ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

13.11.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Бессмысленное это занятие,Ильдус!
Блоггер он как экономист. Экономист считает что деньги выделены в бюджете, значит все уже сделано.
А блоггер еще хуже - сказано, значит уже сделано. Это в лучшем случае...

13.11.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12.11.2011 Ильдус пишет: "Мне кажется надо туда внедрятся и устраивать моральный мордобой!"

Ну, почему же сразу "моральный мордобой"? По-моему, лучше искать консенсус. При этом надо стараться внедряться везде, где возможно легально отстаивать идею развития авиапрома.
В частности, я уже послал сообщение на сайт Большого Правительства (спасибо Ильдусу за наводку).

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:26 Молчанов Юрий пишет:
Блоггер он как экономист. Экономист считает что деньги выделены в бюджете, значит все уже сделано.
*********************************************************************************************************************************
Уважаемый Юрий! Не путайте экономистов с бухгалтерами. То, что Вы сказали справедливо для бухгалтеров. Которые сегодня, к сожалению, в основном у руля экономики и пребывают. А экономист в буквальном переводе - это хозяйственник. Хозяйственник, понимающий как и откуда берутся деньги, а также как и на что они расходуются в его хозяйстве. В противоположность этому, бухгалтер лишь ведет посмертный учет того, сколько денег зашло на предприятие снаружи и сколько ушло из него наружу. Что происходит внутри предприятия для них - темный лес. В старые добрые времена бухгалтерия и планово-экономический отдел на предприятии всегда были отделены друг от друга ввиду принципиальной несовместимости целей и задач. При том, что имели дело вроде бы с одним и тем же - с деньгами... Нынче экономистов, разбиравшихся в теплых внутренностях производства, всех повыкорчевали, поставив на их место бухгалтеров. По-другому и быть не могло, ибо на самом верху оказались не технари, а юристы...

14.11.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Явкин Александр пишет:
>>>Ну, почему же сразу "моральный мордобой"? По-моему, лучше искать консенсус. При этом надо стараться внедряться везде, где возможно легально отстаивать идею развития авиапрома.
===
Вы думаете это возможно? Я почитал - некоторые посты и комментарии оттуда можно без редакции включать в репертуар Задорнова или Жванецкого - так хороши. Вряд ли авторы этого что нибудь услышат. Но впрочем, я тоже послал парочку коротких сообщений, вполне безобидных, возможно конструктивных. Однако на следующий день у меня, по странному совпадению, напрочь отрубилась связь. Символично однако...
Впрочем, связь восствновилась - вот супруга только-что позвонила. Но осадок остался, :)

14.11.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:
>>> Уважаемый Юрий! Не путайте экономистов с бухгалтерами...
===
Наши экономисты (да и бухгалтера) по штату проходят как "экономист - бухгалтер". Есть еще одна примыкающая, или даже главенствующая над ними, группа - финансист. Цербер, который даже выделенные в бюджете деньги, направляет на хрен-знает-какие цели, к делу отношения никакого не имеющие. И возникает вопрос - а нафига тогда что-то планировать, верстать бюджет, если он потом все равно выполнен не будет - точнее деньги то потрачены будут полностью, но совсем не теми, не на то и с лругими целями. А мы опять будем надеяться...
Лет десять тому, один наш (на предприятии) руководитель - экономист в запале как то выдал - а мне пофигу, все вы программеры для меня на одно лицо (и зло великое)...
Взаимно.

14.11.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/

"Тяжелое наследие"
Эксперт объяснил "Ленте.ру", что произошло с межпланетной станцией "Фобос-Грунт"

Вполне логичное и правдоподобное объяснение произошедшего. Очень похоже, кстати, на ситуацию в авиапроме. И не только.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:02 Молчанов Юрий пишет:
Эксперт объяснил "Ленте.ру", что произошло с межпланетной станцией "Фобос-Грунт"
*****************************************************************************************************************
Объяснить то объяснил, да не все и не до конца. Только клинический долбо...б из бухгалтеров и финансистов может надеяться на успех пуска в ситуации, когда 15 лет по теме практически ничего не делалось. Только клинический долбо...б из бухгалтеров и финансистов всегда искренне убежден, что и через 15 и через 20 лет сможет найти программистов, помнящих что там они понаписали тогда, какие заплатки понаставили на известные глюки и какие специальные меры нужно предпринять чтоб работало....

14.11.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Из информации в сообщении о станции "Фобос-Грунт" http://lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/ :

"На недавнем выступлении в Думе Поповкин как раз и сказал, что сейчас они, прежде всего, займутся именно изменением системы контроля качества во всей отрасли. И только когда система качества заработает, Поповкин сможет сказать, что теперь у нас аппараты стали более надежными и риск при их запуске минимальный".

Генерал прав, нужно менять систему.

14.11.2011 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Явкин Александр пишет:

Генерал прав, нужно менять систему.
**
Он про какую систему сказал - про систему контроля качества, а она как известно, отношения к системе управлению отраслью не имеет, поставят еще ОТК, абсолютно не понимая смысла идеи Деминга о том, что контроль качество продукции не обеспечивает.

15.11.2011 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да и с другой стороны. да, менять-то нужно, но НА ЧТО, и КТО с этим справится?

15.11.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Как кто справится - Военная Приемка! К каждому слесарю - по полковнику приставить. или на "худой конец" майора - и будет счастие!
Как говаривал Михаил Афанасьевич - "Разруха начинается в головах", точно так же и как и Система. Пока в головах не будет цели и смысла - ото оно и будет сплошной "фобос-грунт". И ничего не поможет, и не спасет. Никакая система контроля и управления (качеством).

15.11.2011 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:23 Молчанов Юрий пишет: "Как кто справится - Военная Приемка! К каждому слесарю - по полковнику приставить. или на "худой конец" майора - и будет счастие!"

Как говорили отдельные герои фильма "Кавказская пленница", "Грешно смеяться над больными людьми". Последними директивами МО РФ с традиционной ролью ВП, по крайней мере, в гражданской авиации практически покончено. Заявляю это, как военпред с 14-летним стажем (не российским, а советским опытом, это, как говорят в Одессе, две большие разницы).
Ничего не остается, как "выгребать" к устоявшимся у ведущих создателей АТ в мире системам - европейской и/или американской. Я поддерживаю и продвигаю базирование на европейской в силу ряда причин, о которых здесь уже неоднократно писал.

15.11.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вы сначала Чубайса спросите!!! Какое значение имеет ваше мнение-петиции-письма трудящихся-пожелания-напутствия и прочая дребедень ! :) Вы сначала Чубайса-то спросили ?! :) Нет? ! Ну что же вы, как же можно так?! Начальство-то и не спросили! :):)
Ай-я-я-яй! Вот ужо он вас за это не похвалит!!! Вот как вы сейчас за Путина-нерушимый блок-комм...единоросов-безпартийных проголосуете - то они с Чубайсом-то и возьмутся за реформы по-новой, засучив рукава своих модных пиджаков!!! Голосуй за нерушимый блок Путина-Чубайса-Абрамовича!! И продолжай внедрять их инновации повсеместно и неустанно, не покладая рук...
А то,понимаешь - лезут тут с предложениями всякие... Не мешайте Чубайсу делать Путинские Реформы ! Или наоборот? Тогда - не мешайте Путину делать Чубайсовские реформы! В общем - и так - и так правильно! Вообще, честно говоря, на Путина стало страшно смотреть - как он рвётся к власти любой ценой, закусив удила. Таких к власти точно нельзя близко подпускать. Она уже им давно противопоказано. Чтобы опять не натворили чего, ещё худшего предыдущего правления. Им показано отдыхать на пенсии. А вы тут со своим авиапромом. Да продано уж давно всё, и перезаложено, всяким Сулейманам Керимовым, которые твёрдой рукой с Абрамовичами рулят "нашей" Думой...
Чтобы что-то реально конструктивно начать что-то улучшать - сейчас не слёзные мольбы про авиапром надо Чубайсу сочинять - а начать надо со всеобщего требования Референдума !!!! НАКОНЕЦ - МЫ ДЕМОКРАТИЯ ??? - или мы НЕ демократия??? Причём Референдума по Конституционной Реформе и Реформе Собственности. Среди ГЛАВНЫХ вопросов Референдума - отмена в России ПРИОРИТЕТА "Международного Права" (ст.14 Действующей Конституции), восстановление смертной казни, Национализация нескольких ключевых отраслей (угадайте каких - хотя бы тех, что в США государственные :)), категорическая ОТМЕНА партийных СПИСКОВ в Думу - только ПОИМЁННЫЕ выборы депутатов ! Закон об увольнение с любой государственной должности, любых лиц проживших за границей 100 и более суток в течение текущего года. Этого пока хватит - для наведения элементарного порядка в стране. А тогда можно браться и за авиапром.

15.11.2011 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Явкин Александр пишет:
>>> Ничего не остается, как "выгребать" к устоявшимся у ведущих создателей АТ в мире системам - европейской и/или американской...
===
Если нет цели, идеи, если менеджмент задолбал своей дремучей дурью, то никакая система управления качеством, никакая усиленная зарплата - ничего не спасет от тихой и злорадной мести народа "системе". Вот случай с нашей "фабрички". Само собой внедрена сертифицированная, регулярно проходящая аудитв "система управления качеством". Но исполнительный менеджер так достал личный состав всех уровней - от первого зама до уборщицы, что народ сделал следующее:
В пакет нефтяных труб для нашего монополиста положили экземпляр с дыркой, которую законопатили паклей, аккуратно зашпаклевали, закрасили и поставили сверху клеймо ОТК. Пакет в вагон и в сибирь... Хорошо там народ глазастый (рукастый) и труба не ушла в скважину...
Вот поэтому я допускаю, что по вполне тем же причинам не полетели глонасы, экспресс, прогресс и фобос который грунт...
Обратите внимание, все, за что платят конкретные деньги конкретные заказчики почему-то исправно долетает до орбиты...

15.11.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Для того, чтобы что-то изменить в сложившихся обстоятельствах - надо быть во первых - смелее, а во-вторых, не позволительно техническим специалистам быть глупее всяких этих про-Лондонских реформаторов. То есть - постоянно и везде ГРОМКО и ПУБЛИЧНО - особенно перед выборами задавать самые неприятные, короткие и ясные вопросы-обвинения. Не уставать стыдить и взывать к советски и неотвратимой В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ последующей ответственности. А ни в коем случае - НЕ ХЛОПАТЬ, НЕ МОЛЧАТЬ и и не олицетворять собой осчастливленный ОДОБРЯМС. То есть - НЕПРЕРЫВНО ДАВИТЬ единым фронтом со всех сторон на всякую эту "единую россию".

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.