Перспективы отечественного двигателестроения

Тема: Перспективы отечественного двигателестроения

02.11.2011 Посторонним В пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG пишет:
Просто имелся в виду углеродный баланс транспорта, а не вообще, стало быть, капуста для поедания туда формально не входит.

Именно что "формально"...

Мне тоже так кажется (кампанейщина почище горбачёвской антиалкогольной), но я не очень понимаю зачем.

Запад так сам себя напугал идеей "энергозависимости" от стран с неконтролируемыми ими режимами, что стали заложниками этой идеи - уже напуганное население "требует" действий. Поэтому такая истерика вокруг "возобновляемых" источников энергии, независимости транзита углеводородов от поставщиков и пр. и пр.
Естественно, в этой мутной воде множество людей куёт себе состояния - потому как игры всё это весьма недешёвые. И если условный бельгийский или немецкий предприниматель вряд ли может заработать денюжку на поставках нефти/газа (всё уже давно поделено), то на "энергоэффективном доме" или рапсовом метаноле - вполне! Имхо, конечно.
Реальность же - увеличение стоимости пищи, энергоносителей и реального вреда от сжигания "зелёного" топлива.

02.11.2011 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Именно что "формально"...

Дело не только в формализме. Вопрос в том, улучшает ли экологию введение биотоплива с точки зрения углеродного фактора (не берём в расчёт токсичность сгорания)? "Капуста" для еды нужна по-любому, с биотопливом или без него. Стало быть, это слагаемое присутствует в обоих частях уравнения: как "до", так и "после", поэтому оно на ответ не влияет. С другой стороны известно, что в мире дефицит посевных площадей, связанный с неоправданно высоким потерблением мяса в развитых странах (например, в Америке до 80-90% зерна уходит на корм скоту, так как килограмм мяса требует на порядок больше затрат ресурсов по сравнению с овощами). Поэтому массовый перевод растениеводства на производство биотоплива усугубляет проблему нехватки посевных площадей со всеми вытекающими. Совсем другое дело, если топливо гнать из использованного в пищевой индустрии растительного масла. Тогда дополнительного углеродного вклада нет, и с точки зрения данного фактора экология улучшается (оставим для простоты критику теории парникового эффекта в стороне). Тут начинаются проблемы осмоления, но они не имеют прямого отношения к рассматриваему углеродному фактору (это не значит, что они не важны, просто это часть более широкой проблемы).

02.11.2011 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Запад так сам себя напугал идеей "энергозависимости" от стран с неконтролируемыми ими режимами, что стали заложниками этой идеи - уже напуганное население "требует" действий.

Нестыковка в том, что в этом направлении и так немало делается, причём гораздо более последовательно. Например, в США двухуровневая система субсидий при установке солнечных батарей - треть стоимости оплачивает федеральный бюджет плюс дотации от местных властей. Тут понятно. Система работает логично: хоть такая энергия не самая дешёвая, но по крайней мере снижается потребность в строительстве доп. электростанций с вытекающими проблемами землеотвода итд итп.
Были неслабые субсидии и бонусы на покупку автомобилей с гибридными двигателями - тоже понятно и последовательно: снижение зависимости от нефти за счёт примерно двухкратного увеличения эффективности при езде по городскому циклу. А биотопливо из растений - это очевидный бред с точки зрения декларируемых целей. Но тем не менее кем-то лоббируется. Вот я и спрашиваю кем и зачем? Если бы просто избиратели требовали действий - придумали бы мероприятия поэффективней. Ну а "условный бельгийский предприниматель" - это эффект вторичный.

02.11.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

04:58 Посторонним В пишет:"... выбросы от биотоплива пока значительно токсичнее, чем от традиционного..."

- Интересно, эти выбросы учитывают солярку, спалёную сельхозтехникой в процессе выращивания и переработки биомассы, или не учитывают?

02.11.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Антиресно девки пляшут!
К чему бы это так обернулось?:

"... на пост генерального директора ОАО "Кузнецов" (Самара) будет назначен Юрий Елисеев, до ноября 2010 года возглавлявший ФГУП "ММПП "Салют"..."
http://www.aviaport.ru/news/2011/11/02/224259.html

02.11.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> А биотопливо из растений - это очевидный бред с точки зрения декларируемых целей.

аирфранс летел на отработанном масле из фритюра. те это некий вид утилизации.

> Но тем не менее кем-то лоббируется.

ассоциациями сельхозпроизводителей. биотопливо - рост цен на их продукцию. зерно сейчас стоит относительно дешево. в РФ заниматься сельским хозяйством и вовсе убыточно.

02.11.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:58 musha пишет:".... в РФ заниматься сельским хозяйством и вовсе убыточно...."

- Да что Вы говорите!?
Выходит, бедный, непросвящённый Вами народ, проживающий тысячелетиями на территории России даже не догадывался о том, что в России, в соответствии с современной научной экономической школой, жить нельзя было в принципе по причине убыточного сельского хозяйства!
Спасибо, что не дали помереть неграмотным, отец родной....

02.11.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> жить нельзя было в принципе по причине убыточного сельского хозяйства!

так и есть более менее. почти вся территория РФ - зона рискованного земледелия, за исключением краснодара и его окрестностей.
Андрей, вы такое ощущение что способны заниматься только флудом изливая свои комплексы с забором в лесу на публику.
я про убыточность сельского хозяйства говорил из опыта родственников занимающихся им на юге Тульской области (там все еще зона рискованного, даже пшеница не гарантирована).

на сим заканчиваю, ибо тема бредова и оффтопична.

02.11.2011 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:07 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение


11:58 musha пишет:".... в РФ заниматься сельским хозяйством и вовсе убыточно...."

- Да что Вы говорите!?
Выходит, бедный, непросвящённый Вами народ, проживающий тысячелетиями на территории России даже не догадывался о том, что в России, в соответствии с современной научной экономической школой, жить нельзя было в принципе по причине убыточного сельского хозяйства!
+++
так и в Европе, если без дотаций, с/х убыточно и тоже тысячелетиями петляют.

02.11.2011 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>> А биотопливо из растений - это очевидный бред с точки зрения декларируемых целей.
> аирфранс летел на отработанном масле из фритюра. те это некий вид утилизации.

Такой подход логичен, я же так и сказал выше. А вот выращивание культур специально под топливо - бред.
Кстати, пардон, плохо сформулировал, биотопливо из растений для снижения зависимости от нефти логично. Но когда декларируется защита окружающей среды - нет.

02.11.2011 К. Ярослав пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну теоретически выращивать культуры можно и с применением солнечной энергии или опять же биотоплива

но, скорее всего, это все для следующих выборов - для завешивания лапшой люмпинов

скорее уж термоядер появится, чем биотопливо станет массовым явлением в авиации

ps. а в солнечной Бразилии спирт в топливе полюбляють !

02.11.2011 Seerndv пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> ps. а в солнечной Бразилии спирт в топливе полюбляють !
Поллитру?! В бензобак?! Да я тебя!!! :)

02.11.2011 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> ps. а в солнечной Бразилии спирт в топливе полюбляють !

e85, даже обозначение специальное есть. но это бензин + спирт. а не масло растительное.

02.11.2011 Ольховский Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну что ж, ура! Слухи, бродившие на форумах, материализовались в явь.
Новым исполнительным директором ОАО "КУЗНЕЦОВ" назначен Юрий Елисеев
http://www.aviaport.ru/digest/2011/11/02/224295.html

Рокировка Никитина на Елисеева в пользу Самары.
Еще бы эта самая УК "ОДК" деньжат подкинула Юрию Сергеевичу для налаживания производства движков.
Невольно напрашивается аналогия с футбольным клубом "Крылья Советов" в этом сезоне.
Каким бы талантливым тренером не был Андрей Кобелев, но без денег и новых игроков вряд ли бы он поднял
команду со дна турнирной таблицы.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Никакого реального смысла (кроме чистого эксперимента на предмет посмотреть: "что было бы, если бы нефти бы не было и что будет, когда она закончится") нету. Научно-цирковое шоу.
Из серии ужасной "озоновой дыры", которая существовала всё время наличия жизни на земле (установлено) в совокупе с "глобальным потеплением", которое неожиданно закончилось не начавшись.
Наукоподобный гламур.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.