Авианосцам быть

Тема: Авианосцам быть

Обсуждаем: Авианосцам быть, Lenta.Ru, 28.07.2008

ВМФ России активно разворачивает строительство современных боевых кораблей

08.07.2011 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ: Вы предлагаете сохранить десантные силы на случай возврата к этому сценарию?
Ko Sergio: - то есть расформировать. Я понял вашу позицию относительно морской пехоты.
* * *
То есть на вопросы вы не отвечаете, а вместо этого "понимаете мою позицию". :)

Ko Sergio: В таком случае, действительно, корабли типа «мистраля» РФ ни к чему!
* * *
А после "понимания моей позиции" делаете "соответствующие" выводы.
Может, мне вообще имеет смысл помолчать? - вы прекрасно обходитесь "самоудовлетворением". :)

Ko Sergio: - во-первых, что бы имеет реальный опыт использования морпехов, надо как минимум иметь морпехов ;) и средства их доставки.
* * *
Амы их и имеют.
И, повторюсь, в отличие от нас, имеют представление о том, ЗАЧЕМ "кожаные загривки" им нужны.

Ko Sergio: - ограниченный или полномасштабный (зависит от государства) конфликт с государством имеющим морское побережье ;)
* * *
С КАКИМ государством? ЮАР, Чили, Бруней?... :) Или "с государством вообще"?

Ko Sergio: В августовской войне с Грузией пригодились же морпехи.
* * *
Где и когда в Грузии морпехи использовались "по прямому назначению"?

Ko Sergio: Морская пехота (в том числе и УДК) это инструмент (один из) который может и должен отрезвлять (от всяких необдуманных и недружелюбных действий))))) разные марионеточные и не очень режимы.
* * *
Отлично. А КОГО КОНКРЕТНО вы намерены "отрезвлять" путем наличия УДК? - если не считать пожирателя галстуков :)

Ko Sergio: Я вашу позицию относительно ВМФ РФ уяснил – ничего не надо, задач нет, прибрежный флот!
* * *
Вашу позицию и "уяснять" не надо, вы ее изложили: даешь морпехов на "Мистралях" - чтобы пугать! Вот только КОГО?.. :)))

- А где наша армия?
- Обходит с флангов.
- Кого обходит?
- М-м-м-м... ВСЕХ!!!
(т/ф "Тот самый Мюнхгаузен")

08.07.2011 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ
«То есть на вопросы вы не отвечаете, а вместо этого "понимаете мою позицию". :)» - ну не отвечать же мне на ваши бредни про Ла-Манш, право слово! :)))

«Может, мне вообще имеет смысл помолчать? - вы прекрасно обходитесь "самоудовлетворением". :)» - дык я вам давно говорил – иногда лучше молчать…)))))) острослов вы наш))))))))))))

«Где и когда в Грузии морпехи использовались "по прямому назначению"?» - а захват портов не входит в их задачи?

«Отлично. А КОГО КОНКРЕТНО вы намерены "отрезвлять" путем наличия УДК? - если не считать пожирателя галстуков :)» - да кого угодно, откройте политическую карту мира. Государств сухопутно не граничащих с РФ, но имеющих выход к морю – масса. Сейчас много компаний идут работать в Африку например. Эра колониальных войн не закончится никогда, эти войны просто меняют облик ))))))))))))))))

«Вашу позицию и "уяснять" не надо, вы ее изложили: даешь морпехов на "Мистралях" - чтобы пугать! Вот только КОГО?.. :)))» - ну вот и договорились ;))))))

08.07.2011 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ko Sergio: - ну не отвечать же мне на ваши бредни про Ла-Манш, право слово! :)))
* * *
Так вы вообще ни на что не отвечаете... :)

APZ: «Где и когда в Грузии морпехи использовались "по прямому назначению"?»
Ko Sergio: - а захват портов не входит в их задачи?
* * *
Вы, случаем, не из Одессы? НЯЗ, именно там принято отвечать вопросом на вопрос... :)
Еще раз: вы упомянули использование в Грузии морпехов. В контексте нашей дискуссии это имеет смысл лишь в случае ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ. Это в полной мере относится и к захвату портов - а иначе их и пехота может захватить.
Приведите пример "целевого" использования морпехов в российско-грузинской войне.

Ko Sergio: - да кого угодно, откройте политическую карту мира. Государств сухопутно не граничащих с РФ, но имеющих выход к морю – масса.
* * *
Оказывается, я не зря цитировал главнокомандующего из "Мюнхгаузена" - ваши военно-стратегические воззрения находятся примерно на том же уровне. :)

Осталось дождаться вашего ответа на "грузинский" вопрос, и на этом можно закрывать обсуждение...

08.07.2011 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 APZ
Последний вам вопрос – а откуда такая манера вести беседу (дискуссию или даже спор) приписывать оппоненту то чего он не говорил? То вы мне приписываете радение за «построение» АУГ вокруг «Мистраля»(какая вокруг , по сути десантного корабля может быть АУГ). До этого, что я пытаюсь сделать из «Мистраля» не пойми чего (типа Советских недоавианосцев). Потом заявляете про –« даешь морпехов на "Мистралях"»

08.07.2011 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

antidote: С Японией нет мирного договора, например, и есть территориальные претензии с их стороны.
* * *
Так ведь это с ИХ стороны претензии - а не с нашей. :) Я же "намекал", что десантная операция есть операция наступательная.
Вы предлагаете дать японцам захватить, скажем, Итуруп, а потом героически освободить его с помощью десантной операции? :)
Или сразу начнем с захвата Хоккайдо - чтобы знали, сцуки, на что пасть нельзя разевать? :)))
Дайте сценарий использования УДК в гипотетическом конфликте с Японией, плиз...

08.07.2011 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2APZ
Ну я собственно его уже закрыл!
Скажу лишь, про вопросом на вопрос - вы перечитайте нашу дискуссию и мне кажется, что одесситом окажусь не только я! ))))))
P.S.
Хороших выходных!

08.07.2011 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Ko Sergio - то есть ответа на конкретный вопрос про Грузию не будет? И почему я не удивлен?.. :)

Ko Sergio: какая вокруг, по сути десантного корабля может быть АУГ.
* * *
Типа, вы меня поймали на неграмотности? :)
Если речь идет о ВЕРТОЛЕТОНОСЦЕ, причем несущем на борту УДАРНЫЕ вертолеты, то это будет именно АУГ.
Вы не слышали, что французы систершип "Мистраля" в Ливиии именно так использовали? Видимо, эти глупыши не знают, что это "по сути десантный корабль". :)

Ko Sergio: До этого, что я пытаюсь сделать из «Мистраля» не пойми чего (типа Советских недоавианосцев).
* * *
Шажок в ту сторону вы предложили сделать - со своей навязчивой идеей непременно установить на него "Кортики".

Так что я вам ничего не приписываю.
Вы сказали: "Морская пехота (в том числе и УДК) это инструмент (один из) который может и должен отрезвлять (от всяких необдуманных и недружелюбных действий))))) разные марионеточные и не очень режимы. И иметь такой инструмент (мое личное мнение) РФ совсем не без надобности".
Это чем-то отличается от моего толкования "даешь морпехов на "Мистралях" - чтобы пугать"? Моя версия просто короче... :)

08.07.2011 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

antidote: Пугать, вы ж сами написали =)
* * *
Я это написал лишь для "конденсации" концепции, предложенной моим оппонентом. :)
В случае с Японией с таким же успехом можно пугать ежа голым афедроном... :)))

08.07.2011 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ
"Еще раз: вы упомянули использование в Грузии морпехов. В контексте нашей дискуссии это имеет смысл лишь в случае ДЕСАНТНОЙ ОПЕРАЦИИ. Это в полной мере относится и к захвату портов - а иначе их и пехота может захватить." - и в чем вопрос то? вы утверждаете, что десантной операции не было, потому что этот порт могла захватить пехота? Да наверно могла (даже не наверно) и что это доказывает? Что это не десантная операция!)))))))
«Шажок в ту сторону вы предложили сделать - со своей навязчивой идеей непременно установить на него "Кортики".» - отлично))))))) теперь всегда и всем буду говорить, что установка на крупных надводных кораблях ЗРАКов – это «шажок» в сторону советских авианосцев)))))))
«Типа, вы меня поймали на неграмотности? :)» - да бросьте вы)))) это уже потология)))
«Это чем-то отличается от моего толкования "даешь морпехов на "Мистралях" - чтобы пугать"? Моя версия просто короче... :)» - если вам так нравится, пусть будет)))) в конце- концов, некоторые граждане (вы видимо из их числа) любят выражение – боятся, значит уважают!
Ну собственно продолжать спор, ради спора смысла не вижу! Надеюсь вы найдете себе новое развлечение ;)))

