ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

27.07.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

26.07.2011 Назаренко Юрий Анатольевич пишет: "государство должно реорганизовать авиапром. Вплоть до возврата к привычным формам советских времен. Иначе на кой ляд все эти структуры, акции, облигации и прочая атрибутика, симулирующая капиталистические принципы организации и ведения бизнеса. Точка. Остальное - от лукавого".

А разве возврат авиапрома "к привычным формам советских времен" не потребует возврата государства к форме СССР?

27.07.2011 Н. А. пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 sys
А где вы видели горизонтальную стрктуру управления? Лично я только в Утопии Томаса Мора и учебнике научного коммунизма.
______________________________

Утрировать не нужно. Позиция, когда все решения принимает от 1-го до "по пальцам пересчитать можно" человек изжила себя давно. У нас она процветает. Равно как и решение вопросов между подразделения с прогоном документов по обоим вертикалям вверх вниз. Управление проектами при должной организации дает таки более "горизонтальный" подход.

раздутом управленческом аппарате,
***
Что значит раздутом? Еще с времен Александра Македонского известно что один начальник может эффективно управлять не более чем 10 непосредственно ему подчиненными.
____________________________________________

Это значит увеличение штата не производственных рабочих, создание новых бюро, управлений без конкретных функций и ответственности.

отсутствии нормальной дифференциации в зарплате
*
Что значит нормальной? Лично я увеличение зарплаты в 2 раза при увеличении производительности труда в 4 раза считаю уменьшением зарплаты в двое.
___________________________________

Лично я вижу дифференциацию в зарплате в том, что каждый получает "по способностям". И разница в зарплате между сотрудниками в зависимости от желания, умения и результата работы достигает не сотен рублей, а тысяч или разов.


и прозрачного формирования ЗП
*

Что значит прозрачного?
________________________________
Понятного тому, кто ее получает. За что и сколько.


В России зарплата, уровень квалификации работающих и производительность их труда вообще практически не коррелируется.
___________________________________________________________

Вот об этом и речь.

27.07.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А разве возврат авиапрома "к привычным формам советских времен" не потребует возврата государства к форме СССР?

===
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=195
Вторая половина речи этого известного товарища отвечает на Ваш вопрос.

27.07.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Н. А. пишет:

Управление проектами при должной организации дает таки более "горизонтальный" подход.
*****
Вы решили меня рассмешить? Проектное управление возможно и при абсолютной вертикали, когда все решения принимает единственное лицо. Однако факт!

Это значит увеличение штата не производственных рабочих, создание новых бюро, управлений без конкретных функций и ответственности.
***
Извините, но это пустая болтовня.

И разница в зарплате между сотрудниками в зависимости от желания, умения и результата работы достигает не сотен рублей, а тысяч или разов.
***
То есть Вы за уравниловку?

Понятного тому, кто ее получает. За что и сколько.
**
Это определяется в трудовом договоре. Если человек не способен понять положения заключаемого им трудового договора, говорить об этой прозрачности просто смешно.

27.07.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 abacus

Может лучше поговорить про желтый снег?

27.07.2011 Н. А. пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 sys
Вы решили меня рассмешить? Проектное управление возможно и при абсолютной вертикали, когда все решения принимает единственное лицо. Однако факт!
________________________

Снова в крайности бросает? Тут или вопрос не понятен или знаниями блистаем, что из из двух?


Извините, но это пустая болтовня.
__________________________________

Для меня это реальность. Приведете образцы без этого - будем учиться на примере. Штат менее 5000 человек не предлагайте только.

То есть Вы за уравниловку?
_________________________

То есть вы поняли все с точностью наоборот.

Это определяется в трудовом договоре. Если человек не способен понять положения заключаемого им трудового договора, говорить об этой прозрачности просто смешно.
_____________________________________

Чувствуется большой практический опыт соотнесения договоров с реальными корешками. Особенно графы премирования и вычетов. Поделитесь, на что нужно обращать внимание в договоре для расшифровок сумм, которые иногда есть, а иногда нет.


27.07.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Может лучше поговорить про желтый снег?
==
Причем тут желтый снег?

