Авианосцам быть

Тема: Авианосцам быть

Обсуждаем: Авианосцам быть, Lenta.Ru, 28.07.2008

ВМФ России активно разворачивает строительство современных боевых кораблей

23.06.2010 Seerndv пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Танки не заказываются? Не в курсе он, заказываются. Пусть не тысячами, но какая страна сейчас строит тысячными сериями танки? Разъве что Египет купил почти 1000 "Абрамсов".
А все остальные спокойно катаются на машинах 80-х годов разработки. Модернизируют постепенно. Англичане планируют путём модернизации продлить свои "Челленджеры" аж на 30 лет. И ничего, никто не орёт: "уничтожают родную промышленность".
И "Уралвагонзавод" не помрёт, других заказов у него достаточно.

Про необходимость БМПТ почти кричали. А теперь заказ отменили. Война чеченского типа начнётся, будем опять на сожжение танки с БМП посылать? Содатиков штабелями класть? А может лучше сейчас порвать жопы генералам Саджового кольца на британский флаг?

23.06.2010 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Seerndv, проблема больших потерь бронитехники, да и солдать, в чеченской войне не в полной никчемности и устарелости этой самой бронитехники! У БМПТ не намного, если вообще больше, шансов остаться не вредимым, чем у танка в городском бою! Вы не задумывались, почему у одних генералов потери были в разы меньше чем у других?! Все надо уметь грамотно применить!
Вообще надо завязывать про танки, не о том ветка!

23.06.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

1.06.2010 Н Александр пишет:"... И "Уралвагонзавод" не помрёт, других заказов у него достаточно..." Хоть ветка действительно не про танки, но ситуация с танками характерна вообще для всего российского ВПК, хоть для кораблей, хоть для самолетов. Бравый оптимизм некоторых участников форума (и "уралвагон не помрет", "на "уралвагонзаводе" МО РФ ежегодно покупает по 200 - 300 танков!") непонятно на чем основан. На уралвагонзаводе ситуация очень тяжелая. http://www.rusbiznews.ru/news/n795.html Завод не модернизировался с советских времен, у него огромные долги. Можно сказать, что он был целенаправленно развален, или что он дошел до жизни такой как-то случайно, из-за плохого руководства, но результат-то один - разруха. И то, что Поповкин заявляет, что танки де нам не нужны (не предвидится курских битв)думаю, это не от хорошей жизни. Еще как нужны. Это и Чечня и Югоосетия и другие конфликты показали. Да и экспортный потенциал у танков (современных или перспективных) очень неплохой. Другое дело, что на существующей, доведенной до ручки производственной базе их уже невозможно строить. Это банкам на восстановление дают сотни миллиардов, а производство никто финансировать похоже не собирается. А если технология будет утеряна, её и за 10 и за 20 лет не восстановишь. Индийцы вон, со всей российской помощью 30 лет свой танк создают с переменным успехом. А тут еще и НИОКР прекращают. Денег нет. Но миллиард долларов на Мистрали, на поддержку судостроения Франции находится.

24.06.2010 Уретя Анатолий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Про необходимость БМПТ почти кричали. А теперь заказ отменили. Война чеченского типа начнётся, будем опять на сожжение танки с БМП посылать? Содатиков штабелями класть? А может лучше сейчас порвать жопы генералам Саджового кольца на британский флаг? "
Поинтересуйтесь потерями, особенно в танках, во вторую чеченскую кампанию. Видимо, всё дело в материализовавшихся сотнях БМПТ? Ko Sergio, поддерживаю.

Андреев Евстафий, при всём уважении, вы показали нам феерический образец бреда, высосанный из пальца. Понятно, почему Александр не стал вам отвечать. Вы в первом посте развели истерику на много букв, которая основывалась на одной фразе: "Но некие люди в минобороны выступают с позиций: в мире производится военная техника, имеющая преимущества перед выпускаемой в России. Давайте мы будем закупать эту технику, а наши предприятия пусть останутся без заказов. Вот когда они начнут выпускать лучшую в мире продукцию, тогда, может быть, мы и у них что-нибудь купим." Вы не могли бы предоставить какие-нибудь подтверждения, кроме вашего бурного воображения, тому, что минобороны отказывается от закупок БМП и танков на наших заводах?
Пример с женой тоже не в кассу, потому что мы имеем возможность развивать нашу промышленность.

Вы вот пишете: "И мне трудно понять многие вещи, которые у нас происходят. Стараюсь просто оценивать реальные события и их прямые следствия." Так вам и продемонстрировали неопровержимый ФАКТ о том, что Россия производит 200-300 танков, натыкается просто на умилительные слова: "Бравый оптимизм некоторых участников форума непонятно на чем основан." Специально для тех, кто в танке, Евстафий, он основан на одном из крупнейших работающем производстве в мире.

Ваша статья - это вообще песня, и явно тенденциозная. На УВЗ действительно сложилась сложная ситуация, в том числе и из-за кризиса. Вот только недавно там сменилось руководство, и ситуация стала выправляться. Что касается грамотно вставленных реплик Сиенко, то советую вам впредь пользоваться первоисточниками, он говорит немного в другом ключе, просто журналисты научились правильные фразы вставлять в "правильное" окружение. Особенно умилило:"В настоящее время УВЗ "вымучивает" установку новой окрасочной линии" и "В 2009 году задолженность предприятия достигла 66 миллиардов рублей ... В апреле 2010 года, утверждает генеральный директор УВЗ Олег Сиенко, задолженность сократилась до 26 миллиардов, но". Даже хорошие новости умудрились превратить в беспросветный негатив, у вас хорошие учителя, Евстафий!

"или что он дошел до жизни такой как-то случайно, из-за плохого руководства, но результат-то один - разруха."
Разруха была, но о результате вам уже написали, про количество произведённых танков, но вам всё нипочём.

"И то, что Поповкин заявляет, что танки де нам не нужны "
Ваше пустое балабольство уже начинает надоедать, от вас просить каждое ваше предложение подтверждать первоисточниками, или сами догадаетесь не домысливать?

"Другое дело, что на существующей, доведенной до ручки производственной базе их уже невозможно строить."
Это вы сами себя высекли? Если невозможно, но их строят, то что же не так с логикой?

"Это банкам на восстановление дают сотни миллиардов, а производство никто финансировать похоже не собирается."
Вы даже не смогли прочитать статью, на которую сами привели ссылку. Или не смогли осознать написанное в ней. И о чём с вами тогда разговаривать, если вы ссылаетесь на статью в подверждение, и сами же с ней не соглашаетесь?

"А тут еще и НИОКР прекращают."
Прекращают одни, продолжают другие.

"Денег нет. Но миллиард долларов на Мистрали, на поддержку судостроения Франции находится. "
Ссылку на миллиард долларов, ссылку на поддержку судостроения, при том что строить будем в основном мы.

24.06.2010 Уретя Анатолий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Кстати КР класса томагавк у нас, насколько мне известно, на вооружении и близко нет."
Я снова призываю вас обратить своё внимание на КР, стоящие у нас на вооружении. Вопиющее невежество, облачённое в умного вида рассуждения о нашем отставании, при этом ещё и уверенное в себе, удивляет. Особое внимание предлагаю уделить скорости. Не мы должны догонять Штаты, а Штатам есть в чём догонять нас. Прискорбно, что вы были уверены в обратном.

24.06.2010 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:19 Уретя Анатолий пишет:"... Я снова призываю вас обратить своё внимание на КР, стоящие у нас на вооружении..... Не мы должны догонять Штаты, а Штатам есть в чём догонять нас..."

- Вы уверены именно в такой постановке вопроса?
Лично я пока нет, потому что наблюдаю в графе "количество на вооружении" некую разницу в "ноликах"....

"... В 1970-1990-е годы произведено до 3400 ракет типа AGM-109 и более 1700 AGM-86. В настоящее время КР AGM-109 ранних модификаций (как "стратегические", так и противокорабельные) в массовом порядке дорабатываются в тактический вариант AGM-109C Block 111С, оснащенный усовершенствованной системой наведения и имеющий повышенную с 1100 до 1800 км дальность боевого применения, а также уменьшенное КВО (8-10 м). При этом масса (1450 кг) ракеты и ее скоростные характеристики (М=0,7) остались, практически неизменными...."
http://www.aviaport.ru/digest/2002/09/24/36724.html
"... ВВС США успешно испытали модернизированную версию крылатой ракеты (КР) AGM-158 JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missile) с устойчивым к помехам приемником GPS....
На данный момент компания Lockheed Martin выпустила около 800 ракет. Всего ВВС США намерены принять на вооружение 2400 JASSM и 2500 JASSM-ER с увеличенной дальностью действия. В настоящее время ракетами первого типа оснащаются бомбардировщики B-1, B-2 и B-52, а также истребители F-16. В перспективе к ним добавятся истребители F-15E, F/A-18 и F-35...."
http://topvesti.ru/news/.../amerikancy_ispytali_pomekhozashhishhennuju_raketu/
"...В войне 1999 года в бывшей Югославии было применено около 1000 крылатых ракет. КР морского базирования BGM-109 «Tomahawk»применялись с кораблей и подводных лодок в Адриатическом море, а ракеты воздушного базирования AGM-86 со стратегических бомбардировщиков В-52Н и В-1В. В последнем случае бомбардировщики производили пуски КР по территории Югославии над воздушным пространством Албании, Венгрии и Хорватии...."
http://ru-news.ru/art_desc.php?aid=3383

"... Всего изготовлено более 1500 ракет семейства Х-55...."
http://www.milrus.com/weapons/x55.shtml
"... В конце 1999 г. 575 крылатых ракет воздушного базирования Х-55 и Х-55СМ было доставлено из Украины в Россию железнодорожным транспортом в счет погашения долга за поставки газа..."
http://www.airwar.ru/weapon/kr/x55.html
"... предлагается нарастить дальность действия оперативно-тактических комплексов "Искандер" с 280 до 500 км. Таких комплексов за предстоящие 9 лет предполагается закупить всего-то 60 штук...."
http://news.rin.ru/news_text/121029/
"... Завтра российские военные летчики должны были бы отмечать свой профессиональный праздник — День ВВС. Однако, судя по всему, праздника не будет, так как буквально накануне Генштаб сообщил о потере двух наших самолетов — “Су-25” и “Ту-22”. Гибель “Ту-22” — дальнего бомбардировщика — вызывает наибольшее недоумение специалистов: зачем вообще нужно было использовать тяжелый бомбардировщик в зоне конфликта? ....Наши политики совсем недавно на весь мир хвастались, что высокоточными ракетами мы можем достать противника в любой точке мира. И где они? Как бы пригодились сейчас эти “Х-555”. А их нет. В 1999 году с огромным трудом заказали 65 штук для проведения испытаний. Больше “Х-555” не заказывали — нет денег...."
http://www.mk.ru/editions/daily/.../2008/08/12/28155-prazdnichnyie-poteri.html

24.06.2010 Уретя Анатолий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"- Вы уверены именно в такой постановке вопроса?
Лично я пока нет, потому что наблюдаю в графе "количество на вооружении" некую разницу в "ноликах"...."
Я-то уверен в такой постановке вопроса, поскольку, если вы посмотрите на историю спора, то поймёте, что речь шла о качестве, а не о количестве. Но и вы могли бы догадаться, что если бы речь шла о количестве, то спорить надо было бы уже не о ракетах, а об экономике. Хотя, конечно, любая сверхзвуковая КР превосходит по эффективности против современных средств ПВО любую дозвуковую.

24.06.2010 Николаев Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 



Прошу прощения за несоответствие сообщения данной теме ветки.

Seerndv... Про необходимость БМПТ почти кричали. А теперь заказ отменили. Война чеченского типа начнётся, будем опять на сожжение танки с БМП посылать...

Я уже писал, что прежде чем подобное обсуждать и комментировать, необходимо досконально знать предмет обсуждения. Так вот действительно может показаться странным (если не сказать больше) что о БМПТ в свое время достаточно много говорили, прошла машина испытания и …. Армия от нее отказывается, хотя сама выдавала ТТЗ. Так вот, Seerdvn, этот ларчик открывается до смешного просто, а самое главное, что он то и не закрыт. Просто наши СМИ и Интернет об этом не пишут (или не дают). Хотя скорей всего им это не нужно. В противном случаи исчезает интрига. Да и обсуждения по большому счету потеряют всякую привлекательность, если Всем станут понятны причины. Это относится и к закупкам за рубежом, и к тому же Ан-70, и к авианосцам, и к многому другому,в частности и к вертолетам Ка-32-10, Ка-50/52. Можно конечно в пределах допустимого все это разложить по полочкам, но в данном случаи эта не та ветка и тема обсуждения здесь другая. Ну а на счет Чечни полностью согласен с Ko Sergio. Так ведь это известно еще со времен возникновения регулярных армий, хотя я, наверное, не прав. В любой уличной драки большую роль играет «вожак».

andrey_che пишет
"... предлагается нарастить дальность действия оперативно-тактических комплексов "Искандер" с 280 до 500 км. Таких комплексов за предстоящие 9 лет предполагается закупить всего-то 60 штук...."

Андрей, не делайте ссылки на источник абсурдной, извините, в данном случаи информации. Лучше задайте вопрос, а правду ли они пишут. С полной уверенностью могу сказать, что в/у информация—бред. Никто наращивать дальность не собирался и не собирается. Она изначально заложена и даже более того. Кроме того, комплекс далеко не соответствие одной ПУ (например, комплекс С-300—дивизион)

24.06.2010 Николаев Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

P.S. 60 комплесов-не 60 ракет, а ПУ не одноразовая

24.06.2010 Николаев Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Н Александр пишет:
.На нём действительно "Редут", ЗРК среднего радиуса действия с двумя типоразмерами ракет разной дальности (старшая - от С-300/400).
Хотелось бы добавить, что в зарубежных справочниках пр.20380 считается сильнейшим в своем классе. Я имею в виду, что о наличии комплекса зональной ПВО и ПКРК «нового поколения» писали еще в 2007г. «Кортик М» временно. Такого не имеет ни один корвет в мире.

24.06.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Уретя Анатолий вы меня обвиняете в тенденциозности и в отсутствии ссылок на "первоисточники" , между тем сами демонстрируете весьма ангажированный подход очень похожий "на простое балабольство". Что-то в Вашей тираде в мой адрес я не увидел ни одной ссылки "на первоисточники" и не одного факта, который бы опровергал мои слова хоть в чем-то. В отличие например от сообщения Андрея Че, который со мной во многом согласен. У вас же одни гиперболы и эпитеты в мой адрес без какого либо обоснования. Но даже и не в этом дело.Я намеренно не стараюсь через каждое слово вставлять цитату потому что мы здесь обсуждаем вещи общеизвестные или легко узнаваемые и доказуемые. Сумму предполагаемого заказа на приобретение Мистраля и лицензий на производство еще трех или четырех подобных кораблей очень легко найти, набрав несколько слов в поисковике. Поэтому, что вы меня-то опровергаете, вы факты попробуйте опровергнуть. Общеизвестные сведения. И по УВЗ можно узнать из открытых источников, сколько произведено танков в прошлом году и в этом, после окончания индийского контракта. К тому же наши обсуждение все равно носит теоретический, если хотите принципиальный характер. Не получится и не нужно на открытом форуме обсуждать подробности вооружений и его производства. В чем принципиальность ситуации по УВЗ. Все страны мира, традиционно производящие танки в 80-е -90е годы перешли на новое поколение ОБТ. И сейчас их уже модернизируют. Более того, многие страны мира, не производившие ранее танков выпускают машины собственной разработки. Россия до сих пор осталась с поколением Т 64-72-90. То есть отставание уже есть лет на 10-20. А тут еще закрывают, опять же по сведениям из открытых источников, проект Т-95. Это значит нового ОБТ еще лет 10 не будет и непонятно будет ли он вообще когда-нибудь. По крылатым ракетам, где по Вашему мнению мы впереди планеты всей. Да, были впереди в конце 80-х годов. Но с тех пор прошло 20 с лишним лет и многое изменилось. А Х55 осталась прежней, а других на вооружении нет. Если по Вашему мнению у нас такие замечательные КР. Где и когда они применялись? В афгане, в Чечне, в Дагестане, в Осетии? Единичные случаи применения были, но эффективность оставляла желать лучшего, мягко говоря, если не сказать была провальной. Может потому и не применялись. У американцев плохонькие такие томагавки, однако они наряду с авиацией сыграли огромную роль и в Югославии, и в Ираке, и в Афганистане. Вы не верите, Вам цитаты нужны, доказательства? Да в последнее время ситуация в оборонке стала меняться к лучшему, но сказать, что она в корне переменилась пока не получается. Более того, идут разнонаправленные процессы, на отдельных предприятиях развитие, а на других отсутствие заказов, и соответственно денег не только на модернизацию, но и на существование. А тут еще новая волна приватизации оборонки объявлена. Что в итоге-то останется? Зарубежные закупки?

