Вертолет Ка-92 на МВЛ. Перспективы проекта.

Тема: Вертолет Ка-92 на МВЛ. Перспективы проекта.

14.11.2016 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Посторонним В пишет: вертолет-демонстратор разовьет максимальную скорость свыше 400 км/ч, а крейсерская составит 340 – 360 км/ч.
******
Сдаётся что после отработки технологий сеё перетечёт в Ми-38 фюзеляж которого обладает улучшенной аэродинамикой


14.11.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Единственно, что они могут перетащить с этого «суперсовременного» экспериментального аппарата - так это одноместную кабину. Но тогда конструкторы «Черной акулы» подадут на них в суд за ПЛАГИАТ!

14.11.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кстати.
23.10.2016 Sergey66 пишет: «Вертолёты Миля столько приносят бабла государству в том числе и в валюте.
… А некоторые из кожи лезут поливая г-ном с утра до вечера российскую валютную дойную корову».

«Падение КВЗ: завод получил 883 млн убытка против 10,5 млрд руб. чистой прибыли в 2015-м, …» http://kazan.dk.ru/news/...


Оно и понятно, ибо массовое производство «Ансата» еще не началось, а «дойная корова» Ми-8 по старости никому не нужна, поэтому продажи даже по указке сверху не дают желаемого результата:
«…Планируется закупать, в частности, самолеты Twin Otter и вертолеты европейского производства.

Временно исполняющий обязанности губернатора Ненецкого автономного округа Игорь Кошин поделился с журналистами планами по развитию авиации в регионе. В настоящее время на территории округа работает Нарьян-Марский объединенный авиаотряд, чей парк воздушных судов состоит из вертолетов Ми-8, Ми-8МТВ и самолетов Ан-2. Однако техника устаревает и нуждается в обновлении. "Пару лет назад авиаотряд стал собственностью Ненецкого автономного округа. Сегодня у нас есть все возможности для дальнейшего его развития", - констатировал И.Кошин.


Второй вектор развития авиаотряда - обновление вертолетного парка. Планируется приобрести как минимум пять новых вертолетов в замен имеющихся Ми-8. Выбор предстоит сделать между продукцией компаний Airbus Helicopters и AgustaWestland. Как объяснил И.Кошин, это делается для того, чтобы авиаотряд имел возможность работать с платформами для добычи полезных ископаемых, которые в ближайшее время появятся в Северном Ледовитом океане.
Опубликовано: 16.06.2014.»
Северяне предпочитают иностранное // АвиаПорт.Новости
Нарьян-Марский объединенный авиаотряд (НМОА) получил средний многоцелевой вертолет Ми-8МТВ-1, который был доставлен с завода-производителя, сообщает холдинг "Вертолеты России". Машина стала первым с 1991 г. новым винтокрылым ВС, полученным предприятием.
Новый вертолет оборудован дополнительными внешними топливными баками, системой аварийного приводнения для полетов над водной поверхностью, всем необходимым пилотажно-навигационным оборудованием для полетов по приборам.


Отвечая на вопрос, каковы дальнейшие планы обновления парка вертолетной техники НМОА, Яков Меньшаков подчеркнул: "Ввиду крайне устаревших как физически, так и морально Ми-8, эксплуатируемых в нашем авиаотряде и выпущенных в советское время, дальнейшее развитие авиапредприятия невозможно. Поэтому, безусловно, мы планируем дальнейшее обновление авиапарка. Но из-за дороговизны вертолетной техники самостоятельно приобретать новые ВС даже при льготных условиях лизинга мы не в состоянии. Поэтому нужна помощь государства".
Нарьян-Марский объединенный авиаотряд купит новый Ми-8 | Авиатранспортное обозрение
Конструкторы КВЗ замену устаревающему Ми-8 начали готовить замену еще 20 с лишним лет назад: «Первые разработки и наброски будущего вертолета (Ми-38) начали осуществляться в Казанском филиале Миля с 1983 года». Ми-38 - российский многоцелевой вертолет

И если бы в 1987году москвичи не отобрали у них этот проект, которым не могут «разродиться» и по сей день, то уже давно Ми-38 бороздили бы наши бескрайние просторы по цене не выше накрученных Ми-8. а может и дешевле:
первые Ми-38 пошли бы с двигателями, на то время современными ТВ3-117, с отечественным оборудованием, да не разрушался бы редуктор ВР-382 при стендовых испытаниях, на переделку которого конструкторам МВЗ было щедро выдано еще около млрд. рублей. А сегодня этот вертолет работал бы с двигателями ВК-2500, мощность каждого всего лишь на 100л.с. меньше, чем у ТВ7-117.

Думаю, что конструкторам КВЗ снова придется самостоятельно и опять вместо Ми-8 проектировать современный вертолет, пока еще их завод в силе. Сдается мне, что Ми-38 не будет выручкой, ибо параллельно в Улан- Удэ выходит в серию Ми-171А2, который будет работать на равных с Ми-38, но дешевле!

21.11.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

«Эффективные менеджеры» из АО «Вертолёты России» продолжают свою работу

Дважды генеральный

В целях самоутверждения и поднятия собственной «значимости» в глазах общественности холдинг АО «Вертолёты России» решил завести себе собственного генерального конструктора. Как повествует сайт компании, 24 августа 2016 года Николай Павленко был назначен генеральным конструктором – заместителем генерального директора АО «Вертолёты России».

Стоит отметить, что Николай Павленко уже является «единожды генеральным». В 2014 году он был назначен генконструктором АО «МВЗ им. М.Л. Миля», то есть реального, а не виртуального (коим является АО «Вертолёты России») разработчика. Теперь, стало быть, он дважды генеральный. Учитывая, что в России пока ещё существуют два разработчика (КБ Миля и Камова), то получив кресло «дважды генерального», Николай Павленко будет начальником Сергея Михеева (генконструктора Камовской научной школы вертолётостроения) и самого себя – генконструктора Милевской школы.


Слабоумие и отвага

Зачем такие сложности? Как мне кажется, дело в том, что созданное ранее исключительно для откачки финансовых средств из предприятий отрасли АО «Вертолёты России» на определённом этапе поняло, что никто в мире (да и в России тоже) не воспринимает эту группу «эффективных вертолётчиков» серьёзно. Поскольку все отраслевые специалисты понимают, для чего на самом деле создана эта управляющая надстройка. Многолетние потуги представить АО «Вертолёты России» в информационном пространстве в качестве «одного из мировых лидеров вертолётостроительной отрасли, единственного разработчика и производителя вертолётов в России» результатов не принесли. Хотя, мне представляется, что здесь в полной мере была использована теория «Окно возможностей Овертона». Вдалбливая каждой публикацией в головы общественности, что АО «Вертолёты России» – «мировой лидер и единственный разработчик», руководители холдинга надеются, что это даст свои результаты. Но, видимо, процесс идёт не очень быстрыми темпами, и потому для того, чтобы поднять значимость этой акционерной пустышки, была введена должность генерального конструктора.

Примечательно, что в новой редакции своего устава, утверждённой протоколом № 25 на годовом собрании акционеров 01.07.2016 года, АО «Вертолёты России» фактически объявило себя «кусочком государства», записав в п. 3.2. фразу: «формирование и управление корпоративной структурой вертолётных предприятий с целью обеспечения интересов Российской Федерации…». Это даёт все основания полагать, что руководители холдинга страдают самой глубокой степенью умственной отсталости, поскольку, находясь в здравом уме, претендовать на государственные функции – это означает фактически расшатывать основы существующего государственного строя Российской Федерации. Здравомыслящий гражданин однозначно это делать не будет. А если эти люди к тому же управляют целой вертолётной отраслью, то очевидно, что надо готовиться к худшему, ибо слабоумие и отвага – не лучшие друзья в корпоративном управлении.





Сболтнул лишнего

Итак, после принятия новой редакции устава последовало введение должности генконструктора холдинга. Если посмотреть на это событие глубже, то оно на самом деле знаковое (с отрицательным эффектом) для российского вертолётостроения. Дело в том, что в России существует два направления, представленные конструкторскими школами Михаила Миля и Николая Камова. Введение должности «дважды генерального», по сути, делает второстепенными должности реальных генеральных конструкторов вышеуказанных научных школ. А это прямой путь к их уничтожению. Похоже, что над этим который год не покладая рук работает руководство АО «Вертолёты России».


Примером может служить недавнее интервью заместителя генерального директора холдинга Игоря Чечикова, который заявил: «…в настоящее время ПАО ААК «ПРОГРЕСС» (входящее в холдинг «Вертолёты России»), которое и разрабатывало модификацию этого вертолёта, выполняет мероприятия по расширению возможностей этих машин». Разглагольствуя о возможностях вертолёта Ка-52 в общих фразах классического дилетанта, Чечиков на самом деле сболтнул лишнего. По-видимому, засветив тенденцию руководства вертолётного холдинга по уничтожению конструкторской школы Н. Камова. Ведь всем известно, что разработчиком вертолёта Ка-52 (сделанного на базе вертолёта Ка-50) является АО «Камов». И уж никак не ПАО ААК «Прогресс», которое является всего лишь серийным заводом, выпускающим эти вертолёты. Кстати, вертолёт этот был создан задолго до появления АО «Вертолёты России» и к его созданию нынешний административный механизм, называющий себя холдингом, никакого отношения не имеет. Конечно, можно списать это на традиционное невежество руководства АО «Вертолёты России», но с учётом введения должности «дважды генерального» к высказыванию Чечикова надо относиться серьёзно. Ведь, чтобы в мире и в России АО «Вертолёты России», согласно своему стремлению, получило признание в качестве единственного разработчика, надо уничтожить две уже существующие конструкторские школы. Не зря же АО «Вертолёты России» утверждают, что они являются единственным разработчиком вертолётов в России. А это утверждение тождественно тому, что других просто не существует.

На грани госизмены?

На Николая Павленко выбор пал не случайно. Своим возвышением он полностью обязан паразитическому холдингу, назначившему его на должность генконструктора Милевской школы. Давать оценку этому назначению мы не будем, Николай Павленко, несомненно, специалист в отрасли, но есть некоторый факт, который отдаёт «запашком». В 2006 году был оформлен патент № 56329 «Законцовка лопасти вертолёта». Изобретение это коллективное, возглавляет список «изобретателей» министр промышленности и торговли Денис Мантуров, а среди изобретателей числится и Николай Павленко. Понятно, что никакой «законцовки» Мантуров, будучи по образованию социологом, скорее всего не изобретал, а вот Павленко мог – это как раз его специализация. Потому наличие в «изобретателях» Мантурова наталкивает на мысль, что Павленко полностью лоялен к той команде «эффективных вертолётчиков», которая с подачи министра Дениса Мантурова орудует в отрасли. Следовательно, он будет делать всё, что бы ему ни приказали его хозяева, и никакого здравого смысла от него ждать не стоит.

При этом возможным кандидатом на должность «дважды генерального» мог бы стать генконструктор Камовской школы Герой России Сергей Михеев, авторитет которого в научной среде бесспорен. Несговорчивый Михеев давно стал головной болью для «эффективных вертолётчиков». Но они вынуждены мириться с его заслугами. Так что введение должности «дважды генерального» – это ещё и борьба с Камовской школой в лице Сергея Михеева. Именно поэтому Чечиков и заявил, что ныне именно серийный завод, а не АО «Камов» разрабатывает вертолёт Ка-52. Он и правда не оговорился – после ознакомления с подробностями этой истории складывается впечатление, что в рамках программы уничтожения старых советских конструкторских школ вся доработка уже существующих вертолётов передаётся на серийные заводы. Понятно, что в этом случае никаких новых моделей ждать не стоит, так как заводы могут только проводить незначительные улучшения ранее запущенных в серию моделей. Методы, похоже, граничат с госизменой. И введение должности генерального конструктора в административной надстройке АО «Вертолёты России» – завершающее звено этой странной деятельности.

КОНКРЕТНО


Ранее, заявляя о поднятии статуса генконструкторов, Дмитрий Рогозин мотивировал это борьбой с «эффективными менеджерами», которые захватили власть в промышленности. Президент страны с этим согласился и издал указ № 18 от 19.01.2015 года, утверждающий процедуру назначения генеральных конструкторов Военно-промышленной комиссией РФ. Судя по статусу генконструктора АО «Вертолёты России», его должна утверждать именно эта комиссия. Следовательно, ответственность за все проделки «эффективных вертолётчиков» отныне несёт государство. Интересно, понимали ли члены Военно-промышленной комиссии, утверждая должность генконструктора АО «Вертолёты России», что должность эта вводится в административной надстройке, которая к процессу конструирования вертолётов не имеет совершенно никакого отношения. Более того, утверждая эту должность, члены Военно-промышленной комиссии стали фактическими соучастниками разгрома всемирно известных российских конструкторских школ.

И результаты уже имеются. Как сообщило RNS со ссылкой на издание IHS Jane’s International Defense Review, китайская авиастроительная корпорация AVIC представила новый разведывательно-ударный беспилотный летательный аппарат вертикального взлёта и посадки AV500W. Литера W в названии новой модели обозначает военную версию. То есть можно смело утверждать, что проводимое при непосредственной поддержке и организации руководства АО «Вертолёты России» обучение китайских конкурентов даёт свои результаты. В то же время, если верить информации портала vpk.name, как утверждает российский эксперт в области беспилотных систем Денис Федутинов, в России некоторое время назад в рамках темы «Роллер» также планировалось создание комплекса с беспилотником близкой размерности. Но данная разработка, которую вёл холдинг «Вертолёты России», окончилась неудачей. Таким образом налицо следующая ситуация, характеризующая деятельность холдинга: китайцы, доселе не обладающие столь широкими компетенциями в вертолётостроении, смогли создать функциональный беспилотник, а холдинг «Вертолёты России», имеющий в своём составе два полноценных КБ с огромным многолетним опытом и историей, не смог реализовать подобный проект. Этот случай в ряду других «промышленных побед» холдинга, известных в узкоспециализированных профессиональных кругах, в точности характеризует достижения «эффективных вертолётчиков». Китайцы выпускают новые модели, в то время как деятели АО «Вертолёты России», «обрабатывая» национальные конструкторские школы, переводят российскую промышленность исключительно на сборку «иномарок».
Сергей Кокорин
Опубликовано: 21.11.2016 08:04

21.11.2016 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А давайте посмотрим на ""результаты"", ага? Ну что там в 2015-м - пока не ведаю, а в 2014 г. поставки "Вертолетов России" составили 271 вертолет (из них не менее 181-го - "морально устаревшие" Ми-8/17) - на 1,5% меньше (таки да), чем в 2013 г. Но выручка выросла почти на 23%. Рентабельность компании - ~ 28% (рекорд однако).
Подробнее см.: http://www.take-off.ru/pdf_$/5_2015.pdf
А "ежели б знать, где соломку подстелить", то запускать в производство (причем - спешно) следовало и вовсе Ми-18 обр. 1984 г. Дык - кто ж даже в 1988-м (и ширеЕ - даже в июле 1991-го) знал-то??

21.11.2016 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ответил - дабы не прегружать дубликатами - здесЯ:
Какой боевой вертолет нам нужен / АвиаПорт.Конференция

23.11.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тут я малость просмртрел.

21.11.2016 Praporschik пишет:
«Вот ШтА писал уже покойный ныне :( тов. Изаксон Александр Михайлович в 1980 г. (коллективная монография "Развитие авиационной науки и техники в СССР", раздел "Вертолетостроение", с. 134): "Ми-6 - первый в мире вертолет, перешагнувший рубеж скорости 320 км/ч, ""рубеж, который, как считалось, НИКОГДА НЕ БУДЕТ ДОСТИГНУТ аппаратами этого типа."" И "считалось" так не далее как в 1961 г.»


Да, это и я помню, но Вы писали применительно вообще к вертолетам классической схемы, поэтому тут понимание по скоростям немного шире.
До М.Л.Миля считалось, что для вертолета с диаметром несущего винта 30м и предел скорости =300к/ч., именно это и имел в виду А.М.Изаксон.
Меньший диаметром Н.В Ми-26 более скоростной - Vmax.=295к/ч, в то время как у Ми-6 без крыльев Vmax. не более 250к/ч. У Ми-38 диаметр Н.В. =21м с копейками, поэтому ему и «позволена» Vmax. более 300к/ч., даже при том, что он без крыльев.

26.11.2016 Николаев Виктор пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Praporschik
А "ежели б знать, где соломку подстелить", то запускать в производство (причем - спешно) следовало и вовсе Ми-18 обр. 1984 г. Дык - кто ж даже в 1988-м (и ширеЕ - даже в июле 1991-го) знал-то??
===========================================

Запускать когда и что? Ми-18 шел чисто по линии МО и во второй половине 80-х на нем был практически поставлен крест, так как Армии он был не нужен. Идея родилась в середине 70-х, но в 1978 все изменилось, да и опыт в Афгане многого стоил. А Ми-38 (он же в девичестве Ми-8М) чисто по гражданке с 30.07.81. Почему его "рожали" до распада, почему несколько раз менялся "облик", это уже другая тема.
И вопрос. Вы упомянули на "боевой"ветке о Ка-54. А можно поподробней что это за "зверь", если не трудно

06.12.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

• Ридус
17:41
Опубликовано видео крушения вертолета с афганским генералом на борту
У вертолета вышел из строя задний винт. Главнокомандующий армейским корпусом вооруженных сил Афганистана генерал Мохаедин Гори погиб при крушении вертолета...
вертолет — Яндекс.Новости: найдено 612619 сообщений

06.12.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот как падает вертолет при отказавшем хвостовом винте
В Сети опубликовано видео крушения вертолета с афганским генералом на борту. РЕН ТВ

06.12.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

• Ридус
17:41
Опубликовано видео крушения вертолета с афганским генералом на борту
У вертолета вышел из строя задний винт. Главнокомандующий армейским корпусом вооруженных сил Афганистана генерал Мохаедин Гори погиб при крушении вертолета...
вертолет — Яндекс.Новости: найдено 612619 сообщений

06.12.2016 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Так у Ка-52 ещё более сложная и дорогая кинематика

06.12.2016 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А причем тут кинематика?

"Причиной аварии вертолета Ка-52, произошедшей в подмосковном районе Жулебино 29 октября, явилось разрушение тяги управления шагом верхнего несущего винта вследствие дефекта, допущенного в ходе производства детали", - говорится в сообщении ведомства. Минпромторг выяснил причину падения Ка-52 на юго-востоке Москвы :: Новости :: ТВ Центр - Официальный сайт телекомпании

А причем тут кинематика?
Единожды Ми-4 перегоняли после ремонта из Ленинграда, где не законтриной оказалась одна тяга управления Н.В. и вертолет упал в р-не Н.Пеши, Архангельской обл. Экипаж погиб. Командир вертолета был полярный летчик Петр Иванович Козлов. Катастрофу списали на пьянку.
Потом такой случай повторился в Норильске. Высота полета была небольшой, день ясный и погиб только один пассажир - убило оторвавшейся р/станцией РСБ-5. Бортмеханику Андриевскому Игорю пробило череп, ему вставили металлическую пластину и он живет сейчас в Москве.

А по вине отказа хвостового винта вертолеты падают с завидной регулярностью, о чем ты прекрасно знаешь. Но тебе – это, видимо, «бальзам на душу»!

07.12.2016 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Николаев Виктор пишет:.
И вопрос. Вы упомянули на "боевой"ветке о Ка-54. А можно поподробней что это за "зверь", если не трудно
***
Дальнейшее развитие "бумажно-макетной" версии Ка-50-2 "Эрдоган" (второго "издания") для турок. Тоже двухместный тандем (пилот - впереди, оператор - сзади), но с российскими вооружением и БРЭО и "значительно усиленным" сравнительно с Ка-50/52 бронированием кабины. В 2001 г. упоминался в рекламных проспектах "Рособоронэкспорта".

07.12.2016 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Николаев Виктор пишет:
А Ми-38 (он же в девичестве Ми-8М) чисто по гражданке с 30.07.81. Почему его "рожали" до распада, почему несколько раз менялся "облик", это уже другая тема.
***
Думаю, одной из причин была "заточенность" и МГА и МАП именно на Ми-8. Мне как-то попадался на глаза любопытный документ: согласно ему, пик производства Ми-8МТ/Ми-17 должен был прийтись на 13-ю (!!) пятилетку (точнее - 1993 г., 241 машина), а выпуск планировался вплоть до 2000 г. включительно - при том, что сия модификация выпускалась ИШШО с 1977 г.!

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.