Перспективы отечественного двигателестроения

Тема: Перспективы отечественного двигателестроения

12.08.2017 Посторонним В пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:
Вот мне интересно, почему до сих пор винтам не приделали винглеты для снижения волновых потерь? Или там знают про оптимальный угол установки ноль градусов?

Именно! Эффективность ГЗК заведомо выше, чем у ВЗК. Вверх край законцовки загибают для уменьшения изгибающего момента на крыле и для того, чтобы не очень увеличить размах.
И то, и другое для лопасти винта мало актуально.

12.08.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

00:02 Admiral пишет:
Судя по всему Ветрогонов использует хорошо известную формулу, которая приводится во всех источниках по постройке моделей с винтом



При бесконечно большом диаметре винта внешние участки лопасти вообще можно рассматривать как крыло :-)
Проблема этих винтов при неизменной частоте вращения - уменьшение тяги с увеличеним скорости вплоть до полного вырождения.
В некоторых пределах эту проблему решают винты изменяемого шага..
Вот что-то руки зачесались нездорово - сделать такой винтик для лисапетиста с изменяемым шагом!
А чо? Зима на носу, темно, холодно, скучно :-)

12.08.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Формулы и прочее я беру для этих целей тут
MainFrame
Там все просто и доступно изложено..

12.08.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кстати, в случае с велоприводом крутящий момент никак не может стать инвариантом, ибо Каденс - частота вращения педалей у организма - штука примерно одинаковая и варьируется в очень нешироких пределах, если не брать кратковременные нагрузки.

12.08.2017 moryachok пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


В США и Европе сертифицировали двигатель для Pilatus PC-24
В США и Европе сертифицировали двигатель для Pilatus PC-24 | Авиатранспортное обозрение
В США и Европе сертифицировали турбовентиляторный двигатель FJ44-4A-QPM производства Williams International, разработанный для бизнес-джетов Pilatus Airctaft PC-24. Сертификат типа на само воздушное судно планируется получить к концу года, сообщает издание Aviation International News.

12.08.2017 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:38 Посторонним В пишет:
Вверх край законцовки загибают для уменьшения изгибающего момента на крыле и для того, чтобы не очень увеличить размах.
И то, и другое для лопасти винта мало актуально.
*****************
Размах лопасти винта не актуален? Расскажите это КБ Ильюшина, размышляющего над привинчиванием АВ-112 к Ил-114...

12.08.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Размах может и актуален, а вот винглеты на лопастях ничего, кроме шума, не дадут.

12.08.2017 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18:23 Vetrogonov пишет:
Размах может и актуален, а вот винглеты на лопастях ничего, кроме шума, не дадут.
***************
А как же +10 к крутизне? За дешёвый понт?

12.08.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Формулы и прочее я беру для этих целей тут
> MainFrame
> Там все просто и доступно изложено..

Формула не любит к себе формального подхода - она и так уже формула :)
Без физической осмысленности может получиться глупость.
Четвёртая степень получится, если при построении зависимости ты начнёшь с диаметра вентилятора процессора, то бишь с диаметров, далёких от способных переварить интересующую тебя мощность. Когда винт начнёт переваривать мощность, сопоставимую с номиналом двигателя (а это и есть интересующий тебя режим), с увеличением диаметра начнут просаживаться обороты. На этом твоя "четвёртая степень" закончится.

> Кстати, в случае с велоприводом крутящий момент никак не может стать инвариантом, ибо Каденс - частота вращения педалей
> у организма - штука примерно одинаковая и варьируется в очень нешироких пределах, если не брать кратковременные нагрузки.

Ну, дык, передаточное число - это по-любому параметр оптимизации, даже если ты планируешь сделать его фиксированным. То бишь тебя интересует вид поверхности фиксированной мощности привода, параметрами в которой диаметр винта и скорость его вращения.

А дальше самое сложное - понять, что ты хочешь. Либо "рекордный" аппарат (по сути однорежимный), либо "многорежимный" прогулочный. Однорежимный оптимизировать проще, но с оптимизацией прогулочного можно особо не париться, тем более, что там приоритетом может оказаться фактор, к данной формуле не относящийся, типа возможности упаковать аппарат в лёгкий компактный баул.

12.08.2017 moryachok пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Без физической осмысленности может получиться глупость.
Четвёртая степень получится, если при построении зависимости ты начнёшь...




Глупость может получиться и в том случае, если ты начнёшь объяснять эмпирическую формулу.
Формула тяги винта, где диаметр стоит в четвёртой степени - эмпирическая. Коэффициент тяги воздушного винта в этой формуле определяется экспериментально по результатам продувок серии винтов. Этот коэффициент в свою очередь изменяется почти на порядок в зависимости от так называемой относительной поступи винта или характеристики режима. То есть в действительности всё совершенно иначе чем на самом деле (Экзюпери).


12.08.2017 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В штиль эффектно смотрится, хотелось бы посмотреть как он против ветра выгребает.

12.08.2017 moryachok пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


В конце сегодняшнего дня хочу поздравить всех с профессиональным праздником. Поздравляю всех, кто сегодня не работает в авиации. Это большая честь - не работать сегодня в авиации и авиадвигателестроении. Это безусловный показатель вашего благополучия и обеспеченного будущего. С праздником, друзья!

12.08.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Коэффициент тяги воздушного винта в этой формуле определяется экспериментально по результатам продувок серии винтов

Вообще-то у нас предел (приближение) поступательной скорости ноль :)
Так что продувать придётся нулевой скоростью набегающего потока.

А по поводу встречного ветра - да, скорость отбрасываемого винтом потока должна быть в разы выше рассчётного ветра. А высокие скорости вращения тянут за собой вопрос комфортного момента страгивания/разгона (одно дело крутить педали в установившемся режиме, но надо ещё стронуть/раскрутить винт). Для "рекордного" аппарата может быть и пофиг - можно ради рекорда и помудохаться, а прогулочному подай комфорт на страгивании с места.

13.08.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Ну и не забывай, я то на винт на изменяемого шага нацелился :-) Ну и ничто не мешает поставить мне электровспомогаловку ватт на 300-500.

Изменяемый шаг сути ИМХО не меняет (ну, кроме облегчения проблемы страгивания). Ты хочешь всегда крутить педали с одной скоростью и иметь бесступенчатое регулирование отбора мощности? Ну, значит, я бы задался двумя-тремя значениями мощности, (типа малый ход - полный ход), и для каждого значения построил бы (где-нибудь в матлабе) серию поверхностей в координатах обороты-диаметр винта, где параметром был бы шаг винта. И, уже глядя на то, как эти поверхности выглядят, выбрал бы передаточное число трансмиссии и диаметр винта.

13.08.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Полазил по вебу насчёт изменяемого шага. Основная проблема в том, что теории приводят как правило самолётные (заметная скорость относительно потока), а случай нулевой скорости (статическая тяга) - редко кем рассматриваемый предельный случай. Цимес в том, что на неоптимальном распределении крутки лопасти по длине (для данной скорости аппарата относительно воздуха) легко можно потерять 10% мощности. С этим и борются изменяемым шагом. А у тебя по специфике задачи как раз и есть практически случай статической тяги. То есть если ты возьмёшь винт изменяемого шага (скорее всего готовый самолётный ? ), то на малом шаге он, быть может, и приближен к твоему оптимуму, а на большом с гарантией будет неоптимален (видимо, на те самые 10+%). Я бы в данном случае предпочёл как раз наоборот :) Так что не уверен, что изменяемый шаг в твоём случае имеет смысл. Ну, разве, ты можешь задать такой профиль лопасти, что он станет оптимальным для "статики" на максимальном шаге (полном ходе). Тогда ты будешь терять в эффективности на "малом" ходе, что не так критично.

Я бы сказал, что имеет смысл иметь в виду вариант пропеллера фиксированного шага, оптимизированного для "статики", и обычная велосипедная трансмиссия с передачами.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.