ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

Тема: ППО, ППО... Ну чего пристал!?? :-).

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

Вся система процессов определена и разложена по полочкам (контурам).
=====
А что такое "процесс" понятным языком сказать можете?

Целенаправленная деятельность по преобразованию входных ресурсов в полезный для потребителя выходной результат (ресурс, продукт, сервис), осуществляемая по определенной технологии.

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

Целенаправленная деятельность по преобразованию входных ресурсов в полезный для потребителя выходной результат (ресурс, продукт, сервис), осуществляемая по определенной технологии.
======
Вы потеряли цели и управление, при этом это определение подходит исключительно к технологическим процессам, не распространяясь на управленческие. В принципе это было видно по искусственной матрице процессов.

Определение из ISO 9000:2005:
Process is defined as “set of interrelated or interacting activities which transforms inputs into outputs”.
Лично мне представляется куцым и неполным. Но тут уж - на вкус и цвет товарищей нет....

23:05 sys пишет:
Вы потеряли цели и управление, при этом это определение подходит исключительно к технологическим процессам, не распространяясь на управленческие. В принципе это было видно по искусственной матрице процессов.

---

Ничего и никуда я не потерял. Цель - полезный для потребителя выходной результат. У правление - определенная технология выполнения деятельности. Считаю это принципиальным. Нет определенной технологии - управление ручное. Есть определенная технология - добро пожаловать в процессный подход к управлению. Для реализации производственных процессов - своя производственная технология, управленческих - своя, управленческая. Важно, чтобы она была определена. В регламентах, процедурах, технологических картах или еще Бог весть в чем...

А насчет "искусственности" матрицы - это Вам так кажется. Со стороны. Чтобы делать подобные заключения надоть залезть вглубь. Можно было конечно тупо проследовать контенту ISO 9001:2008 вплоть до нумерации разделов, но мы сознательно пошли другим путем и назвали вещи теми именами, которыми принято называть их в сервисном бизнесе. Ну вкус и цвет товарищей нет.

2sys
А что такое "процесс" понятным языком сказать можете?
***
Вам шашечки нужны или ехать? :))
Народ! В чем смысл пустопорожнего, абстрактного спора? Теория, конечно хорошо. Но реальную работу делают практики, а не чистые теоретики. И пусть практик ошибается, но он делает, а не рассуждает о чистоте терминов и понятий.

2Yuha
Вся система процессов определена и разложена по полочкам (контурам). У каждого контура - свое предназначение, соответствующее его названию. Дальше - детали, которые здесь не раскроешь...
***
Владельцы, потребители, средства автоматизации, регулирующие документы, ресурсы, взаимосвязь с другими процессами, в том числе и не ППО, а именно производство, снабжение, финансы ...

2sys
Вы потеряли цели и управление, при этом это определение подходит исключительно к технологическим процессам, не распространяясь на управленческие. В принципе это было видно по искусственной матрице процессов.

что значит искусственной? Где потеряны цели и управление?

Назаренко Юрий Анатольевич пишет:

Чтобы делать подобные заключения надоть залезть вглубь.
=====
Недавно обсуждали эти вопрос с Гуру процессного подхода и СМК, как России, так и Украины. :)))

Можно было конечно тупо проследовать контенту ISO 9001:2008 вплоть до нумерации разделов
=====
Это вообще полная дурь.

abacus пишет:

Но реальную работу делают практики, а не чистые теоретики. И пусть практик ошибается, но он делает, а не рассуждает о чистоте терминов и понятий.
=====
Для начала процитирую классику:
"Нет ничего более практически ценного чем хорошая теория".
"Стратегические просчеты невозможно исправить тактическими средствами"
Любое обсуждение без определения терминов и устранения их непонимания - пустая болтовня.

что значит искусственной? Где потеряны цели и управление?
====
Для ответа надо слишком много букв, начиная с определения свойств системы и их отличия от свойств ее элементов, даже от простой суммы их свойств. Но это тема не для этого форума. Со скуки посмотрел - с 12 октября прошлого года не создано ни одной новой темы. Это уже диагноз форуму.

2abacus:
Насчет теории и практики - да... Однако не у всех есть возможность находиться в гуще событий :) Но мы бум стараться внести в это дело хоть какой-то вклад...

Для начала процитирую классику:
"Нет ничего более практически ценного чем хорошая теория".
"Стратегические просчеты невозможно исправить тактическими средствами"
Любое обсуждение без определения терминов и устранения их непонимания - пустая болтовня.
***

Теория безупречна, когда не поддается проверке практикой.

Лучшим опровержением всякой теории является возможность воплотить ее в жизнь.

Разница между теорией и практикой гораздо меньше в теории, чем на практике.

Теория — это когда ничего не получается, но известно почему; практика — когда ничего не получается, и не известно почему; а если теория подкрепляется практикой — ничего не получается, и не известно почему.
++++

Это так, не по существу, а про цитаты относительно теории и практики.

2 Назаренко Юрий Анатольевич

Прочитал сказку от Ваших земляков:

Действующие лица:
Скоморох-потешник.
Федор-аудитор.
Грозный начальник.
Мужички-цеховики.

---

Скоморох-потешник:
Верьте аль не верьте, но есть на белом свете Важнецкий завод, где работает славный народ. Ваньку там не валяют, заказы государственной важности выполняют.
И внедрили там систему качества – это вам не ребячество! Покупателей во дворе – что семян в огурце. Один из Швеции, другой из Греции, третий с Гавай – всем цирконий подавай. Проверяльщиков тоже хватает: что ни день, то гости приезжают. Служба у Федора – внутренний аудит – за выполнением стандартов зорко следит.
Как-то раз вызывает Федора начальник, тут, как говорится, и сказке начало...

Начальник:
К нам на зорьке с утреца
ТЮФ прислал гонца:
Едут качество проверить
От начала до конца.
Закрутилось колесо
Новой версии ИСО.
Хошь, не хошь –
а делать надо!
Есть приказ, в конце концов!
Снаряжайся, Федор, в путь,
Да вопросник не забудь.
Как стандарты выполняют,
Информацию добудь!

Федор:
Получается, на мне
Вся политика в стране:
Не найду несоответствий -
Беспременно быть войне!

Начальник:
Не смогешь – кого винить?
Я должон тебя казнить:
Государственное ж дело -
Ты улавливаешь нить?
Федор:
Нешто я, да не пойму
При моем-то при уму?
Чай, не лаптем щи хлебаю,
Соображаю, что к чему!

Начальник:
Ты давай без ерунды
Принимайся за труды.
И в себе не сумлевайся:
Ты аудитор – хоть куды!

Скоморох-потешник:
Слово начальника – горячее паяльника! Понятно, что поручение
государственного значения. Федор ум в кулак собрал, вопросник накатал, чуть было мысли от напряга не скисли. Нагрянул он в производство, неся под мышкою Руководство. На цеховиках от страха намокла рубаха.

Федор:
Получил я тут приказ:
С аудитом к вам сей час.
Живо мне все предоставить!
Чай, оно не в первый раз!
Докладай без всяких врак:
Почему бывает брак?
Я желаю знать подробно,
Кто, куда, чаво и как!

Цеховики:
Не вели казнить ты нас -
Все покажем сей же час!
На вопросы все ответим,
Не найдешь нигде отказ!

Скоморох-потешник:
Работа кипит в цехе, все всерьез, никакой потехи. Народ старается, Федора не пугается. Ни минуты простоя нету, кругом рисуют диаграммы Парето. Плавка слева, ковка справа, любой расскажет про схему Исикава. Душа у Федора за работу рада, но все же спрашивать тоже надо.

Федор (цеховикам):
Вызывает антирес
Ваш технический прогресс:
Как у вас хранится кальций -
С оцинковкой али без?

Цеховики:
Йес!

Федор:
Вызывает антирес
И такой ишшо разрез:
Изменения как вносят -
Под расписку али без?

Цеховики:
Йес!

Федор:
Вызывает антирес
Ваш мыслительный процесс:
Как Политику блюдете -
С вожделеньем али без?

Цеховики:
Йес!

Федор:
Вызывает антирес
Мотивации процесс:
Как у вас встречают праздник -
При зарплате али без?

Цеховики:
Йес!

Федор (в сторону):
Дерзкий нынче стал народ,
Не клади им пальцы в рот -
На любой вопрос ответят,
Ажно оторопь берет!

(цеховикам):
Но и мы не лыком шиты,
Чтоб потом не были биты...
Все успел я посмотреть,
Замечаний вам – не счесть!
Сообщаю без прикрас:
Накатал я "зуб" на вас.
Чтобы план мероприятий
Был составлен сей же час!

Скоморох-потешник:
Произвел Федор догляд и бегом к начальнику на доклад. А начальник уж вышел на крыльцо, сделал строгое лицо.

Начальник:
Я давно уж тут стою,
У крылечка на краю.
Жду, покамест ты закончишь
Совещанию свою.
Хороша ль, плоха ли весть,
Докладай мне все, как есть!
Лучше горькая, но правда,
Чем приятная, но лесть.

Федор:
Посмотрел там все как есть,
Защитив мундира честь.
Наказал ошибки справить,
А не то башки не снесть.
Хоть секи меня бичом,
Хоть руби меня мечом,
Но работают что надо!
Им проверки нипочем!
Можешь дать гостям ответ:
В сей ответственный момент
Шаг за шагом утверждаем
Мы тотальный менеджмент!

Начальник:
Ай да Федя, ай да спец!
Вот и хлопотам конец!
Аудит провел на славу,
Шибко грамотный, стервец!
Ну, а я уж тут как тут -
Награжу тебя за труд:
Кузнецам отдам заданье -
Орден к завтрему скуют!

Скоморох-потешник:
Был и я на том докладе, не остался завод в накладе. Было что гостям показать, все подробно рассказать. Престиж завода поднялся сразу, на продукцию посыпались заказы. И я там был, мед, пиво пил. Кто работал – молодец, а той сказочке конец!

2 abacus
Исходя из того что сказал Юрий Анатольевич:"Однако не у всех есть возможность находиться в гуще событий",
Хотел бы добавить от себя.
Если Вы имеете возможность работать с разработчиками Эрлан, так сказать в режиме он-лайн, тогда, возможно, если Вы включаете в систему гарантийного и постгарантийного обслуживания склады и логистику учесть и некоторые параметры ПКИ, кроме назначенных ресурсов в л/ч, посадках и другие.
А именно гарантийные сроки эксплуатации и хранения. Это становится достаточно критичным для хранения на складе изделий, в том числе, прошедших ремонты. Порой становится неприятной неожиданностью истечение этих сроков. А так в системе будут видны оставшиеся ресурсы.
В принципе, не помешают и примерные сроки поступления из ремонтов ПКИ, критично влияющих в определнной ситуации на состояние парка ВС, хотя бы поквартально.
Во всяком случае для ПДО и участков подготовки производства, эта информация бывает не лишней.
Может быть над этим Вы уже поработали, тогда интересно, как реализовано.

2sadif
это краткое описание
http://www.airlan.ru/SContent/index.phtml?H=3

Перечень атрибутов агрегата (ПКИ) включает (добавлено по нашей просьбе) в том числе и гарантийные параметры (часы, календарь, циклы и т.д.). Таким образом после ввода самолета в эксплуатацию, или установку нового изделия на самолет автоматически считаются календарные параметры, а при вводе данных о полетах - накручиваются ресурсные показатели в часах и не важно, что это: назначенный ресурс, гарантийный и т.д.

Ввод данных о полете может быть ручным или с помощью специального обменного файла получаемого от ASK-90 (для самолетов с двигателем ПС-90А-76(AEW)) или ТОПАЗ для Бе-200.


Почитайте приведенную ссылку. Правда она давно не обновлялась и там нет последних доработок.

А вообще есть идея прикрутить к эрлану новый модуль, в котором были бы формализованы требования (сроки, обязательства и т.д.) поставочного контракта, которые сравнивались бы с текущей ситуацией и осуществлялся мониторинг и прогноз. Например, в случае остановки гарантии эксплуатантом по причине неисправности ВС, должны фиксироваться взаимно согласованные даты остановки гарантии и ее возобновления. А затем эти данные должны быть применимы как к самолету, так и к ко всем комплектующим. Т.е. рассчитаны новые гарантийные сроки/ресурсы, которые ложатся на поставщика.

2abacus:
Прекрасная идея. Для полного счастья осталось еще сделать биллинговый модуль, который бы автоматически генерировал и выставлял счет эксплуатанту за ППО в зависимости от достигнутых показателей готовности парка ВС (PBL - однако!). А потом... а потом - еще модуль, который позволил бы Интегратору ППО расчитываться с поставщиками и субподрядчиками - провайдерами ППО комплектующих изделий...

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив