Кризис Западных финансов и авиация
Тема: Кризис Западных финансов и авиация
Для меня последствия пока не ясны, я настолько же не являюсь великим Библейским пророком как и вы, а в наше сложное время только такие и годятся. По уму и рассуждению же ясно, что кризис действительно суровый и может закончится страшно для всего мира и всех соотвественно отраслей и очень быстро. Может даже и 3й Мировой войной. Это более чем наполовину возможный и даже очень вероятный сценарий при приходе к власти в США такого психически невменяемого одержимого милитаристского дуэта как Маккейн с Сарой-Барракудой-правой рукой, которая и дома, похоже, ходит с винтовкой (как Герман Стерлигов). Тогда да - придётся и нам, и им срочно просто выстрелить всем тем, что имеем на сегодняшний день, не особо заморачиваясь на истребителях "следующего поколения". Маккейн даже на последних дебатах нагло и окрыто ввинчивал, что ничего важнее военных расходов и успехов нет и быть не может, дескать, "я вам ничего другого и не обещаю"! В этом отношении даже для здравомыслящих янки-саксов ситуация выглядит настолько угрожающей, что они сформировали анти-маккейновский фронт, так что даже самый известный американский вьетнамский ветеран - режиссёр Оливер Стоун (фильм "Взвод") срочно снял и сейчас запустил в прокат фильм про "президента-преступника" Дж.Буша и в интервью подчёркивает, что несмотря на множество комичных документальных эпизодов в политической карьере Буша, Буш вызывает у него не смех, а отвращение своими кровавыми преступлениями. Так что от этого результата очень зависит дальнейший ход мировой истории и кризиса. В принципе, при таком раскладе у кандидата Обамы очень возрастают, конечно, и шансы - до выборов не дожить ( с последующими, конечно пышными государственными похоронами, звёздно-полосатыми флагами, салютами, вслипами Маккейна, клятвами "не позволим", "сплотимся вокруг патриотических сил" и пр., и вердиктом судебной Комиссии Уоррена об "отсутствии заговора" и "найденном единственном психически больном убийце-одиночке" родом из Курска - небось не впервой!). Это публика совершенно отмороженная и невменямая, ничего кроме своей власти она не знает и замечать не будет, какая мелочь - отстрелять из снаперских винтовок ещё пару сотен свидетелей, как было это сделано после убийства Дж.Кеннеди, да и к их жертвам 11 сентября это добавка небольшая, в Америке население большое, "бабы в Айдаховщине ещё патриотов нарожают". Это наихудший вариант. Если всё же победит и укрепится во власти Обама, не сам по себе конечно, он тоже тот ещё фрукт, но как представитель тоже сильных и более вменяемых и хотя бы здравомыслящих сил в США, то думаю, он найдёт сильных Рузвельто-ориентированных гос-экономистов (учеников справедливо помянутого вами выдающего математика-экономиста Канторовича, автора системы расчётов межотраслевых государственно-экономических балансов), которые при разумной поддежке, до какой-то степени ему экономику США вправят в сколько нибудь сбалансированное состояние. Хотя даже в этом случае потери будут громадными. Значительная их часть в самих США будет полезной - отрезвляющей идейно и духовно - не зря же в Германии резко вырос спрос на "Капитал" Маркса, его начали постоянно цитировать. Более тяжёлые и трудно прогнозируемые потери ждут более слабые экономики и более бедные страны, те, где и без этого "щи пустые" были. В общем, надо более рассчитывать на железную дорогу, чем на авиацию. А пока иногда наслаждаюсь кратковременными деловыми выездами на своей маленькой российской машинке.
Владимиру Ломазову.
позвольте уточнить Ваше мнение и его пластичность относительно характера исторического процесса.
вопрос принципиальный - кто является суверенными игроками на мировой геополитической арене? - страны и правительства?
я с некоторых пор более склонен думать, что они ... не то чтобы марионетки - поводок довольно длинный, но кукловоды не они, кукловоды - мировая олигархия - нам не видны, их не показывают по ТВ, их влияние закулисно и осуществляется через сознание людей, их тактика многовариантна, а конечные цели долгосрочны и неочевидны.
вот если принять второй вариант, то большой п..ец будет иметь действительно планетарный масштаб и носить характер управляемого хаоса. они безусловно оставят себе множество вариантов и сценариев и рычаги влияния - прогнозировать это крайне трудно.
более менее надёжных мыслей пока две:
1. события привязаны по срокам к президентам США. выберут маккейна - п..ц вероятен уже в 2009-м, Обаму - скорее всего отсрочка на 4 года.
2. не обойдётся без Китая. как отвяжут юань - от доллара - значит пахнет жареным.
касаемо конкртных механизмов развития кризиса - не считаю себя глубоко разбирающимся в деталях мировой фин. системы (МФС)... скорее послушал бы
Сергею Мизину - большое спасибо за логически внятный и абсолютно не политизированный ответ, который вполне совпадает с моими взглядами на происходящее. Поскольку я общаюсь с американскими друзьями - нашими русскоязычными, я могу отслеживать хоть как то спетепь вменяемости их общественного сознания. Вменяемость по моим наблюдениям весьма низкая.
Мало кто считает Буша преступником (хотя это абсолютно неоспоримый и уже исторический факт), все более озабочены тем. что их деньги дают каким то черным, но системности кризиса не понимает никто. Или не хочет понимать, поскольку это станет полным крахом всей их маленькой личной американской мечты. Насчет баб на Айдаховщине то проблема аналогична бабам на Курщине, Брянщине и Псковщине - белые не рожают. Так что с патриотами та же проблема. что и везде. Обама столь же вменяем, что и Маккейн (последний просто сумасшедший, а про аляскинскую мандель и говорить нечего - сектантка из тоталитарной секты). Посему особо в ситуации не очаровываюсь.
Я прошу всех серьезных участников форума обратить внимание на не прекращающуюся череду маневров, учебных пусков, полетов бомбардировщиков и т.д. и т.п. На поведение (внещне непонятное, но если задуматься - логичное) больного Ющенко - провокация следует за провокацией. Если добавить к этому пропагандистскую войну с Россией на Украине - много станет понятно.
По мнению сумасшедших из Вашингтона Россия, способная несколько раз уничтожить США остается единственной преградой на пути (теперь уже к мифическому) мировому господству. Вменяемость этих граждан видна невооруженным взглядом, но психиатры с ними не работают. Большая война вполне вероятна, причем неизвестно. как на это отреагирует Китай, который под шумок может вторгнуться в Сибирь и аннексировать ее целиком, пока будет идти ядерная махаловка. Короче - никакой радости новости не несут.
Что касается мирового кризиса, то проблема для России и всего мира в том, что фактически все капиталы и вся система международных расчетов замкнуты на США. Россия (СССР) всегда была противником этой системы, сложившейся в результате 2-х мировых войн. Сейчас уже ясно, что существование СССР было главным препятствием установлением финансовой гегемонии США и перенаправления потока всех капиталов в эту страну. Ведь фактически весь капитал СССР был просто и тупо переправлен в начале 90-х американские банки под предлогом их надежности, что привело к полной финансовой зависимости России от Запада. Мы сами сделали США еще богаче.
Теперь, когда деньги России были размещены в США, то наше благополучие последних лет встало в полную зависимость от американского финансового сектора (равно, как и благополучие Европы, Китая). Ведь по сути решение о кредитовании тех или иных экономик принимались на Уолл-Стрит.
Уолл-Стрит в своей непроходимой жадности сделал ставку на кредитование Китая в противовес России на Востоке и в целом в мире.
Но банкиры заигрались, построив финансовую пирамиду, и в принципе Америка проела все мировые финансовые ресурсы, и более не в состоянии даже проценты по обязательствам покрывать. Это полное банкротство страны, и США хотят, чтобы мир простил им долги. Желание это, к сожалению, безальтернативно, поскольку прощать придется де факто, выколотить из них долги не удастся.
Россия пострадала конечно очень сильно, но наша экономика обеспечена сырьем и теперь весь вопрос заключается в том. чтобы отвязать наш экспорт от доллара и евро. Кроме того нужно воссоздать систему кредитования своей экономики не за счет перекредитования в западных банках, как это происходило до сегодняшнего дня. Нужно сделать рубль реальной внутренней валютой, полностью дезавуировать доллар и евро внутри страны. Это в первую очередь оживит отечественного производителя и создаст заслон импорту промышленной продукции, в первую очередь китайской.