27.07.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Н. А. пишет:

Снова в крайности бросает? Тут или вопрос не понятен или знаниями блистаем, что из из двух?
**
всего лишь знание того, что как проект может рассматриваться почти любая деятельность и он никакого горизонтального управления автоматически не устанавливает.

Для меня это реальность.
***
У каждого своя реальность. На одном специализированном форуме разбирали этот вопрос, в качестве примера приводился случай что в современных реалиях ничего не делающий балбес со связями может быть для организации более ценен, чем обычные трудяги.

То есть вы поняли все с точностью наоборот.
**
Я читаю только то, что написано, додумывать лениво

Поделитесь, на что нужно обращать внимание в договоре для расшифровок сумм, которые иногда есть, а иногда нет.
***
Это Вам лучше к юрисконсультам и прочим адвокатам. Зачем отнимать у них хлеб? :))

abacus пишет:

Причем тут желтый снег?
***
Все лучше пустопорожней болтовни о том, что на форуме разные неудачники не понимают величия и гениальности Александра Васильевича. :))

27.07.2011 abacus пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Все лучше пустопорожней болтовни о том, что на форуме разные неудачники не понимают величия и гениальности Александра Васильевича. :))
===
No соmments

Кстати, о желтом снеге.
Таки процесс пошел. Гора не пошла к Магомеду, и вот случилось так, что Магомед пошел к Горе.
ПМС обязал подготовить в 4 квартале проект контракта на сервисное (абонентское) обслуживание самолетов Бе-200ЧС между ТАНТК и МЧС.
То о чем мечтали большевики свершилось.

27.07.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

26.07.2011 Явкин Александр пишет:" ... Неужели, никто из участников обсуждения так и не выскажет ни одной конструктивной идеи?..."

- А какая тут может быть конструктивная идея? Как говорят, сколько людей, столько и мнений (иногда бывает мнений больше, чем людей).

Возможно, выйти из этого тупика поможет осознание той простой мысли, что всеобщим "кормильцем" является не "начальник", а дело, которое надо хорошо "сделать" всем вместе.

Только вот где в большом коллективе Вы видели такие отношения между "верхом" и "низом" ? Поделитесь пожалуйста. Лично мне почему-то не удавалось, только в небольших коллективах такое иногда встречалось.

Если же говорить о современном российском типе "эффективного топ-менеджера", то его "светлый образ" в народном сознании уже очень "глубоко запечетлён".

Например: "... покинул свой пост гендиректор московского ММП имени Чернышева Александр Новиков. Согласно отчетности предприятия, чистый долг завода за 2010 год составил 1,9 млрд руб....
... Новиков, будучи одним из основных акционеров завода, чувствовал себя полновластным хозяином на предприятии. Вхождение в ОДК поставило жесткие рамки его деятельности....
... Контрольный пакет акций предприятия контролируются "Оборонпромом", остальные бумаги (16%), по неофициальным данным, принадлежали менеджменту..... Из-за боязни менеджмента потерять свое влияние несколько раз блокировалось увеличение уставного капитала путем допэмиссии в пользу "Оборонпрома"...."
http://www.aviaport.ru/digest/2011/07/27/219150.html

- Ситуация типа "толи он украл, толи у него украли". но "Согласно отчетности, завод в среднем ежегодно показывает убытки в 2,5 млрд руб."

- Ну и нафига ж в таком случае простому наёмному работнику напрягаться на работе, вкладывать "весь жар своей души" в дело, которое "руководящие обезьяны" всё одно по-свински "затопчут своими ногами" в властолюбивом порыве своих дурных амбиций?

27.07.2011 Фадеев Алексей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Т.е. неэффективное управление и убытки на 2.5 ярда в год, срыв производственной программы, у нас теперь называется "вкладывать весь жар своей души"?