25.06.2010 Николаев Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Андреев Евстафий пишет
Все страны мира, традиционно производящие танки в 80-е -90е годы перешли на новое поколение ОБТ. И сейчас их уже модернизируют. Более того, многие страны мира, не производившие ранее танков выпускают машины собственной разработки. Россия до сих пор осталась с поколением Т 64-72-90. То есть отставание уже есть лет на 10-20. А тут еще закрывают, опять же по сведениям из открытых источников, проект Т-95. Это значит нового ОБТ еще лет 10 не будет и непонятно будет ли он вообще когда-нибудь.

Евстафий, во-первых, все страны мира модернизируют «борт», выстрелы, защиту, и весь этот комплекс мероприятий опирается на базу 25-30 летней давности. Если Вы это имели в виду, то тогда Т-90А по отношению к Т-90 и Т-80У машина совершенно нового поколения. На счет об.195, так концепция его создания была заложена в середине 80-х. Т.е. по большому счету Т-90 после проведения ряда мероприятий по усовершенствованию (о чем уже писалось) практически будет соответствовать об.195. А, следовательно, новый танк должен будет полностью соответствовать новой концепции создания, применения и унификации тяжелой БТ. Ну а на счет КР Х-555. Так она посмотрите, когда была создана/в какое время/ И никакой информации (достоверной) в открытых источниках о ее производстве, испытаниях на боевое применение Вы не найдете. Это как о спецназе. Мы знали многое о ядерных триадах СССР/России-США, а вот где и как работали ребята из в/у подразделений обоих государств будет известно очень даже не скоро.

25.06.2010 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

24.06.2010 Уретя Анатолий пишет:".... речь шла о качестве, а не о количестве...."

- Вот и постарался Вам намекнуть, что "конечный результат" определяется цифрой в графе "штук на вооружении", а тут-то как раз не столь радужная картина, как на рекламных картинках с выставки....

24.06.2010 Николаев Виктор пишет:"..... не делайте ссылки на источник абсурдной, извините, в данном случаи информации...."

- Говорят, подобное надо лечить подобным.

25.06.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Видимо, Анатолий Уретя отстаивает официальную про-Путинсую точку зрения.
Однако если посмотреть, например, на состояние ВВС России и ВМФ России, включая реальное и ДАЖЕ ПЕРСПЕКТИВНОЕ, состояние подводного стратегического флота России и его вооружения, то ни о каком "отставании" армии США от Российской армии говорить невозможно. Каким образом это Армия США будет нас "догонять"? Куда это она нас догонять будет? В ВМФ США на постоянном дежурстве 12 атомных авиансцев, возглавляющих 6 громандных полнофунциональных флотов. В ВМФ России - сколько ПОКА ЕЩЁ на плаву осталось СТАРЫХ советских стратегических АПЛ? Мнения расходяться в пределах - 5-10? Из них обычно в состоянии в море выйти сразу штуки 2-3? 2 новых АПЛ построили за 20 лет Ельцин-Путинской приватизации. Тока для них ракет нет никаких. Те которые есть - никак не хотят взлетать, взрываются что-то... Кто кого прикажет догонять?
ПВО - 30 старых советских Миг-31 да десяток С-300. Да 2 С-400. Вот и вся ПВО.

25.06.2010 Уретя Анатолий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андреев Евстафий, блажен кто верует. :-) Ну поехали.

"Уретя Анатолий вы меня обвиняете в тенденциозности и в отсутствии ссылок на "первоисточники" , между тем сами демонстрируете весьма ангажированный подход очень похожий "на простое балабольство". Что-то в Вашей тираде в мой адрес я не увидел ни одной ссылки "на первоисточники" и не одного факта, который бы опровергал мои слова хоть в чем-то."
Мой подход хотя бы соотносится с реальностью. Вы же живёте в параллельной вселенной, в которой Поповкин отказывается от закупок любых танков на наших заводах, и ещё имеете наглость благополучно пропустить мимо ушей моё замечание про этому поводу, обвинив уже меня в непредоставлении ссылок. Я вас немного спущу с небес на землю и напомню, что глупость сказали ВЫ, соответственно вы должны её и объяснить. Вот она, эта глупость:

"нет заказов на бронетехнику. У предприятий, которые производят бронетехнику нет средств на существование. Кому то, путем невероятных усилий удается получить иностранные заказы и как-то сохранить специалистов и производственную базу. Удается сохранить предприятия и саму возможность производить высокотехнологичную продукцию. Но некие люди в минобороны выступают с позиций: в мире производится военная техника, имеющая преимущества перед выпускаемой в России. Давайте мы будем закупать эту технику, а наши предприятия пусть останутся без заказов".
Точнее, это одна из ваших глупостей. Вот ещё одна: "И то, что Поповкин заявляет, что танки де нам не нужны". Так вот, если вы сказали, что 2*2=5, то это вы должны привести ссылки и доказательства, а не я тратить время на доказывание вам что 2*2=4, сами не маленький, должны разобраться, мне достаточно лишь указать на ошибку. Ну если это вопрос веры и религии, тогда мне тем более тут делать нечего.

"В отличие например от сообщения Андрея Че, который со мной во многом согласен."
Рассмешили... При всём уважении, Андрей Че привёл кучу ссылок с цитатами, не имеющую отношения к обсуждаемому, потому что говорили мы не о количестве. Это для вас и есть пример обсуждения, просто привести любую ссылку для галочки? Что ж, тогда это объясняет ваше смешное стенание про отсутствие финансирования промышленности в том же абзаце, в котором вы даёте ссылку с данными об этом финансировании. :-)

"У вас же одни гиперболы и эпитеты в мой адрес без какого либо обоснования."
Обоснование я привёл в предыдущем посте, потрудитесь перечитать. Это у вас был в посте http://www.aviaport.ru/conferences/40692/87.html#p95252 непрерывный поток сознания, основанный на неверном (или просто лживом?) утверждении.

"Я намеренно не стараюсь через каждое слово вставлять цитату потому что мы здесь обсуждаем вещи общеизвестные или легко узнаваемые и доказуемые."
Не верю глазам своим, это признание того, что вы обсуждаете здесь глупые предрассудки и сплетни других таких же? То, что вы здесь пытаетесь обсуждать - это уровень "про***ли полимеры", все чиновники взяточники и казнокрады, все врачи криворукие, в правительстве предатели, бандупутинаподсуд! Но больше всего умиляет то, что когда вам говорят о ложности ваши предпосылок и предлагают их подтвердить (если Поповкин действительно сказал, что нам не нужны танки и т.п. и вы всё правильно восприняли, я же не смогу спорить), вы становитесь в позу и утверждаете, что это вещи общеизвестные. То есть подтверждения нет... Ну что ж, когда-то и ртуть использовалась в лечебных целях, и это тоже было общеизвестно...

"Сумму предполагаемого заказа на приобретение Мистраля и лицензий на производство еще трех или четырех подобных кораблей очень легко найти, набрав несколько слов в поисковике. Поэтому, что вы меня-то опровергаете, вы факты попробуйте опровергнуть. Общеизвестные сведения."
Так я не вижу фактов. "Общеизвестные сведения" - это слухи, это не обязательно факты. В вашем случае это именно слухи, потому что такой цифры я не встречал. Наберите несколько слов в поисковике, не поленитесь, и результат вас удивит. Хотя, звучали цифры и больше, до 1,5 млрд. евро. Но я понимаю, несколько сотен миллионов долларов в любую сторону для вас в деле спасения страны - это так, мелочь, пустяк. Зачем утруждать себя конкретикой, проще громче крикнуть и начать обсуждать общеизвестные сведения. Это вообще такая мантра у вас, видимо. Брякнуть что-нибудь типа "Поповкин развалил промышленность", а потом прикрываться общеизвестными сведениями. Кстати, про намёк на якобы отсутствующую поддержку судостроения РФ в угоду Франции вы тоже не ответили.

"И по УВЗ можно узнать из открытых источников, сколько произведено танков в прошлом году и в этом, после окончания индийского контракта. "
Вот именно! Только как это соотносится с вашими общими фразами про отсутствие заказов или отказ от их производства?

"Не получится и не нужно на открытом форуме обсуждать подробности вооружений и его производства."
Тогда почему же вы готовы обсуждать якобы отсутствие заказов, но когда выяснилось их наличие вы отказываетесь...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.