Авианосцам быть

Тема: Авианосцам быть

Обсуждаем: Авианосцам быть, Lenta.Ru, 28.07.2008

ВМФ России активно разворачивает строительство современных боевых кораблей

23.01.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

По-моему, вариант с ВВП более приемлемый. Это и удешевит общую стоимость авианосцев и позволит их сделать универсальными в плане самолёт/вертолёт. Тогда видимо ДРЛО будет на базе беспилотника - вертолёта или самолёта. А может и СКВВП тогда тоже надо делать и в беспилотном варианте.

23.01.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:42 Жигалов Дмитрий пишет: "...По-моему, вариант с ВВП более приемлемый..."

- Смотря какие задачи Вы хотите поручить АВ решать.

23.01.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Че: Вопрос с бронированием не так прост. Локальные меры и сейчас применяются – экраны из кевлара, высокопрочной стали вокруг важнейших постов.
Но каков сегодня реальный средний размер боевых кораблей? До 10000т.
При таких размерах можно обеспечить лишь очень ограниченную защиту, которая не даст реальных преимуществ. А закрыть бронёй борт АВ даже и в прошлом не пытались – только узкий пояс по ватерлинии и полетная палуба.

Дмитрию Жигалову: КВВП действительно позволяет использовать самолеты с кораблей меньшего размера. Правда и авиагруппа соответственно будет небольшой, и обслуживание ЛА не так эффективно. Другое дело, что такого самолета нет. Разработка может запросто оказаться дороже, чем строительство катапультного АВ.
Вопрос цены строительства самих кораблей как-то выпятили на первый план. А ведь стоимость оружия сегодня значительно больше, чем у его носителя. Ф-18 стоит 75млн$, СДРЛО намного дороже. На корабле их 70 единиц. И вот уже нарисовалась сумма в 6млрд. Это только цена самолетов. Умеренных размеров АВ эквивалентен по стоимости одному ИАП. И у этого ИАП тоже должна быть отнюдь не бесплатная наземная инфраструктура. Кто может сказать, во сколько обходится строительство и содержание типового аэродрома? (а еще нужно иметь запасные для рассредоточения).

23.01.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:22 Н Александр пишет: "... Но каков сегодня реальный средний размер боевых кораблей? До 10 000 т..."

Ну, по-моему всё-таки и кое-что более крупное имеется. Например:
"...Авианосец «Джордж Буш» будет десятым и последним кораблём, построенном в этом классе...Водоизмещение: 95 000 тонн..." http://ship.bsu.by/main.asp?id=100067
"...Атомные ракетные крейсера типа «1144 Орлан» (Адмирал Ушаков,Адмирал Лазарев, Адмирал Нахимов, Петр Великий) ...Водоизмещение: 28 000 тонн..." http://ship.bsu.by/main.asp?id=100027
"... Министерство обороны Великобритании в мае 1993 года заключило контракт с компанией BAE SYSTEMS на постройку нового вертолетоносца «Оушен». Водоизмещение: 21 758 тонн ..." http://ship.bsu.by/main.asp?id=101410/main.asp?id=100010

А что, Вы считаете, ракетным крейсерам типа Ticonderoga, имеющим водоизмещение: 9 600 тонн и растиражированным в количестве 27 штук, http://ship.bsu.by/main.asp?id=100010 броневая и конструктивная защита никогда "по жизни" не пригодится? Может быть и так. В крайнем случае, даже если утопят, то "у меня ещё есть такой же".

Чего нельзя утверждать в отношении ракетных крейсеров проектов 1134 Беркут водоизмещением 11 280 тонн. http://ship.bsu.by/main.asp?id=100198
Им-то, в любом случае, надо не только иметь способность от души "вмазать" супостату, но и самим уметь "держать удар", т.е. быть готовым к поединку с действительно сильным противником!
Боюсь, что американский опыт к нашим условиям не совсем и не всегда подходит.


23.01.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08,28 Н Александр пишет, Распишите поподробнее, как Вы предлагаете использовать Тополя против АУГ, чтобы была пища для дискуссии.

Были здесь уже разные "камчатские" сценарии, наверное у меня не достанет столь фантазии. Тут важнее политическая концепция, предположим: все иностранные АВ, находящиеся в ... км. от границ РФ, находятся под постоянным прицелом "стратегов", как с суши, так и с ПЛ. Ну что ишшо нам надо....? И ветка эта становится лишь тренировкой в красноречии.

