственной двольно известной фразе приписываемой французской Марии-Антуанетте:
"Qu’ils mangent de la brioche" - "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!".
Правда у упомянутой Марии-Антуанетты все закончилось очень и очень печально - она стала короче на целую голову )))))

>Впрочем про учение Деминга, лежащее в основе "японского экономического чуда", наверное лучше не говорить, ведь он доказывал что более 90% проблем лежат на совести высшего начальства, создающего систему. :))
_____________________________________________________________________________________
Впрочем тоже самое говорилось и в советских учебниках по научной организации труда. В том смысле, что производительность на 90% зависит от организации, т.е. от руководства и руководителей.

26.07.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В основном, все высказывания сводятся к следующему:

"Ах, как все ужасно! И какие злыдни - эти руководители! Так и стремятся организовать каторгу для таких всезнающих, остроумных, заслуженных и трудолюбивых патриотов - специалистов, изнемогающих в борьбе за сокращение рабочего времени. Ах, как было бы замечательно уволить руководство и насладиться полной свободой делать только то, что хочется! И чтоб каждый сам себе мог выписать зарплату, какую ему бы хотелось!"

Мечты - прямо, как у Як-истребителя из песни Высоцкого:

"Терпенью машины бывает предел, -
И время его истекло.
И тот, который во мне сидел,
Вдруг ткнулся лицом в стекло.

Убит! Наконец-то лечу налегке,
Последние силы жгу.
Но что это, что?! — я в глубоком пике
И выйти никак не могу!"

Сбылась мечта машины, вот только последствия ...

Неужели, никто из участников обсуждения так и не выскажет ни одной конструктивной идеи? Не поделиться своим положительным опытом, который принес бы пользу другим читающим материалы ветки?






26.07.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Явкин Александр пишет:

Неужели, никто из участников обсуждения так и не выскажет ни одной конструктивной идеи? Не поделиться своим положительным опытом, который принес бы пользу другим читающим материалы ветки?
******
Для успешного руководства и управления организацией необходим систематический и наглядный менеджмент. (ISO 9004:2000)
Поддержка 60-ти часовой рабочей недели при нищенской зарплате персонала это тоже систематический и наглядный менеджмент по разваливанию производства :((

26.07.2011 mockingbird пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Явкин Александр пишет:
Мечты - прямо, как у Як-истребителя из песни Высоцкого:
Неужели, никто из участников обсуждения так и не выскажет ни одной конструктивной идеи? Не поделиться своим положительным опытом, который принес бы пользу другим читающим материалы ветки?
_______________________________________________________________________________________
Для начала перестать относиться к трудовому коллективу, как к бездушной тупой машине (как в процитированном выше отрывке из Высоцкого), как к разновидности станка, как к сборищу тупой биомассы, которое без "мудрой начальнической руки" ничего не сможет и никуда без "мудрого руководства (моего)" не денется.
Всегда помнить английский стишок в переводе С.Я. Маршака
"СКАЗКА ПРО КОРОЛЯ И СОЛДАТА"
"Солдат заспорил с королем:
Кто старше, кто важней?
Король сказал: - Давай пойдем
И спросим у людей!
Вот вышли под вечер вдвоем
С парадного крыльца
Солдат под ручку с королем
Из летнего дворца.
Идет навстречу свинопас,
Пасет своих свиней.
- Скажи, приятель, кто из нас,
По-твоему, важней?
- Ну что ж, - ответил свинопас, -
Скажу я, кто важней из вас:
Из вас двоих важнее тот,
Кто без другого проживет!
Ты проживешь без королей? -
Солдат сказал: - Изволь!
- А ты без гвардии своей?
- Ну нет! - сказал король."
И ещё помнить, что когда-то тоже начальники решили, что эти "хамы" и "быдло", "кухарки" и "дворники" без них не обойдуться, никуда не денуться.
Однако обошлись.
"История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков". Василий Осипович Ключевский

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18:35 Явкин Александр пишет:
Неужели, никто из участников обсуждения так и не выскажет ни одной конструктивной идеи? Не поделиться своим положительным опытом, который принес бы пользу другим читающим материалы ветки?
**********************************************************************************************
Могу лишь добавить цитату оптяь же из доктора Деминга (по памяти):
"Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются при помощи теории" (с)
Конструктивная идея, говорите?
А что тут предлагать?
1. Зарплата инженера в КБ должна быть не ниже зарплаты программиста в ИТ-компании, работающей на аутсорсинге у зарубежных заказчиков. Точка. Обсуждению не подлежит.
2. Если государство чего-то хочет от авиапрома, оно должно за это заплатить. По полной программе. За восстановление производственных мощностей под серийный выпуск разработанных машин. Сначала - раскрутка производства - потом все остальное. Будет серия - машины будут продаваться. Точка. Остальное - от лукавого.
3. Государству нужна новая передовая техника? За это нужно заплатить. По полной программе. по крайей мере, пока авиапром не вышел на самофинансирование НИОКР от продаж серийных машин. Государство должно спросить КБ - сколько времени и денег нужно на создание новой машины при имеющихся ресурсах. КБ должно ответить и подписаться. Если получается долго, сказать сколько еще нужно денег на привлечение допресурсов. Государство должно дать денег и контролировать результат. Точка. Остальное - от лукавого.
4. Если все вышеперечисленное невозможно при нынешней организации дела, государство должно реорганизовать авиапром. Вплоть до возврата к привычным формам советских времен. Иначе на кой ляд все эти структуры, акции, облигации и прочая атрибутика, симулирующая капиталистические принципы организации и ведения бизнеса. Точка. Остальное - от лукавого.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вдогонку:
Обыкновенному поршневому двигателю для нормального запуска и прогрева нужно подавать на вход дополнительное количество топлива. Пока не выйдет на режим. Законы экономики - как законы физики. Ни обойти ни отменить нельзя. Они все равно работают и будут работать. Ничего из ничего не сделать. Но все что есть можно успешно просрать, если ничего не делать.Точка. Остальное - от лукавого.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.