27.07.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А, вообщем-то, все, предлагаемое Юрием Анатольевичем, верно. Государству следует давно перестать играть в авиапром, а вплотную им заняться. С полной ответственностью за результаты. И, первое, определмться с целями.
А то, пока "Иркутский авиационный завод готовится к освоению производства МС-21" http://www.aviaport.ru/images/archive/140/ мировые авиакомпании вынуждены приобретать самолеты конкурентов http://www.avsim.su/forum/topic/119077-eko-aerobus/ "Экономичный A320 neo обеспечил Airbus знаковую победу над Boeing":

"Еще никогда в истории воздухоплавания ни одна модель нового самолета не становилась в столь сжатые сроки таким хитом продаж, как обновленный вариант среднемагистрального аэробуса А320, получивший приставку neo (New Engine Option). Компания Airbus начала предлагать его клиентам всего лишь в декабре 2010 года, но уже к началу июля 2011-го имела более тысячи заказов на лайнер, позволяющий снизить расход горючего на 15 процентов. Очередной кульминацией в этом триумфальном шествии стало решение American Airlines закупить у европейских авиастроителей 260 самолетов А320, из них 130 - в усовершенствованном экономичном варианте".

Но это глобальные задачи, на которые не так легко повлиять. Мне, например, интересно сосредоточиться на том, где непосредственно могут быть использованны имеющиеся навыки (знания+умение+желание). чтобы ответить на животрепещущий вопрос из анекдота:

"Два рыбака, вытягивая сеть в лодку, обнаружили в ней русалку. Один из рыбаков выпутал добычу из сети, и в его руках оказалась морская девица неописуемой красоты. Рыбак достаточно долго разглядывал прелестные черты русалки, поворачивая ее и так и этак. Наконец, вздохнув с сожалением, отпустил ее в море. "Но почему" - вскричал его товарищю "А как?" - спросил его погрустневший рыбак.
Вот в этом "как?" и надо, по-моему, искать выход из создавшейся ситуации.

27.07.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Можно и из личного опыта. Так получилось, что мне почти не пришлось работать чисто за бюджетную зарплату. Разве что кроме пары лет службы в ВС в должности инженера отделения в РВСН - тоже интересный опыт наблюдения организации работ в эпоху начала заката развитого социализма.
А так ВУЗ - отраслевая научно-исследовательская лаборатория (энергомаш), работа по хоздоговорам с совмещением работы в НИЧ ВУЗа (или наоборот), потом в эпоху Горбачева стало полегче - мы прошли практически через все формы - НПК, СП, МП, УП, иногда одновременно. Зарабатывали действительно головой и столько, сколько позволяло количество часов в сутках. Потом в 92 все как-то рухнуло, вобщем-то по вине менеджмента нашего, не сумевшего перегруппироваться.
И начали мы спасаться кто как-может. Был у меня в то время договор с большим предприятием неоконченный и я решил переждать смутные времена - отдался в наемные работники. Совмещать не перестал - как раз пошла торговля, бухгалтерия - какой никакой хлеб. Но вот обратно в вольный полет уже не вернулся - так и осел на большом заводе.
Как раз началась приватизация. Вобщем завод стал ОАО. И начались проблемы - сокращение производства, задержки зарплаты, главное - отсутствие преспектив выхода. Местный доморощеный менеджмент, он же собственник - так ничего и не родил. Пока контрольный пакет не собрался у одного внешнего собственника, который по счастью оказался ЭФФЕКТИВНЫМ собственником и менеджером. Он привел свою команду в экономическую часть, поставил молодых и активных технарей с предприятия на техническую часть, начал заниматься реконструкцией производства. Стало полегче - пошли заказы и зарплата соответственно. Народ в него поверил.
Как только предприятие поднялось - сразу нашлись желающие его скушать. По счастью скушать не удалось, поскольку наш эффективный собственник продал свой пакет другому, как оказалось в конечном итоге - тоже эффективному собственнику.
В общем, в конечном итоге завод оказался частью российской "транснациональной корпорации".
Резюме - главное в наших условиях "российского капитализма" - ЭФФЕКТИВНЫЙ собственник.
Что такое эффективный собственник - это владелец контрольного пакета, который в состоянии сформулировать достижимую, адекватную, понятную цель своего владения и довести ее до всех работников своих предприятий, ВСЕХ - от топ-менеджера до уборщицы. Эффективный собственник в состоянии сформировать и направить работу команды ЭФФЕКТИВНЫХ топ-менеджеров (по Друкеру). А далее уже все должно пойти по иерархии. Вобщем в полном соответствии с Лао-Цзы: "Трудность управления царством не в том, чтобы самому быть умным, а в том, чтобы находить умных и опираться на них".
Пока работает это - местами со скрипом, не эффективно, но работает.
О глобальной цели - "быть Достойным глобальным поставщиком эффективных решений для потребителей продукции". Имеется ввиду на только производство, но и сбыт, и взаимовыгодное партнерство с потребителями и поставщиками, и постоянная модернизация производства, и закрепление и развитие ключевого персонала и т.п.
Главное, что это не только декларируется, но и делается. По разному, с разной эффективностью на разных предприятиях, но делается постоянно. Я про все не буду, про свой кусочек ERP: HRM-HCM (Управление человеческими ресурсами - человеческим капиталом). Да, как ни странно постепенно приходит понимание, что все решают квалифицированные, компетентные, мотивированные работники. Вторая очередь моего кусочка HRM уже предполагает управление развитием персонала, квалификационное профилирование штатных должностей и работников, оценку персонала, объективный подбор и расстановку ... вобщем, вплоть до планирования карьеры ключевых работников. Да, да ни много ни мало - планирования карьеры.
Не буду рассказывать, чего стоило пробивать это - как всегда на чистом энтузиазме тех, кому не все равно.
Медленно, со скрипом идет преодоление уравниловки в оплате инженерного труда - жизнь - рынок труда заставляет. Я вот привел уровень оплаты ИТ-специалиста по ERP. Он сложился естественным путем - поддержание и развитие системы требует определенных специфических знаний и практики работы с системой. А эти специфические знания и опыт востребованы на рынке труда. Пробовали платить им как всем - учатся, практикуются и уходят. Добавили - мало. Пока не сложился уровень оплаты соответствующий местным условиям - практически столичный, за вычетом столичных затрат на жилье, транспорт и т.п. Работнику просто стало невыгодно ехать в столицу.
Сейчас такой же примерно процесс идет в области поддержания АСУТП.
Очень много завистит от менеджеров (руководителей, начальников и т.п.) среднего звена. Пока велико наследие административного прошлого (да и настоящего) - чистое администрирование теперь крайне неэффективно. Но это дело времени - смена поколений неизбежна. И мы - в смысле внедрения ERP - помогаем этому. Многие из участников проекта от бизнеса уже стали руководителями отделов, замами топ-менеджеров, даже главбух теперь наш человек. Они уже администрировать не станут никогда - и это есть наверное главный результат.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Товарищу Че:
Во всех этих играх вокруг корпоративных прав, акциях, долях и доступе к штурвалу предприятий куда-то потерялись простые и очевидные вещи. Есть объем работ, который нужно выполнить для достижения поставленной цели, есть срок, к которому цель должна быть достигнута, есть ресурсы в наличии и есть потребность в допресурсах. Есть понимание уровня зарплаты, которую нужно платить сотрудникам для того, чтобы они качественно и в строк делали свое дело. Известны цены на материалы, оборудование и комплектующие, необходимые для выполнения работы. Нормальный руководитель на основании всего этого обязан составить смету затрат на выполнение работ. И получив деньги, управлять проектом так, чтобы за эти деньги весь объем был выполнен качественно и в срок. Когда на выполнение проекта нужного количества денег нет, ни один, даже самый выдающийся руководитель не в состоянии довести дело до ожидаемого результата. И тогда начинаются игры с плясками вокруг корпоративных прав, акций, долей и доступа к штурвалу предприятий...

27.07.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

26.07.2011 Назаренко Юрий Анатольевич пишет:".... Законы экономики - как законы физики. Ни обойти ни отменить нельзя. Они все равно работают и будут работать. Ничего из ничего не сделать. Но все что есть можно успешно просрать, если ничего не делать.Точка. Остальное - от лукавого...."

- Спасибо, полностью согласен с Вашим определением.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.