Удачи.

23.01.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мне всё больше нравится идея авианосца с беспилотниками. Тогда нужно разрабатывать его начиная с БИУС и БПЛА.

23.01.2009 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

17:12 Жигалов Дмитрий пишет: "... Мне всё больше нравится идея авианосца с беспилотниками...."

- Не понял, а зачем тогда тут авианосец вообще нужен?
Если достаточно часто беспилотники стартуют с катапульты, а приземляются на парашюте.
Или Вы считаете, что корабли должны иметь многоразовые беспилотники, способные летать через Атлантику?

23.01.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Че: Вы не обратили внимания на словосочетание "реальный средний". А исключение привели только одно - наши "Пети"(которых 2 штуки). Но это остатки имперской роскоши. Про АВ я написал отдельно.

А все остальное укладывается в заданные 10000т. Давайте поподробнее остановимся на Тикондероге и вопросе, пригодится ли ей броневая и конструктивная защита. Запас, как известно карман не тянет. Но:
Начнем с КПЗ. В рамках такого водоизмещения ширину бортовой КПЗ более 5м (и то только на миделе) обеспечить невозможно. Сама она съест объема 5х5х75х2=3750м3. Конечно, половина будет использована под топливо, но оставшиеся 2000 подводного объема смело плюсуем к водоизмещению. А за это нужно чем-то платить, например мощностью ГЭУ, расходом топлива - в конечном итоге опять ростом водоизмещения. Самое неприятное, что современные торпеды легко пробивают такую защиту даже при контактном взрыве. При неконтактном подрыве под днищем она и вовсе бесполезна.

23.01.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Геннадий, с фантазией у Вас отлично обстоит, чего не скажешь о знании обсуждаемой темы.

23.01.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр, а зачем ея-тему знать столь глубоко, как вы, положим-если нет концепта. Это называется толочь волу в ступе. Концепты же математикой не просчитываются, а лишь фантазиями, мечтами о будущем, стремлением к самосохранению. Они поднимают свои "пепелацы" с палуб, а мы Р-36 на орбиту... И поглядим,чья возьмёт... А иначе, к чему все словопрения?

23.01.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Надоело мне серьёзно эти глупости с серьёзым видом про "флота Российских авианосцев" выслушивать. Ну в самом деле - сколько можно? О - чём это они ? мечтательные Российские Флото-авианосцо-построители? Им уже страшно в окно выглянуть, на улицу выйти (вот уважаемый Ильдус жалуется на форуме Медведева, что боится внучку даже минуту оставлять одну на улице!), а они всё грезят о Гигантских флотах массовых серий авианосцев и думают чем укрепить и утолщить их бронь. Нет, положительно, ребята, успокойтесь- ТАМ, ГДЕ НАДО, наверняка уже для вашего успокоения сейчас уже заложена новая серия авианосцев проекта "Помещик Манилов" ! Первый корабль серии будет называться "Приватизатор Чубайс"! Дрожи Америка!
Успойтесь, водички холодной попейте, лучше Крещенской. Почитайте вот это ещё на досуге.
http://www.radonezh.ru/radio/archive/?ID=8362
А когда разум ваш придёт в более спокойно-трезвое-уравновешенное состояние, попробуйте посчитать некотрые вещи, прямо относящиеся к предлагаемому проекту авианосцев серии "Помещик Манилов". ...
Ну например, попробуйте начать с малого (как всегда - "Кто малого не может, тот и большого не осилит." М.В.Ломоносов ) и очевидного - прикиньте его элементарный металлический весовой и стоимостной балансы, отдельно для авианосца. Потом полностью - для его соединения. Прикиньте, где, как и сколько вы наберёте этого высококачественного высоколегированнгого металла, во что это выльется в деньгах. Не забудьте, что предыдущее поколение адмиралитета попросту продало (украло?) целые поколения соотвествующих Советских Судов военных и продало их на лом в Азию (а деньги - поделило ? - здесь ссылки выкладывали). А Мирный Совесткий флот не менее оперативно распродали по всему миру Мирные же Великие же ПРиватизаторы. И деньги за это тоже же поделдили между же собой. Но печаль не только в самих исчезнувших в Лондоне, Швейцарии деньгах. А в исчезнувших по всему миру БЕЗВОЗВРАТНО и НЕОБРАТИМО огромному запасу корабельного Российского металла! Металла, заработанного потом, трудом и даже кровью предыдущих военных поколений, в том числе военных, а также и исковерканной природой по всей стране великой.(это пока мы всё продолжали глупые "патриотические" выдумки по телеку про "Штирлица" смотреть и заздравные тосты слушать) И вот - всего этого УЖЕ НЕТ. НЕТ металла, добытого на Урале - И НЕТ УЖЕ ВЫРАБОТАННЫХ ДЛЯ ЕГО ДОБЫЧИ громадных и богатых в прошлом месторождений: прям по песням-поговоркам - "там где была гора Высокая - теперь уж яма Глубокая". Не только горы Высокой, нет давно на Урале, нет и горы Магнитной. И гиганты Уральской металлургии давно уже пытаются работать на привозном сырье-металлоломе.
Не зарывайтесь!
Помните - ВСЁ УЖЕ ПРОДАНО, продано до нас, но при нас, АНТИ_ГЕРОЯМИ 90х ггодов. Торжествующими теперь свои вырученным за те подвиги капиталами и в Лондоне, и в Швейцарии, и в прочих местах. А свёрнутая напрочь голова общественного сознания всё продолжает одновременно, восхищаясь их "умениями" фокусников "делать деньги из всего и из ничего одновременно, не стесняя себя никакими "законами"", и ни-мало не удивляться таким, например, радостно "победными" реляциям в СМИ нынешней недели: "Основное производство титана в России ВСМПО Ависма связано многолетними контрактами, по которым оно поставляет за рубеж, ведущим Западным промышленным производителям около 90% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! своей продукции в виде высокотехнологичеких титановых изделий."
"Эк... вспомнили" "авианосцы им подавай" "а из чего? - из барабана?" - как выразился бы главный герой "Тихого Дона" Макар Нагульнов.
"Из нано-материалов будете строить свои нано-метровые микро-авианосцы" И мышей-тараканов будете набирать в экипажи ихние. Обращайтесь с такими идеями к Главе Рос-НАНО-Наиглавнейшему_НаиПриватизаторному-НаноОрганизатору ..сами знаете -к кому! Он вас одобрит - за свежие идеи и возможность очередного Супер-Мега-Нано_Нац-Гига-Проекта и возможности выделить под это ГигаМиллиарды МегаБаксов. Он вас одобрит! Он вас заметит! Он вас поддержит! Он вам премию выдаст - "Глобальную Энергию" в 100 Килобаксов! Спешите с предложениями. Дарю.

А то, понимаешь, начинают тут рассусоливать - "кевларовый усилитель брони "авианосцев""... прочую чепуху противно даже слушать. Вы хоть знаете - сколько стоит кг кевларовой брони? И какого это соотношение стоимостей - кг кевларовой брони - против кг стальной брони? И сколько стоит, например, нательнвый кевларовый бронежилет, которых, например, в нашей Армии - нет! А в Армии США, как и в Грузинской - например, есть.
В общем... идите вы с ващими "авианосцами" куда подальше.
Надо будет радоваться и быть счастливыми, если в нужный момент, когда припрёт действительно - чтоб у нас металла и денег хватило хотя бы на новые качественные уже разработанные в России ...гранатомёты. А вовсе никак не авианосцы. А будут эти грантамомёты в нужный момент, мы уж как нибудь с авианосцами США справимся,(как там у Ломоносова-то?, помните?) не беспокойтесь, мы тогда их... расстреляем и ...на абордаж возьмём,... и пустим на металлолом в прямое возмещение воровства прошлых адмиралов и мирных приватизаторов! Вот так.

23.01.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей, я давно предлагал создать отдельную ветку для Вас, чтобы не выслушивали наши глупости. Если Вам неудобно, я могу сам.

23.01.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Cергей по сути прав. Мне влом писать так длинно и цветисто (подчинённые понимают с полуслова, жена-с полувзгляда.) Что по концепту имеете сказать?

23.01.2009 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну Вам влом, а мне-то что изголятся? Концепта не прочуствовал.

23.01.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я своё внятно изложил, а "влом"-это относительно поста Мизина Сергея, жаль, что вы на свой счёт приняли.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.