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14. Военные конфликты будут отличаться скоротечностью, избирательностью и высокой степенью поражения объектов, быстротой маневра войсками (силами) и огнем, применением различных мобильных группировок войск (сил). Овладение стратегической инициативой, сохранение устойчивого государственного и военного управления, обеспечение превосходства на земле, море и в воздушно-космическом пространстве станут решающими факторами достижения поставленных целей.

Это из военной доктрины РФ (в сети есть) Разве из этого не следует, что оружие подвозится как можно ближе к "противнику" (АПЛ на что?)

09.07.2011 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Колмогороw Геннадий Дмитриевич пишет: "Овладение стратегической инициативой, сохранение устойчивого государственного и военного управления, обеспечение превосходства на земле, море и в воздушно-космическом пространстве станут решающими факторами достижения поставленных целей." Это из военной доктрины РФ".
Замечательная цитата, Геннадий Дмитриевич! Знаете, она напоминает другую популярную в свое время концепцию, а точнее лозунг: «Разгромить врага малой кровью на его территории!" (обеспечение превосходства на земле, море и в воздушно-космическом пространстве). Нет у России сегодня военно-политической концепции. Есть бла-бла-бла (см. цитату выше). А этой концепции нет по понятным причинам. Потому что нет четких, понятных народу и подерживаемых им принципов и целей государства вообще. Складывается впечатление, что у нас элиты даже не знают, чего хотят, чего строят, куда идут. Цели типа: все продать (приватизировать), построить нанодолину за восмиметровым забором, где не платят налогов для иностранцев и своих местных избранных, вступить в ВТО, добавить по 100 рублей пенсионерам к пенсии, или там, провести олимпиаду и как можно больше чемпионатов мира - не могут быть целями государственного строительства, потому что это вообще не цели, а всего лишь средства. А цели туманны. О них как-то даже не принято говорить на высшем уровне. Поэтому и военная концепция состоит из общих мест.

11.07.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09.07.2011 Андреев Евстафий пишет:".... Нет у России сегодня военно-политической концепции. Есть бла-бла-бла (см. цитату выше). А этой концепции нет по понятным причинам. Потому что нет четких, понятных народу и подерживаемых им принципов и целей государства вообще...."

- Это точно, с какого-такого "бодуна" я должен свою кровь проливать за, например, африканские амбиции какого-то там вонючего Абрамовича/Путина/Потанина....?

- Накось выкуси!

11.07.2011 xab_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андреев Евстафий пишет:
Цели типа: все продать (приватизировать), построить нанодолину за восмиметровым забором, где не платят налогов для иностранцев и своих местных избранных, вступить в ВТО, добавить по 100 рублей пенсионерам к пенсии, или там, провести олимпиаду и как можно больше чемпионатов мира - не могут быть целями государственного строительства, потому что это вообще не цели, а всего лишь средства. А цели туманны.
******************************************************

Все правильно пишите.
Это не цели это средства.
А цель одна на всех - обеспечить личное благостоянияе на всю видимую перспективу.
И вот эта цель без строительства своего государства, в том числе своего флота и армии ни как не достижима.

Ну а военная доктрина будет подстраиватся под амбиции и возможности.

11.07.2011 pylon101 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Простите, но наша военная доктрина ничуть не хуже, чем американская.
"Доктринёрство" завело американцев в болото с Ираком и Афганистаном.
Что касается авианосцев, то тема эта в значительной части спровоцирована потенциальным противостоянием Китая и США (с базой на Гуаме).
Мы и так производим "худо-бедно" для армии все: от портянок - до собственной системы глобального позиционирования.
Я думаю, нас будут снова и снова втягивать в кошмарное "дежавю" военной гонки.

11.07.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:17 pylon101 пишет:".... Я думаю, нас будут снова и снова втягивать в кошмарное "дежавю" военной гонки...."

- А разве мы из неё хоть когда-нибудь реально выходили?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.