ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200
Ильдус пишет:
По поводу ГОСТов предлагаю принять участие в голосовании по адресу http://www.putin2012.ru/suggestions/dc022ed5bfa7ae760856afdd9b6d0ee8
=====
Вот когда ВВП выберет путь чухчхе, тогда он наверняка примет это предложение. Может ссылку кинуть как один прохфессор доказывает полное бессилие этой серии ГОСТов по сравнению с ИСО 9000?
27.01.2012 Ильдус пишет: "Уважаемые интернет-коллеги! По поводу ГОСТов предлагаю принять участие в голосовании по адресу http://www.putin2012.ru/suggestions/dc022ed5bfa7ae760856afdd9b6d0ee8\"
Ильдус, я, конечно, проголосовал "за" поскольку я - за развитие промышленного производства и, в первую очередь, авиапрома.
Но, с другой стороны, если вникать в проблемы более детально, то вспоминаются строчки песни из "Трех мушкетеров": "Куда Вас к черту сударь занесло ...". Я имею в виду прямое восстановление ГОСТ СССР. Тогда, значит, надо было бы начать с восстановления СССР. Для чего? С тем, чтобы еще раз он грохнулся, но посильнее?
Нельзя же двигаться вперед с головой, повернутой назад.
Вообще-то я пишу на этих "царских" сайтах не для того что бы "цари" бросились выполнять мои предложения, а для того, что может быть "советчики" обратят внимания, что кроме проблем с ОСАГО и прозрачных урн есть и другие проблемы.
Сразу хочу спросить умников, которые скажут, что царям и их советчикам на это наплевать, а Вы, умники, какого хрена клавиатуру треплете??? Пар выпускаете??? Так может лучше пар выпускать на царских сайтах???
11:39 Явкин Александр пишет:
...если вникать в проблемы более детально, то вспоминаются строчки песни из "Трех мушкетеров": "Куда Вас к черту сударь занесло ...". Я имею в виду прямое восстановление ГОСТ СССР. Тогда, значит, надо было бы начать с восстановления СССР. Для чего? С тем, чтобы еще раз он грохнулся, но посильнее?
Нельзя же двигаться вперед с головой, повернутой назад.
*******************************************************************************
В том то и дело, Александр Васильевич, что упомянутые Вами строчки в большей степени подходят ко всем нам и тем, кто последние 20 лет вел страну в светлое капиталистическое будущее. А насчет СССР - у Вас что-то нелады с причинно-следственными связями. СССР не сам грохнулся, его сознательно и целенаправленно грохнули. Убивали основательно. Вплоть до тех же ГОСТов. Чтоб уже никаких шансов на возрождение не было...
ЗЫ:
Удивительный народ, эти наши доморощенные либералы! Весь цивилизованный Запад сегодня в Давосе констатирует негодность нынешней модели и репу чешет над вопросом - куда гребсти, а наши западофилы тужатся догнать болезных. Топают след в след...
13:31 Назаренко Юрий Анатольевич пишет: "СССР не сам грохнулся, его сознательно и целенаправленно грохнули. Убивали основательно. Вплоть до тех же ГОСТов. Чтоб уже никаких шансов на возрождение не было...Удивительный народ, эти наши доморощенные либералы! Весь цивилизованный Запад сегодня в Давосе констатирует негодность нынешней модели и репу чешет над вопросом - куда гребсти, а наши западофилы тужатся догнать болезных. Топают след в след..".
Юрий Анатольевич! Сам СССР или не сам грохнулся - это тема для бесконечных дискуссий, вооруженного вторжения, по крайней мере, не было. Не выжило государство, построенное, в значительной степени, на лжи, вопреки принципам, по которым стремились жить живущие в нем нормальные люди.
Ну, было, как говорится, и прошло. Хуже другое, что и сейчас принципы устройства СССР, когда говорят одно, а делают другое, пытаются реанимировать и укреплять в России. И ведь результат вполне предсказуем.
И что интересно. Никто никого не хочет слушать - все чем-то заняты с утра и до ночи. Вот реализовали проект, подняли самолет, построили, сертифицировали. Нахлебались, убедились, что надо то-то и то-то менять, так-то и так-то делать. Полезно было бы обсудить, разобраться, подкорректировать действия.
Но некогда. с таким трудом удается привлекать внимание к практическому опыту, что кажется, что у всех желание обязательно пройти самим через ямы и буераки.
Вот и спорят участники дискуссии о том, по каким процедурам жить - то ли по советским, то ли по американским. Как-будто сегодняшней своей жизни и не существует вовсе.
По поводу СССР или неСССР (план или свободный рынок) приглашаю к голосованию сюда: http://www.putin2012.ru/suggestions/7d9a913ce320d363e61ea2fc52dd1fc5
Александр Васильевич!
Мне ли Вам напоминать, что 90% всех т.н. мировых стандартов - это не обязаловка, а свод Best Practices? Это главным образом и прежде всего - знания и опыт! В эпоху индустрии управления знаниями Вы соглашаетесь с тем, что фактически на помойку и безвозвратно выбрасываются знания и колоссальный опыт, накопленные за время существования СССР? Нда...
15:22 Назаренко Юрий Анатольевич пишет: "В эпоху индустрии управления знаниями Вы соглашаетесь с тем, что фактически на помойку и безвозвратно выбрасываются знания и колоссальный опыт, накопленные за время существования СССР? Нда..."
Два возражения:
1. К сожалению, "эпоха индустрии управления знаниями" в нашей системе не очень заметна. В чем Вы видите ее в авиапроме?
2. Никто не собирается выбрасывать знания на помойку, но использовать их в виде ГОСТ нельзя по той простой причине, что того государства, при котором они были сформулированы, просто нет.
Александр Васильевич! С первым я может и соглашусь, а по части второго - сильно смахивает на религиозные предубеждения. Некошерно, говорите? :)
полностью поддерживаю Назаренко.
17:02 Назаренко Юрий Анатольевич пишет: "а по части второго - сильно смахивает на религиозные предубеждения. Некошерно, говорите? :)"
Насколько я знаю, у нас светская ветка. Попробуйте повторить то же самое, но на гражданском языке, без фанатизма.
Александр Васильевич пишет:
"2. Никто не собирается выбрасывать знания на помойку, но использовать их в виде ГОСТ нельзя по той простой причине, что того государства, при котором они были сформулированы, просто нет."
* * *
Небольшое уточнение:
Это в Конституции РСФСР почти в каждой статье есть ссылки на Конституцию СССР (несуществующего государства), с ГОСТ всё гораздо проще, например:
ГОСТ 15150-69 "...Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды..."
- как видно по последним циферкам, документ 1969 года, тем не менее, дальше следует фраза "Принято Межгосударственным Советом по стандартизации, метрологии и сертификации (протокол № 15 от 28.05.99)"
Или, например:
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 13.1.002-2003 "РЕПРОГРАФИЯ. МИКРОГРАФИЯ
ДОКУМЕНТЫ ДЛЯ МИКРОФИЛЬМИРОВАНИЯ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И НОРМЫ"
. . .
3 ПРИНЯТ Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и
сертификации (протокол № 24 от 5 декабря 2003 г.)
. . .
5 ВЗАМЕН ГОСТ 13.1.002-80
* * *
Я уже здесь плакался, что мне, разработчику, некогда заниматься разработкой - я должен выполнять требования ГОСТ, которые записаны в ТЗ, включая ГОСТ 13.1.002-2003
- Смешно? Но требования к бумажному документу, предназначенному для микрофильмирования не зависят от социального строя государства.
... а теперь я пойду на правительственные сайты читать про цифровые технологии и электронные правительства :((
* * *
А вот ГОСТ 12.1.001-89 УЛЬТРАЗВУК Общие требования безопасности
. . .
1. РАЗРАБОТАН Министерством здравоохранения СССР, Министерством высшего и среднего специального образования РСФСР...
- Боюсь не для каждого государства подойдёт.
* * *
Кстати, что бы никого не раздражать изображением на титульном листе надписи несуществующего государства, многие ГОСТ переписаны, внесены дополнительные ошибки, и называются теперь ГОСТ Р, что не мешает им оставаться ГОсударственным СТандартом, хотя и России. Единственное отличие - нет фразы "Несоблюдение ГОСТ преследуется по закону" и на последней странице обложки отсутствует цена.
И от того, что мы ГОСТ начнём называть КТ (квалификационные требования) ни чего не меняется.
В догонку:
Не эффективное, тупое, безграмотное управление предприятиями СССР позволяло не только содержать свою, сверх меры раздутую армию, но ещё кормить страны восточной Европы и поддерживать антиамериканские режимы и движения в Азии, Африке, Америке.
2 А.В.
тогда попробуйте пояснить связь между отсутствием СССР и (не)применимостью ГОСТа.
ибо она, как минимум, не очевидна. потому и похоже на предубеждение.
в кач-ве примера рискну предположить, что дом, в котором Вы живете, построен в советское время. отсутствие СССР делает его неприменимым??
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpeg)