ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

Тема: ВЭБ ПОДДЕРЖИТ БЕ-200

12.11.2015 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

0:46 Иванчин Владимир пишет: "Соответственно чем сильнее пожар, тем больше денег".

Пожарники, вряд ли, с Вами согласятся - пожары достигают такого уровня, что пожарники, при таком подходе, должны бы были стать миллионерами. А все они таковыми не стали, насколько это известно.

12.11.2015 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

22:26 Ильдус пишет: "но тушить леса в задачи МЧС не входит".

Ильдус прав. Для профессиональных пожарных МЧС тушение лесных пожаров - не профильное занятие. С этой точки зрения интересно сравнить статистику по обычным пожарам
http://wiki-fire.org/...
со статистикой по лесным пожарам
ТАСС: Биографии и справки - Лесные пожары в России. Досье
Из сравнения статистик видно, что, если в случаях с обычными пожарами обязательно достигаемой целью является локализация пожара с последующей его ликвидацией, то при тушении лесных пожаров такие цели обязательными не являются.
Поэтому, показатели оперативного реагирования, которые должны были бы учитываться при определении требований к характеристикам самолетов-пожарников, не высвечиваются в статистических данных.

12.11.2015 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

15:59 Явкин Александр пишет:
Ильдус прав. Для профессиональных пожарных МЧС тушение лесных пожаров - не профильное занятие. С этой точки зрения интересно сравнить статистику по обычным пожарам
*************
С этой точки зрения интересно оценить состав покупателей Бе-200. Кто кроме МЧС РФ и Азербайджана его покупал? Нахрена он МЧС, если тушить леса не их задача? В чём ошибка маркетологов бериевцев? Что сделать, чтобы избежать таких ошибок в дальнейшем? Превратить Бе-200 в паксовоз?
;-)

13.11.2015 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Пётр пишет:
Нахрена он МЧС, если тушить леса не их задача? В чём ошибка маркетологов бериевцев? . . . Превратить Бе-200 в паксовоз?



"Ошибка" в том, что маркетологи не предвидели уничтожение у лесоохраны функции тушения пожаров.

До 2007 года велись переговоры МЧС РФ с ЕС о создании общеевропейского авиакрыла пожарной авиации. Так же были намерения Греции организовать у себя "каботажные" рейсы гидро"паксовозов". Но!!! И здесь маркетологи допустили "ошибку" – не учли, что придёт кризис и накроет всё медным тазом.

Кстати, оценку потребного количества самолётов пожарной авиации, о которой я упоминал, делали НЕ Бериевцы, а, если не ошибаюсь, эрбасовцы.

13.11.2015 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:35 Ильдус пишет: "Кстати, оценку потребного количества самолётов пожарной авиации, о которой я упоминал, делали НЕ Бериевцы, а, если не ошибаюсь, эрбасовцы".

Ильдус, разработка Бе-200 была задана Постановлением СМ СССР и ЦК КПСС, продублированным позже Постановлением Правительства РФ № 492. Под этими Постановлениями были все обоснования потребного числа самолетов противопожарной авиации.

Да, не повезло нам, нет больше великих государств. И нанятые нашими противниками "пети" теперь толдонять свою тягомотину про то, что у нас ничего не выйдет.

Не обращайте внимания.

13.11.2015 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10.11.2015 B_A_K пишет:"... Видите ли, Александр, пожары случаются как верховые (это естественные пожары, возникшие от удара молнии в грозу) и низовые, антропогенные, незатушенный костёр, сигарета, брошенная бутылка, сработавшая линзой.
Верховые авиация тушить может. Иногда. Низовые - нет....."

- Вообще-то, господин B_A_K, если не ошибаюсь, "низовые" и "верховые" лесные пожары - это классификация по виду пожара ... которая никоим образом от способа возникновения (природа или человек) и способа тушения НЕ ЗАВИСИТ...

"Низовой" пожар в лесу - когда горит лесной "подшерсток", с соответствующей скоростью распространения, температурой, ... и т.д. и т.п...

А вот "верховой" пожар - это когда начинают гореть "как спички" кроны деревьев...

P.S.: Господин ВАК, если уж тут имеете смелость спорить на "пожарные" темы с Александром Васильевичем, то уж сначала бы хотя бы в интернете "краем глаза" "по диагонали" предварительно ознакомились бы с соответствующими материалами по теме спора...
- А то как-то уж совсем неудобно получается...

13.11.2015 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:27 Явкин Александр пишет:
Да, не повезло нам, нет больше великих государств.
****************
Так и запишем: Явкин Александр не считает Россию великим государством :-)

И нанятые нашими противниками "пети" теперь толдонять свою тягомотину про то, что у нас ничего не выйдет.
****************
Таки куда мне идти за моими деньгами? © ;-)

13.11.2015 B_A_K пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

andrey_che,
спасибо за цитату о характере распространения пожаров. Вам осталось сделать малое умственное усилие и понять, как и от чего возникают те и другие. Ну, чтобы не "по диагонали".
andrey_che, вы видели эти пожары своими глазами? Знаете, как тушат?

14.11.2015 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Борьба с пожарами требует глобального системного подхода и, прежде всего, мировому сообществу необходимо разработать Государственные программы борьбы с лесными пожарами, предусмотрев в них максимально допустимые показатели приемлемого уровня выброса СО2 в атмосферу с дальнейшим снижением этого значения по годам.

15.11.2015 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Помимо выделения СО/СО2, при лесных пожарах выделяются и другие вредные вещества Wildfires, Weather & Climate | UCAR - University Corporation for Atmospheric Research

"Существует множество загрязняющих веществ в лесных пожара дым, уровень которых в США Агентство по охране окружающей среды регулировало бы, если источником были результаты промышленной деятельности человека. Например, пожары могут приводить к увеличению приземного озона концентрации до точки, где они нарушают федеральные санитарные нормы.

Пока нет метода для контроля этих выбросов, и специалисты работают над тем, чтобы получить лучшее представление о том, что в дым. "Мы обеспокоены мелких частиц и газообразных выбросов", - говорит Герон. "Многие из них являются канцерогенами, - отмечает он".

17.11.2015 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Борьба с пожарами - одно из перспективных направлений развития сотрудничества, о котором гоовоорил Президент РФ Путин по результатам саммита G20 Кремль взял курс на смягчение отношений с Западом :: Политика :: РБК :

"В понедельник, выступая на итоговой пресс-конференции после окончания саммита «двадцатки», Владимир Путин дал понять, что в отношениях с западными странами возможно улучшение. «Мне показалось, что, действительно, на уровне обсуждения проблем, на экспертном уровне есть явная заинтересованность в том, чтобы возобновить работу по разным направлениям, включая экономику, политику и безопасность», — сказал Путин. Атмосферу на саммите Путин назвал «хорошей», «доверительной» и «рабочей».

Атмосфера - одна на всех. Выбросы вредных веществ в результате пожаров на территории одной страны легко перемещаются атмосферными потоками через государственные границы. Детали можно увидеть на картах, полученных MOPITT (Измерения загрязнений в тропосфере) Measurements Of Pollution In The Troposphere (MOPITT) | Atmospheric Chemistry Observations & Modeling

19.11.2015 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

... - и всё-таки Бе-200 НУЖЕН...:

"... Решение задействовать российских спасателей для защиты памятника дикой природы было очевидно, ведь в условиях труднодоступной местности подобраться к очагам лесных пожаров и не нарушить при этом уникальные экосистемы возможно, только применяя отечественные авиационно-спасательных технологии. В течение нескольких дней авиационная группа МЧС России, состоящая из двух самолетов-амфибий Бе-200ЧС, осуществляла тушение очагов лесных пожаров, угрожавших национальному заповеднику...

... для защиты парка самолеты МЧС России на очаги пожаров произвели свыше 150 сбросов воды и вылили около 2 тыс. тонн огнегасящей жидкости..."
http://www.aex.ru/news/2015/11/18/145532/
... и даже, как мне кажется, иногда немножко незаменим.

20.11.2015 Явкин Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:34 andrey_che пишет: "и даже, как мне кажется, иногда немножко незаменим".

То, что Бе-200 действительно незаменим, станет очевидным для всех, если к тушению лесных пожаров подходить с оценками тушения обычных пожаров http://wiki-fire.org/... , с введением соответствующих показателей среднего времени:

- получения сообщения о пожаре;
- прибытия в зону пожара;
- начала тушения;
- свободного горения;
- локализации пожара;
- ликвидации открытого горения;
- тушения и т.д.

А для того, чтобы появилось стремление к улучшению вышеперечисленных показателей, необходимо ввести в Киотский Протокол показатели предельно допустимых выбросов вредных веществ в атмосферу, вызываемых пожарами.

20.11.2015 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:01 Явкин Александр пишет:
То, что Бе-200 действительно незаменим, станет очевидным для всех, если к тушению лесных пожаров подходить с оценками тушения обычных пожаров Главная страница - wiki-fire.org. , с введением соответствующих показателей среднего времени:
- получения сообщения о пожаре;
- прибытия в зону пожара;
- начала тушения;
- свободного горения;
- локализации пожара;
- ликвидации открытого горения;
- тушения и т.д.
***********
И как с такими оценками пожара в Хакасии?

21.11.2015 Ильдус пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Васильевич пишет:
То, что Бе-200 действительно незаменим, станет очевидным для всех, если к тушению лесных пожаров подходить с оценками тушения обычных пожаров Главная страница - wiki-fire.org. , с введением соответствующих показателей среднего времени:
- получения сообщения о пожаре;
- прибытия в зону пожара;
- начала тушения;
- свободного горения;
- локализации пожара;
- ликвидации открытого горения;
- тушения и т.д.



Пётр пишет: Хакасия сгорела . . . Хакасия сгорела . . . Хакасия сгорела . . .


Смотрим первый из списка показатель: "- получения сообщения о пожаре".
Смею предположить, что пожары в Хакасии начинались не в населённых пунктах, а в лесных массивах. Надеюсь, уважаемые интернет-коллеги помнят, что в задачи МЧС тушение леса НЕ входит Основные функции МЧС России . - Пока горел лес вдали от населённых пунктов, смею предположить, что никакого сообщения в МЧС не было. Но, в этом виноват Бе-200, а не люди. - Я правильно понял Вас, Пётр

Почему обычные (к сожалению, обычные) городские пожары заканчиваются трагедией - сначала начальник хочет справится сам (это и "начальник" квартиры, и начальник предприятия, и начальник административной единицы), и, когда ситуация выходит из под контроля, начинают звонить в 01. Но, в этом виноват тоже Бе-200 - Я правильно понял Вас, Пётр

Кстати, самолёты МЧС базируются на своих базах, в частности, ближайший к Хакасии в Красноярском Авиационно-Спасательном центре (другая административная единица - Красноярский край).

Пётр, Вы можете сказать когда руководство Хакасии "позвонило" на 01???
Или сообщение в Красноярский АСЦ МЧС было, но самолёты стояли неисправные или без топлива, или ещё чего-то? В этом случае виноват тоже Бе-200. А может виноваты люди, которые должны отвечать за своевременное пополнение запасов ЗиП или топлива и прочего? - Или об этом должен заботиться "Бериев"?

Кстати, Пётр, у меня бывают провалы памяти. Вы не могли бы мне напомнить, как величают людей, которые повторяют одно и тоже, например: "Хакасия сгорела . . . Хакасия сгорела . . . Хакасия сгорела" ???

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.