ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

06.09.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

05.09.2011 Явкин Александр пишет:"... говорит то, что, по-моему, должны нормально воспринимать все не ангажированные люди http://top.rbc.ru/politics/05/09/2011/614024.shtml :
"При этом М.Прохоров предложил гражданам голосовать не за людей, а за программы. "Надо вникнуть, что ситуация в мире тяжелая вообще. Программа должна быть яркая и выигрышная. Нужно голосовать за подход, стратегию и механизмы реализации идей, а не людей, которые даже, возможно, имеют личные заслуги", - уверен М.Прохоров"..."

- К сожалению (а может быть - к счастью!?), мы все уже наслушались и наголосовались за очень большое число очень ярких и выигрышных программ (начиная от "Да-Нет-ДА-Да", "Голосуй-а то проиграешь" (голосуй - не голосуй, всёравно получишь ...), "500 дней"... а заканчивая последними (надеюсь) откровениями ныне действующего "гаранта" в стиле "Комеди-клаба" ..) с "подходами, стратегиями, механизмами", которые сразу же забывались их авторами после окончания выборов...

И всё возвращалось и возвращается каждый раз к положению "как всегда"...

- Вот с этой ситуёвиной нам всем чего делать?

06.09.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И это говорит человек, который повторяет всякие похабные импортные анекдоты., например тот, где говорится, что "в России ничего не умеют делать кроме детей"!
Нет голубчик - ты не пытайся теперь выступать в роли "примирителя" "безпристрастрастного судьи" и "задателя правил" - тебе, Александр Явкин это теперь очень не идёт, как не шло и Боре Ельцину в неподходящей ему должности президента.
И без твоих извинений - хотя бы за "в России ничего не умеют делать кроме детей"! - я твоего "судейства не приму и не допущу" .
Ишь нашёлся - проповедник Прохорова. Который просто хапнул Норильский завод, на стройке которого предыдущие бандиты-правители угробили почти миллион человек. "Быдла", ка вы всчитаете (например физика-священника о.Павла Флоренского, среди миллиолина прочего "быдла " - того, которое по твоему мнению "в России ничего не умеют делать кроме детей"!
Ишь "судья" нашёлся.

06.09.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08:24 Молчанов Юрий пишет:"... А если он и со страной так?..."

- А, как мне кажется, оне все там борются за право Родиной торговать...
Других целей у мелькающей на голубых экранах публики мне чего-то не замечается...

06.09.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:35 Явкин Александр пишет:".... Страна идет к выборам, я уверен, что не совсем к обычным....
... Люди устали делать вид, что они занимаются делом. Хочется нормально жить, составляющей чего является нормальная, приносящая удовлетворение работа....."

- Вот в этом-то всё дело.

Лишь бы, упаси Господи, пронесло без последующей стрельбы с резнёй (куда нас всех нынешняя "власть" своими телодвижениями "воленс-неволенс" подталкивает)...

06.09.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Роль глушилок исполняют, как обычно в истории, люди с ограниченным кругозором, страдальцы по определенному женскому органу, у которых несбывшаяся их жизненная мечта оказаться с "бабами" в Куршавеле вызывает ненависть ко всему миру.

браво :)

06.09.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha пишет:

браво
***
Это признание того, что лучше всего вы петрите в куршавельских бабах? :)))

06.09.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Конечно не в Прохорове дело. Дело в том, что идеи более не нужны никому - не нужны той самой массе, которая не "умеет работать руками". Никто не пойдет более ни с какими идеями на баррикады, амбразуры, штурмы... Масса уже сидит на игле "потребления" - ей все равно где делают самолеты, телефоны, ботинки, выращивают огурцы и бананы... Главное чтобы они были, были всегда. И было на что их приобресть. И смысл существования прост как выеденное яицо - ты есть то, что ты потребляешь. Потребляй больше и круче - и будет тебе и статус и почет и уважение массы.
Вопрос, где взять на что приобрести? Ответ - продавать нефть, газ, лес, пресную воду, потом территорию...
Зачем заморачиваться на технологии, материальное производство когда есть Боинг, Тоёта, Гнусмас ...
А "ресурсных денег", как ни странно, хватает на всех. Хватает, чтобы обеспечить свое хоть мизерное, но "статусное" потребление в своей "потребительской нише".
А если где и возникают проблемы, недовольство, брожение - их решают дополнительным вбрасыванием. В первую очередь - для бюрократии, армии, для полиции, судебной и "исправительной" систем.
Забузят учителя - дадим учителям - да хоть по миллиону сразу. Пенсионеры - подкинем пенсионерам. Врачи - врачам подкинем... И так далее.
Да, технологи еще остаются - незадача какая. Но это дело времени. Через два-три поколения они естественным образом вымрут, и проблема отпадет сама-собой...
И нет никакого заговора, плохих президентов и олигархов - просто такова логика системной эволюции государства с обществом потребления, "обремененного" запасами ресурсов...
Пока не будет распродан последний ресурс - территория... Впрочем к тому времени коренное население этой территории уже сойдет на нет...
Впрочем это мое личное мнение...

06.09.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:55 Молчанов Юрий пишет: "Конечно не в Прохорове дело. Дело в том, что идеи более не нужны никому - не нужны"

Ну, судя по тону, Вы-то сами себя не причисляете к тем, кому идеи не нужны. И я себя не причисляю. И есть много других, которых интересуют идеи. Вот, и нужно их обсужлать, идеи, вместо того, чтобы реагировать на информационный шум.

06.09.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Масса уже сидит на игле "потребления" - ей все равно где делают самолеты, телефоны, ботинки, выращивают огурцы и бананы

вот тут вы совсем не правы. массы наелись китайского по самое не хочу, у китайского уже прямая ассоциация с ужасным качеством. так что выстроить программу покупай отечественное при желании не только можно но и не особо сложно. потребительское ксенофобство отлично развито и в европе и на острове и в сша и в австралии. где не только на упаковке в магазине написано огромными буквами "сделано в австралии", но в ресторане могут в меню в описании блюда спокойно написать что все сделано из местной продукции.

> Да, технологи еще остаются - незадача какая. Но это дело времени. Через два-три поколения они естественным образом вымрут, и проблема отпадет сама-собой...
> И нет никакого заговора, плохих президентов и олигархов - просто такова логика системной эволюции государства с обществом потребления, "обремененного" запасами ресурсов...

это проблема не только РФ, а вообще всех государств. с одной стороны есть непропорционально высокие доходы юристов, стоматологов и финансистов с другой стороны есть толпа граждан сидящих на вэлфере с доходами аналогичных инженерным. (сейчас даже в РФ пенсия в 7-8тр + бесплатный проезд + льготы по оплате, а сколько там предлагают начинающим инженерам на производстве? 12 или 15тр?)

по сути средний инженерный слой сейчас размывается везде абсолютно. не выгодно им быть.

06.09.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha пишет:
вот тут вы совсем не правы. массы наелись китайского по самое не хочу, у китайского уже прямая ассоциация с ужасным качеством...

Наверное нет никого, кто не знал и не носил когда либо американские джинсы Levi's... Можно сказать символ Америки.
Так вот, на территории штатов не осталось ни одной фабрики по пошиву Levi's - все производство перенесено в Китай.

Китай уже не тот. И все идет к тому, что он сможет воспроизвести технологии любой сложности и произвести продукт любого качества.

06.09.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Так вот, на территории штатов не осталось ни одной фабрики по пошиву Levi's - все производство перенесено в Китай.

не все. их шьют и в мексике и в коста рике и тп. зато едой сша и та же австралия обеспечивают себя сами. окорочка из китая не импортируют.

я не говорю о том какой китай в реальности, я о восприятии китая населением. сейчас плохое качество и китай - синонимы. разумеется в основном потому что такое везут наши импортеры, но в данном контексте это не важно.

06.09.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha пишет:

это проблема не только РФ, а вообще всех государств. с одной стороны есть непропорционально высокие доходы юристов, стоматологов и финансистов с другой стороны есть толпа граждан сидящих на вэлфере с доходами аналогичных инженерным
***
Очередная демонстрация забугорного взгляда на жисть в России? :))

Молчанов Юрий пишет:

Китай уже не тот. И все идет к тому, что он сможет воспроизвести технологии любой сложности и произвести продукт любого качества.
***
Самолеты они копируют уже в легкую, тайквонавтов запустили, скоро по слухам станут первой экономикой мира.

06.09.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:06 musha пишет:

это проблема не только РФ, а вообще всех государств. с одной стороны есть непропорционально высокие доходы юристов, стоматологов и финансистов с другой стороны есть толпа граждан сидящих на вэлфере с доходами аналогичных инженерным. (сейчас даже в РФ пенсия в 7-8тр + бесплатный проезд + льготы по оплате, а сколько там предлагают начинающим инженерам на производстве? 12 или 15тр?)
+++
легкость с которой вы приравняли беженцев, наркоманов, алкоголиков, бомжей и прочий сброд западных стран к российским пенсионерам как бы намекает на то, что вам доводилось "посидеть на вэлфере". а вот живущие на %% с депозита или доход по акциям - это тоже, на ваш взгляд, "сидящие на вэлфере", т.е. "проблема"?

06.09.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Явкин пишет:

>Ну, судя по тону, Вы-то сами себя не причисляете к тем, кому идеи не нужны...

Да кудаж мне деваться - профессиональное занятие у меня производить идеи и убеждать в их полезности и реализуемости себя, и руководство и окружение...И реализовывать их потом.
Правда удается это все реже и реже. И дети мои тем же заняты - семейка инженеров ("технологов") и научных работников вобщем.

Идеи и выдвигать и обсуждать и можно и нужно. Только при этом надо оставаться, по возможности, в пределах "реальности".
А реальность такова, что любой политик в любые времена выдвигает идеи и лозунги, которые вовсе не обязательно будут реализованы. Или реализованы совсем в другой форме и содержании - иногда с точностью до наоборот. Особенно в России - стране постоянно тоскующей по "духовному" лидеру. Ну на крайний случай - "харизматическому". А на самый крайний - "твердой руке". Правда тоскующей все меньше и меньше.

Я, конечно, нарисовал мрачный сценарий эволюции - крайний случай. Но это тоже возможная реальность. Но процесс идет. И не стоит печалиться о деградации общества, массы. Это ее удел, ее судьба. Люди такие какие есть - разные. Большая часть их живет здесь и сейчас, и не обременяет себя вечными вопросами о смысле бытия, судьбе отечества, поисками истины. По достижении определенного уровня жизни (уровня потребления) исключающего необходимость борьбы за существование, люди включаются в новую "игру" - "игру статусного потребления". Потребления безграничного и бесконечного. И эта игра становится и идеологией, и смыслом, и "движущей силой" экономики и технологии.
Включившиеся в эту игру и составляют ту самую "массу" - аморфную, аполитичную, псевдокультурную, псевдознающую...

Знания, технологии, их поддержание, развитие массе не нужны - ей нужны продукты знаний и технологий. Поэтому где будут произведены эти продукты массе без разницы.
А вот технологи оказываются в странном положении - они должны быть одновременно и в массе и вне массы - и играть по правилам общества потребления, и обеспечивать его продуктами технологий, и развивать эти технологии. Но развитие технологий ведет к сокращению самого количества потребных технологов, к концентрации технологий в местах реализации их с наименьшими издержками.

Получается нечто похожее на устройство организма - мозг (технологии) и руки (производство) - и все остальное - тело(масса).
Что происходит с организмом, если не нужно бороться за существование - правильно мозг и руки деградируют, а тело (масса) - растет.
У СССР было много врагов (истинных или мнимых - не имеет значения), поэтому все ресурсы шли на поддержание специфическую тренировку мозга и тренировку рук, в ущерб телу (а может наоборот?). А потом вдруг оказалось, что врагов нет. И приобретенные мозгом и руками навыки никому не нужны (или почти не нужны). Что мир уже производит столько всего, что телу и так хватит, нужно только обменять все это на "пеньку и деготь". Которых на просторах отчизны - не меряно. И осталась востребованной только одна функция мозга и рук - по изобретению и развитию технологий добычи "пеньки и дегтя", транспортировке, обмену их на "всечтодушапожелает".
И все это произошло за время жизни одного поколения советских - российских технологов, у которого и рвет крышу теперь от непонимания - "за что?".

Так вот, а может быть и не нужно спасать все технологии в России любой ценой? Будь то авиа, судо, машино, электронное и т.д строение?
Может быть действительно надо искать свою нишу в мировом разделении технологий?
Вот такие идеи мне кажется стоит обсуждать, а не идею "Европы от Лондона до Владивостока".

Прошу прощения за философские отвлечения, но мне кажется без попытки понять что происходит с человечеством, куда оно идет, по каким законам живет все остальное...

06.09.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> легкость с которой вы приравняли беженцев, наркоманов, алкоголиков, бомжей и прочий сброд западных стран к российским пенсионерам как бы намекает на то, что вам доводилось "посидеть на вэлфере". а вот живущие на %% с депозита или доход по акциям - это тоже, на ваш взгляд, "сидящие на вэлфере", т.е. "проблема"?

я не приравнивал, а продемонстрировал общие рассуждения о вэлфере конкретным примером про пенсионеров и инженеров, который кмк демонстрирует бессмысленность занятия инженерством сейчас в РФ. живущие с %% с депозита представляют очень малый процент, их количество несущественно.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.