В целом, если воскресить Госплан, Канторовича и попросить поработать Примакова и Маслюкова, то Россия только выиграет от кризиса.
Но внимательно изучая происходящее (приходится учиться на практического кремлинолога) я пока не могу сказать, что действия Кудрина и его начальства меня убеждают. Скорее наоборот. Профессионализма мало.
Что касается Китая, то он похоже кинул круг штатам, простив им чуть ли не полтора триллиона. Так что пора подумать нашим начальникам, кому Китай стратегический союзник.
С Маккейном - 3-я мировая вполне вероятна. С этой публики станется.
Владимиру Ломазову и Сергею Мизину
Мне кажется, что вы оба слишком серьёзно принимаете к сердцу американскую пропаганду. Да, Ющенко играется в кризис, потому что его поймали на торговле оружием. Но это только укрепляет наши позиции в Украине. Тимошенко хотя и будет продолжать независимую линию, но она вполне вменяемый политик. Поэтому игра в войну России с Украиной - фикция. Очередная демократическая революция во главе с Тимошенко вполне возможна.
Кризис мировой финансовой системы ждали уже много лет и давно известен рецепт победы кризиса - развитие реальной экономики, включая авиапром. Если прогорят несколько банков, то это просто исчезнут дутые деньги, а если исчезнет российский авиапром, тогда действительно будет 3-4-5 или какая там мировая война. Поэтому без разницы, кто победит на выборах в США - ветеран Вьетнама Маккейн со своей программой милитаризации экономики или ученик Бжезинского Обама с его играми в демократию для всего зоопарка народов США. Нам главное не впадать в истерику и спокойно прорабатывать различные сценарии развития ситуации с планированием развития внутреннего рынка и собственной промышленности.
Поэтому чхать на пердёж в США - надо рефинансировать кредиты авиапрому через госбанки и формировать свой госзаказ на гражданские самолёты через МЧС, Аэрофлот, на экспорт и ВВС свои модернизировать цивильно, а не через задницу. Развивать инфраструктуру гидроаэродоромов или аэродромов для МВЛ. И т.д. и т.п. Работать, короче говоря. Вот только работать, а не языком чесать, как делают наши доблестные чиновники.
Если хотим, чтобы ССЖ у нас таки летал с его "низкой посадкой" - давайте таки реконструировать ВПП. А то только разговоры одни кругом...
Согласен в плане програмимно политических действий для нас, только придётся по факту внести личностные коррективы в план.
Команду Маслюкова-Примакова собирать уже поздно: Примаков никогда экономистом и не был, Маслюков уже очень стар, он честно заработал свою пенсию за прошлую эпоху и поколение. А здесь нужны быстрые и хорошие счётчики. И их у нас ещё, наверное, в паре институтов готовят. И в методиках Канторовича особых секретов нет. Но считать надо хорошо. И 1й, кто напрашивается на руководителя команды, это конечно, Глазьев. Он контрольные точки и сам, конечно, может просчитать и котролировать лично, что первое условие честной работы команды. Но, по всем сплетням, его как раз не переваривают наши Кремлёвские кремленологи. Для которых главный "авторитет" в экономике - Чубайс.
Так что "всё зависит"... как говорят англо-саксы "it's depend on..."
Насчёт текущей невменяемости значительной части нынешнего общества США, да, согласен, сам наблюдаю. Как этот же общественный психоз распространяется и на наших бывших эмигрантов. Это всё не просто так. Дело в том, что с каких-то времён в США едут не те люди, которым просто не прожить на Родине, и бежать лишь бы куда, чтобы просто выжить. Как это было во времена ещё до 2й мировой, и осталось и по сю пору с эмигрантами и в Южную Америку, и в Европу. Вовсе нет - по своим однокашникам могу уверенно говорить, что после 2й Мировой конкретно и именно в США эмигрируют именно и только те люди, которые непогрешимо уверенны как в собственной персональной исключительности, так и в исключительности страны США: "лучшее - лучшим", "ведь вы этого достойны". В общем - раса господ. А весь мир - глухая провинция, предназначенная обеспечивать "достойный" уровень проживания и иллюстрировать избранность США. Да, за этими мошенниками нужно бдительно следить и спуску им давать нельзя ни в чём, каждый раз заботливо, но упорно и настойчиво окуная в собственное идейное дерьмо - смирять надо.
Стараюсь не высказываться на этой ветке. :) Но комнт сделаю. :)
Ув. Дмитрий Жигалов
"""а если исчезнет российский авиапром, тогда действительно будет 3-4-5 или какая там мировая война"""
Ну это уже Вы нагнетаете... :) Авиапрома нашего и без кризиса практически нет! Взгляните сами - 8 лет "процветания" и что? Вы можете привести реальные примеры (результативные) интереса властей к нему?! Нет. Тем паче его не будет в трудную годину. Как не будет и войны. ЭТА ВЛАСТЬ здает пошагово все наши позиции. В итоге, если так пойдет, "жизнь" гарантирована лишь Ил-96 - раз в 5 лет очередной борт №1 для обновления президентского парка. :) Хотя... ВВП уже давно ездит не на ЗИЛе, так что можно и летать на А или Б (вопрос времени).
Что до модернизации АП, так если этим снова "займется" государство - мы получим тоже самое что и с авиапромом - черную дыру! Не дело государства строить самолеты, реконструировать ВПП и пр. его дело в первую очередь обеспечивать условия в которых отечественному бизнесу крайне выгодно этим заниматься. А как это выгодно сейчас, думаю Вам и без меня хорошо известно.
Дмитрий, открой глаза. Ну нет ресурсов на рефинансорование всех. Долги равны ЗВР (см. Степашина). Но долги надо отдавать в следующем году, а половина ЗВР в ценных бумагах, срок погашения которых не обязательно в течении предстоящего года. Таким темпом уже к весне будет технический дефолт (тьфу,тьфу,тьфу конечно), если ситуация на мировых рынках не устаканится и не произойдет очередного рефинансирования. И что прикажите делать на фоне падающих цен на российский экспорт и как следствия наростающего дефицита средств.
1. Послать всех подальше как большевики в 17-м? Ну это наврядли.
2. Отрешится от факта, что ведушие госкорпорации станут банкротами и перейдут под контроль кредиторов, сиречь Запада. Тогда Россия автоматом станет самой большой в мире "банановой республикой". Маловероятно.
3. Решить проблему нехватки дензнаков за счет внутреннего рынка, т.е. населения в основном в виде смеси администрирования (раскулачивания мелких частников и бизнеса не входящего в "ближний круг") и запуска печатного станка . В свое время НЭП ликвидировали под соусом консолидации средств для индустриализации страны. А уж это более реалистично.
Весь вопрос в том - а зачем "мудрому руководству" авиапром? Если оно относилось к нему как к чемодану без ручки во время профицита, то с какого будуна оно будет его спасать во время кризиса? Нет лично возможно им самолеты может и нравятся но у них, при ограниченности средств (мест в шлюпках на "Титанике" хватило на 50%, остальные обречены) есть более важные или любимые отрасли. В конце концов Россия "Энергитическая держава" а не авиационная.(((
condor
Добавлю к сказанному (с чем согласен полностью) - по оценкам самых разных экспертов кризис достигнет дна лишь в марте- апреле. Следовательно с падением потребления/производства - Россия перестанет существовать как энергитическая супердержава, тут даже никакие действия властей по спасению профильных секторов экономики не помогут. И весной не обязательно начнется выход из этого кризиса, он лишь достигнет предельного минимума.
to condor и Укинский
я хочу открыть Вам страшную тайну. :о) Мировой рынок держится на психологии финансовых дельцов, которые обычно пребывают в двух состояниях: жадность и страх. Пока в мире будут царить паникёрские настроения, никакого выхода из кризиса не будет. ТОЛЬКО изменение психологического тренда может позволить выйти мировой экономике из кризиса.
Поэтому любые паникёрские заявления подливают масла в огонь кризиса мировых финансов. Да, при этом придётся столкнуться с ужасающей правдой, что бывает страшнее и больнее самой ужасной пытки. НО! Только трезвый расчёт и конструктивный подход может помочь авиапрому и всем остальным выбраться из той ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ЯМЫ, в которой сейчас оказалась мировая экономика.
Проблема, прежде всего, у дутой финансовой экономики с её фьючерсами, опционами и прочими финансовыми инструментами, которые как электронно-бумажный ураган носятся от одного актива к другому (будь то валюта или акция). И если несколько тысяч миллиардеров инвесторов в эту экономику окажутся миллионерами, то ничего страшного с мировой экономикой не случится. Просто финансовый пузырик немножко сдуется. Но при чём здесь реальная экономика, реальные активы? Почему мы должны платить за игры кучи придурков в большое бабло, которое лишь цифры на электронных счетах? Пусть истерики закатывают на приёме у своих дорогостоящих психоаналитиков, а не кошмарят реальную экономику.
У России достаточно средств для рефинансирования всех отраслей, но вот спасать всех этих придурков от разорения - не наша проблема. Это ИХ проблема. Они знали - на что шли. Поэтому рефинансирование авиапрома должно состояться В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Что касается мировой войны, то вспомните, что это перехватчики Миг-31 охраняют наши воздушные рубежи от американских стратегов, способных в принципе нанести обезоруживающий удар по России, чтобы потом все кому не лень делили наши леса, поля, полезные ископаемые. Про людей говорить не буду.
Поэтому именно наша авиация и наш авиапром охраняют нас от войны с нами, а не сами РВСН как таковые.
И если наша власть не понимает, что Россия - авиационная держава.. - Надо это доходчиво объяснить!
:о)
Дмитрий - еще раз и терпеливо. Откуда "достаточно средств для рефинансирования всех отраслей"?
При связанности внешней задолженностью российского ЗВР и стаб и иных фондов с обвальным падением цен на профилирующие экспортные товары, чем прикажите оплачивать критический импорт через полгода? Тут уже может быть не только не до золушки-авиапрома, но и до более любимых и самое главное - более перспективных с точки зрения отдачи активов.
Дмитрий - еще раз и терпеливо. Откуда "достаточно средств для рефинансирования всех отраслей"?
При связанности внешней задолженностью российского ЗВР и стаб и иных фондов с обвальным падением цен на профилирующие экспортные товары, чем прикажите оплачивать критический импорт через полгода? Тут уже может быть не только не до золушки-авиапрома, но и до более любимых и самое главное - более перспективных с точки зрения отдачи активов.
А на счет " все кому не лень делили наши леса, поля, полезные ископаемые". Не стоит страдать манией величия. Попробуйте амеров или европейцев заманить на Ямал, в Тюмень или Якутию делить и добывать природные богатства. Оно им надо? Аборигены, т.е. мы с вами, сами все добудут и дешево продадут с доставкой на дом.)))
И еще вопрос на засыпку. А почему злобные империалисты перед захватом России не потренируются на захвате скажем саудовских промыслов или там Кувейта с их опереточной армией и заметьте без ЯО? Там даже партизан не будет - промыслы в пустыне, все легко контролируется, а далее жизнь прекрасна - качай нефть и никакого кризиса. Но их "туупые" по Задорнову генералы с не менее туупым президентом никак до этого не додумаются?)))
Ув. Дмитрий
Страшную тайну Вы не открыли. :) Это и так известно.
Выскажусь лишь по паре мыслей, Вами сказанных. :)
"дутой финансовой экономики с её фьючерсами, опционами и прочими финансовыми инструментами"
Никто не спорит. Спекулятивные игры и пр. Закон жанра так сказать. Вот только всё это обеспечивало нас (России это почти не касается) дешевыми деньгами из чего и был дикий рост экономики (в первую очередь производства и потребления). Сейчас ситуация в корне меняется - КРИЗИС. :) Но. Понятно, что рано или поздно деньги вернуться в инвестпроекты. Вот только, к сожалению, у нас механизмы обеспечивающие это естественное возвращение (в первую очередь дешевые кридиты, управление рисками и пр.) не существовали или не развивались все эти годы "стабильности и процветания", инвестиции в реальный прозводственный сектор были при все сверхдоходах - нулевые! Т.е. мы лишены точек роста. О резервах? Ну так вам же говорили так не любимые вами либералы, что конвертировать государственный долг в долг госкорпораций - опасно. В итоге сейчас всех госрезервов едва хватает на финансирование этих обязательств, а ведь существует ещё не малые социальные обязательства самого государства! При нашем же торговом балансе... Короче в любом случаи - полковникам не долго осталось править!
"способных в принципе нанести обезоруживающий удар по России, чтобы потом все кому не лень делили наши леса, поля, полезные ископаемые."
:) Смеялся от души! Вы серьезно, Дима? Для того что Вы говорите, не нужно никакой войны! Достаточно придурков у власти в России, а супостатам достаточно просто стоять в сторонке и ждать "когда они сами все похерят", как это уже было в конце 80-х и в 91-м. Я тут на форуме не скрываю, что я - дальневосточник. И хоть живу большей частью в МСК, но дома на Камчатке бываю часто. Так вот, знаете как там говорят? !!! "У вас, в России" !!! Т.е. Москва, европейская часть и пр. это далекий и все более чужой край. Выросло поколение людей, которые никогда не были в центральной части страны, и смотрят на "основную" Россию, как мы на Автралию. Они (мы) не отойдем Китаю или Штатам - мы просто естественно "отвалимся" от Москвы, т.к. уже сейчас столице на нас насрать (пардон). А Вы говорите - война, угроза. :))) Угроза в способе мышления людей из Кремля!
To: Укинский
"Вот только, к сожалению, у нас механизмы обеспечивающие это естественное возвращение (в первую очередь дешевые кридиты, управление рисками и пр.) не существовали или не развивались все эти годы "стабильности и процветания", инвестиции в реальный прозводственный сектор были при все сверхдоходах - нулевые!"
То есть тот же ССЖ и перевооружение КнАПО это нуль совсем? Причем это только 1 пример, на самом деле таковых навалом. Инвестиций в реальный сектор на самом деле очень много, по сути все долги которые наделали корпорации (а из на 450 миллиардов зеленых) это инвестиции именно в реальный сектор. Иномарки, китайская шмотка и прочий импорт ТНП в них составляет минимум, это все краткосрочные кредиты, котрые тут же и отдаются. Есть конечно в этих долгах инвестиции в гипермаркеты и прочую торгово развлекательную инфраструктуру, но не думаю что таковых больше 20-30 процентов, остальные - реальное производство. Можно обсуждать эффективность этих инвестиций и достаточны ли они, но говорить об их отсутствие уж извините.
Рыжкову.
рентабельность проекта CCЖ более чем спорна.
Вы не могли бы тогда привести другие примеры инвестиций в реальный сектор?
таких, которые явно обещали бы реальный рост? хотя бы примеры отраслей, который УСТОЙЧИВО поднимаются.
авиапром? автопром? станкостроение? оборонка? электроника? сельское хозяйство? ОБРАЗОВАНИЕ???
ГДЕ жить стало лучше? рублёвку не приводить.
под видом инвестиций и "частно-государственного партнёрства" разворовали 80%(+-) этих денег.
только и всего.
из оставшихся 20% большая часть ушла на инфрастуктуру для сырьевиков и развлекуху-гипермаркеты, да в элитно жильё.
ну пару электростанций построили. всё.
для белее полного ощущения потребностей страны сравните с индустриализацией 30-х.
в таких условиях честнее говорить об ОТСУТСТВИИ инвестиций.
потому как высчитывать 2 или всё же 3 % от необходимого было создано, извините, тошно.
Коллеги, спорить до хрипоты с вами не буду. Но если помогать реальной экономике, а не пузырям, то денег хватит. И авиапром должен быть в числе первых в списке получателей помощи. А то возродить не успели, уже гнобить по новой.
Ага, хватит.))) Нарисуем, будем жить.))) У вас Дмитрий, по вашей логике денег тоже должно хватить ну скажем на виллу в Хорватии. И где она? Как мне когда-то давно сказал один чех - у вас советских по жизни основная проблема - не умеете считать.((
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpg)