16 квадратных аршин Полиграфыча
Тема: 16 квадратных аршин Полиграфыча
Игорь, наверно Вы правы, хотя бы отчасти. но разве из кроколильего загона некуда больше переться? Австрия, Швейцария... чем не хороший отдых для богатых господ? но вот непременно ещё детей стремятся пристроить. английские универы, видно да - как-то попристижней и французских и немецких.
по поводу атмосферы в англии не возражаю, просто Полиграфыч объяснял ей "нелюбовь" к англичанам, а помоему это - нисколько не повод. не ненавидим же арабов за многожёнство :) кстати, арабов в Лондоне, говорят, тоже полно, в т.ч. шейхов, вот и принцессы даже не гнушались связями. и индийские миллиардеры там есть. похоже, англы вполне целенаправленно поддерживают у себя условия для такого "олигархического интернационала". и это "ж-ж-ж" не спроста (copyright by Винни-Пух)
Французы вот доподдерживались ответственность за "бремя белого человека". Теперь у них в Париже и вокруг - сплошной Судан да Марокко. Вот и полыхает всё от нехрен заняться (и неспособности к какой-либо деятельности, кроме разрушительной вообще). Зато свои - тихие и неслышные. В духе профсоюзов из "Игрушки". А в случае чего - сенегальская "золотая рота" - и никаких выступлений.
Андрей,
насчет "разве некуда больше" - не знаю. Вот мой шеф, который не иностранец, а владелец нашего холдинга, туда своего сына на учебу сослал, да и сам не прочь иногда там развеяться. Что то там наверное есть, особенно для определенной категории людей, которые не могут просто отдохнуть, восстановиться в горах, как я. (Или на водопадах, как некоторые:).
Вот придет Полиграфыч и все разъяснит (если от совы отвлечётся:).
Дмитрий Александрович,
для меня, в этом плане, наиболее показательно Косово. Ну, приютили беженцев от нищих соседей, а те сказали, что теперь их стало большинство, местные культурные навыки и традиции их обременяют и попросили хозяев либо под них подстроиться, либо - на съезд. Заболевшая известной детской болезнью Европа их радостно поддержала.
При этом, поняв, что с "этими" уже ничего не поделаешь, повторять ошибки с "другими" - там уже не хотят! А то бы наш определенный контингент, скупающий в пресловутом ЛондОне недвижимку, там такой праздник сувереноости своей культуры устроил, что это было бы им уроком на века:)!
Это, как если бы в моих любимых горах я приютил скрытых горофобов, а они мне потом заявили, что я один, а их много, у нас демократия, и горы они на хрен сравняют. А тренироваться (медитировать), я могу и в ...! При всей моей толерантности, так низзя!
http://www.isihazm.ru/?id=81 - вот ссылка для Игоря :).
Бирюков:
по поводу англичан. Вы уделии большое внимание моим вводым комментариям, но икак не прокомментили суть. что ж, напомню (чтоб хотя бы у других читателй не исказилось впечатлени):
"про ту хартию все и думать забыли. и чуства свободы и собственности сейчас поддержат едва ли не все."
А вот и не все! Во многих культурах (ислам, и не только) собственность и свобода индивидума не являются значительными ценностями по сравнению с "групповыми целями" - раз. А два - есть разница между ЦЕННОСТЯМИ и МЫШЛЕНИЕМ. Ведь даже у каких-нибудь немцев и французов куда больше тоталитарного мышления, пусть оно и тоталитарно отстаивает "общечеловеческие ценности"! ;)
причина соершенно другая. и связан она, естественно, с поведением англичан, как предводителей западного мира(19й век в основном), по отношению к другим цивилизациям и народам: коренным амриканцам, африканцам, китайцам, индусам, арабам и т.д. и всё под вывеской распросранения христинских добродетелей/прав человека/демократичских идеалов. за их хитро*опую политику, лучше всего выраженную фразой "у наснет постоянных друзей и постоянных врагов - у нас есть интересы", что означает "предадим когда выгодно". один из ярких примерв - Мюнхенский сговор 1938. в веке 20-м они в основном передали в США это "бремя белого человека", но остались оч. важным центром влияния, особенно закулисного. это касается англи в целом. опыта личного ощения с ними не имел, но они известны своим "хладнокровием", люди закрытые. что русскому "поворить по ушам" не близко. имея при общени ввиду образ англии как целого, кажутся подозрительными, себе на уме.
Дааа - это не немцы, которые открыто стремились к мировому господству, развязав две мировых войны! ;)
То, что ты говоришь насчет лидерства, валидно, - но это не отражает всей картины, и, особенно, в текущий момент. Ведь колониальными державами были и многие другие страны (та же Франция), и т.п. Но, опять же, твои последние предложения как раз подтверждают мои слова - даже ты отмечаешь то, что ОНИ МЫСЛЯТ ПО-ДРУГОМУ. И это как раз и вызывает у тебя подозрение ;).
по поводу кофликтов, я смотрю, Вы свели поняие конфикта к спору. тогда в целом согласен. но я понимаю конфликты в более антагонистическом смысле. ни к чему дублироваь поняя разным словами
Неа, я не свел понятие конфликта к спору. Конфликт может быть любым, - просто метод его разрешения "ментален".
ну вот взвешенный подход. но осторожность в смене традиций нужна: сперва понять причинно-следственые связи почему собственно и для чего сия традция тормоз и под какими воздействиям как изменяется, потом уж реформировать. влияние традиций долгосрочно, так что и цели ради которых меет смысл их менять должны быть долгосрочны.
А вот тут проблема - многие традиции как раз блокируют на подсознательном уровне попытки их "расфуговать". Пример - то же "групповое мышление" просто блокирует развитие независимого мышления (хороший пример - Ирак, где "демократия" - это в значительной степени соревнование групп, а не индивидумов, так как иракцы голосуют за того, за кого скажет мулла или аятолла).
Игорь:
Пока я не святой, не почётный Папа Римский (прости Господи!), я конечно же принимаю и своё "животное" начало, и тягу к успеху... Вопрос только в векторе: к духовному, или к животному. И он принципиален. Я понимаю традиции сдерживающие желание и страсть "сформировать мир по своему образу и подобию", но как то не хочется новых традиций, которые бы во благо прогресса, сдерживали желание к гармонии "встраивания в мир":).
Как я вижу, мы в Вами недалеко от одного центра понимания, осознания компромисса, как угодно. Только вот этот вектор у нас отличается. Возможно - пока. И не берусь предсказывать у кого, куда и когда он поменяется:).
Да уж ... Я вот точно еще не принял окончательную форму сформировавшейся личности ...
Сдерживать желание к гармонии встраивания в мир - тем, кто действительно встраивается, мешать не нужно. Но стоит стимулировать тех, кто способен и на большее! ;)
А вот насчет
"рост "суперинструментов" не является чем-либо плохим при всех своих негативных сторонах. Ведь этот прогресс приводит к общему прогрессу, к формированю новой культурной платформы в обществе!"
- тут Вы, кажется погорячились! Знаю много людей, обуреваемых оч-чень разными страстями (про их культурную платформу - промолчу:), и если они усовершенствуют свое мастерство воздействия на общество, называть это однозначным прогрессом..., я лучше, наверное, поеду в Англию, вслед за нашими чиновниками и бандитами:))).
:))))
Я это немного по-другому вижу. во все времена проходило соревнование средств нападения/взлома - и средств защиты (вплоть до баллистических ракет и систем ПРО). А это значит, что чем больше в обществе тех, кто использует психотехники как хищник, тем больше народу будет проявлять интерес к хотя бы базовому развитию, чтобы их нельзя было "загрызть" разным проповедникам, политикам и продавцам. А там пойдет и настрой на здоровье, и прочие методы оптимизации своей жизни через оптимизацию использования своей психики.
(Наверное, в использовании этих инструментов то же нужны какие-то традиции, которые еще не сформировались, а? Это, типа, эпилога:)
:)
Кодекс психонавта-кастанедчика? :)
Жигалов отжигает своим ерничанием, а вот серьезно ничего предложить не может ...
Игорь:
Насчет "у хороших людей денег не хватает" - это сакраментально! Как только прочитал - сразу картинка: замахнул люмпен очередной стопарь, почесал репу и задумался - ну почему у меня, такого хорошего...:).
;)
а я думал скорее в контексте рассуждений местных знатоков о том, почему у Федорова деньги есть, а у Явкина на Бе-200 - нет :(.
Поэтому я и считаю, что ваш инструментарий, этим "хорошим людям" и не помешал бы (если они хорошие:). Только вот думаю, что совсем ни к чему из этого делать отдельную философию. Просто психологическая растяжка, хотя и требующая, как правило, большой внутренней ломки, для которой может быть на время нужно сменить базовые установки (такой временный рефрейминг), пока навыки не закрепятся.
Я прошел занятие (один вечер) по деньгам в декабре, и сейчас веду четкое отслеживание всяких доходов и расходов с анализом. Прикольно работает.
Мировоззрение друг друга мы уже, деликатненько так, выяснили, каждый волен с ним остаться, или скорректировать, с учетом аргументов собеседников. (Чуть не сморозил: "ведь мы живем в свободной стране!:))))
Так что, думаю, можно крестьян с их мудростью уже оставить в покое (а англичан в Лондоне) и перейти к обсуждению собссно инструментов (естессно, с их полным разоблачением:).
Тем более, чужие здесь не ходят, они отсеялись, читая нашу профилактическую перепалку:)!
... и тлько админ не спит, читая все, и следя за порядком! ;)
Инструменты - оххх, сделаю я тренинг ... Мне кажется, нужен тренинг БАЗОВЫЙ, обучающий мыслить по-другому ... И уже на этой базе - работа с деньгами.
Но ежели идти другим путем, - есть тренинги, посвященные именно разборкам с деньгами. Там проверяются верования относительно денег, там разбирается "стоимость времени", там описывается 4 типа работников, там даются методы анализа своих доходов и расходов, и многое другое.
Для тех, кто хочет поработать самостоятельно, есть немало книг на тему (Кийосаки, и не только).
вообще-то я имел ввиду не Прохорова, а Хлопонина, Александра. А Вы кого?
С Хлопониным не все так просто. Мне еще пару лет назад указали на этого политика с комментарием, что его - молодого, харизматичного, регионального, - московские власти заметили, и рассматривают как потенциального конкурента-"выскочку". Соответственно, назначение на Северный Кавказ может быть и "расстрельной должностью".
Блин, питница заканчивается, а Мэтр где то шляется!
Мэтром я еще долго не стану - не мой типаж ... я так, - гениальный ребенок в поисках интересных идей-игрушек :). А так - тут в реале нагрузка немалая, - еле расшвыриваю.
А почему в Англию тянет - дык прежде всего дело в языке: английский, - самый распространенный. И выучить базовый язык легче, нежели немецкий или французский. Плюс, отношение в Англии к беженцам и ее независимость от России делают ее возможным убежищем на случай чего, - ведь в России ни у кого будущее не гарантировано ...
Бирюков:
по поводу атмосферы в англии не возражаю, просто Полиграфыч объяснял ей "нелюбовь" к англичанам, а помоему это - нисколько не повод. не ненавидим же арабов за многожёнство :)
А в России у желающих тоже многоженство, пусть и неофициальное ;). а арабы во многом мыслят похоже, хотя они как раз куда хитрее россиян.
Ну, коли мы такие важные: маленький подарок ППШ:
Да что могу я, вечный ученик,
Убивший время в тайниках природы?
Проклятье человеческой породы,
Шути, Господь! Шути, как ты привык!
Игорь, да никто ж не спорит с тем, что больной сначала должен признать диагноз, а потом только можно вылечиться. Но в вопросах душевных болезней человек должен сам поставить себе диагноз, тогда он будет верным и человек сам сможет вылечиться. Остальное от лукавого.
Что касается Прохорова и Куршавеля, то во Франции ему уже принесли официальные извинения за брехню.
Полиграфыч, ты не мудри, тебе ж сказали: покажи инструменты. А ты опять философию разводишь с банальным: "измени себя и жизнь вокруг тебя изменится". Это и каждый дилетант может, начитавшись умных книжек. Что касается меня, то я никому не навязываюсь со своей философией и в ученики кого попало не беру.
Хлопонин же поставлен на Кавказ, когда там всё тихо и надо только бюджетные потоки делить. И это говорит о том, что Хлопонина рассматривают как раз как преемника Медведева, потому и поставили туда. Создают ему ореал бойца. Интересно, на кого сделает ставку Путин или опять сам пойдёт. Потому что видимо назревает двухпартийная система.
Кто кого?
Я тут пару дней назад задумался о России, и возникли у меня странные мысли ...
В Советском Союзе, как бы его ни ругали, было много чего - и производство, и наука, и не только. Сейчас же многое все еще хиреет, - и потому стоит оценить, что же именно остается.
А все почему, - да потому, что оно не подпадает под действие архетипа современной России!
А этот архетип - ТРУБА.
Представьте себе трубу, по которой протекает нефть, газ, деньги - что угодно. Вокруг этой трубы суетятся разные официальные и неофициальные личности. Каждый стремится что-то с этой трубы получить. Кто-то приделывает кранчик, кто-то присобачивает целую трубу меньшего диаметра, отсасывая миллиарды. А некоторые вообще пробивают трубу грузовиком, нагребают сколько могут, и драпают, не думая о том, что будет с трубой и пробоиной.
Нередко с того или иного ответвления трубы кормятся целые коллективы или категории граждан! Так, нефтедоллары кормят и пенсионеров через госбюджет, и министров, и олигархов, и слои офисного планктона. С потока водятлов кормятся хищники в погонах, с потока импорта - таможенники, адвокаты, специалисты по растаможке, и многие другие. А посмотреть на бизнес, - только организуется компания, как тут же подкатываются пожарники, санэпидстанции, и всякие прочие желающие послужить "крышей".
Ну, разумеется, разные кланы грабителей борются между собой за место у кормушки, за право грабить.
А то, что под архетип трубы не подпадает, хиреет, ибо не место ему там, где делается бизнес по-российски ...
А если посмотреть на традиционные модели, это модель не российская, а ... чеченская. Как будто пока Россия с немалыми затратами и жертвами удерживала Чечню в своем составе, та завоевала Россию на уровне архетипа "абреков", "щиплющих" все, что имеет какие-либо деньги и/или собственность! И кто, собственно, победил?
Дмитрий Александрович:
Ну, коли мы такие важные: маленький подарок ППШ:
Ну какие мы здесь важные? Так, пикейные жилеты - в рамках форума, то есть. В реале, конечно, у каждого свой незримый бой :).
Жигалов:
Игорь, да никто ж не спорит с тем, что больной сначала должен признать диагноз, а потом только можно вылечиться. Но в вопросах душевных болезней человек должен сам поставить себе диагноз, тогда он будет верным и человек сам сможет вылечиться. Остальное от лукавого.
Ну бред же, простихоссподи (или, точнее, прости, админ ;))).
Самопознание - это громадная тема, и чтобы мочь себя диагносцировать (что существенно сложнее, чем видеть, что не так с другими :)), необходимо по сути овладеть второй специальностью. У подавляющего большинства нет на это ресурсов ни временнЫх, ни ментальных. Но, самое главное, нет у них в этом потребности! Что вновь приводит нас к теме "взаимозаменяемых" крестьян, встречающихся сейчас во всех слоях общества.
Да и диагноз признавать тоже не во всех психологических методиках нужно, - не все они работают через предоставление клиенту информации (типа диагноза); многие работают чисто через эмоциональное взаимодействие.
Полиграфыч, ты не мудри, тебе ж сказали: покажи инструменты. А ты опять философию разводишь с банальным: "измени себя и жизнь вокруг тебя изменится". Это и каждый дилетант может, начитавшись умных книжек. Что касается меня, то я никому не навязываюсь со своей философией и в ученики кого попало не беру.
ВАХ, о, Великий Гуру! :)
Ты хочешь, чтобы я тебе в одном сообщении пересказывал чужой тренинг? Ну, почитай книжку, если тебе нужна информация о методах. Я же использую другой подход в психологии - не бихевиористский.
Полиграфыч, тебе Игорь задавал вопрос об инструментах, а не я. Так что не надо передёргивать.
Представ, ты препод у дошкольников, которые проходят курсы подготовки к школе (ситуация реальная - у меня подруга этим профессионально занимается с детьми от 3 до 7 лет). Родители тебя спрашивают, а Вы по какой методике готовите!? Твой ответ.
Учти, что родители слышали про кучу всяких методик, а некоторые из них и сами кое-что умеют (как воспитательницы яслей). Поэтому ответ должен быть профессиональным, а не типа "идите книжки читать".
Практикуешь психологическое айкидо или занимаешься транссерфингом - предъяви, создал комплексную методику - дай кирпичи, из которых её формировал.
И не юлите, Полиграф Полиграфыч, я мошенников чую даже за тысячу вёрст. ;о)
Невежество не так отвратительно, как глупость, но когда оно берётся прописывать лекарства, то может причинить больше вреда. Джордж Элиот (Мэри Энн Эванс)
Хотя стоит признать - аналитик бизнес-процессов из тебя явно получился бы.
Дааа! Ветка в коме.
Вот даже вечно грызущаяся оппозиция, которую я недавно упоминал, смогла, наконец, друг друга понять. И вот что получилось: http://www.lenta.ru/news/2010/01/30/protest/
И конструктив там растёт! Ну а шо тут у нас, таких умных?
Детская болезнь правизны, чесслово!
Да вот толку-то от объединения такого рода "...Или это вяжут лилипуты Гулливера?" http://lib.ru/KSP/kukin.txt
Да и было это уже. Помните хождения с плакатами "Банду Ельцина - под суд!" Ну и чо?
Вся гапоновщина организуется централизовано. Или государством, или его противниками (см. Бархатная, Помаранчевая, Тюльпановая или др. революции Роз-Гвоздик...).
Революцию задумывают гении, делают её фанатики , а пользуются её плодами мерзавцы...
или вариант более интеллигентский:
Революции готовят гении, делают романтики,а пользуются плодами – негодяи
ППШ:
А все почему, - да потому, что оно не подпадает под действие архетипа современной России!
А этот архетип - ТРУБА.
А если посмотреть на традиционные модели, это модель не российская, а ... чеченская. Как будто пока Россия с немалыми затратами и жертвами удерживала Чечню в своем составе, та завоевала Россию на уровне архетипа "абреков", "щиплющих" все, что имеет какие-либо деньги и/или собственность! И кто, собственно, победил?
этот архетип чётко определил А.Смит около 2х веков назад: rent-seeking society (если я не ошибся в грамматике :) ) -
общество, ищущее ренты. сказано, как нетрудно догадаться, о феодализме. о "завоевании" Чечнёй - это мимо: у нас сильны свои собственные феодальные пережитки. что не удивительно: подсознание медленно подстраивается под социальные изменения - требуется несколько поколений, а у нас первый капитализм был не долог и не последователен, о втором и не говорю. а социализм имел во многом черты "просвещённого феодализма": директор завод чем не герцог? если есть требуемый результат - вышестоящих феодалов не интересует за счёт чего он достигался - делай что хочешь. вполне клановые структуры сформировались.
вот.
демократия-то начинается с местного самоуправления. а когда оно у нас было? мож в начале 20-го века что-то начиналось в виде земств. и всё.
![[image]](../../../pics.aviaport.ru/cache/uploads/images/8421/170x/8421787-risovanie1.png)