Перспективы отечественного двигателестроения
Тема: Перспективы отечественного двигателестроения
- О! В отечественной промышленности, кажется, появилась инновационная высокотехнологическая составляющая...:
".....подозреваемых в грубейшем нарушении технологии сборки ракеты «Протон-М» проверят на детекторе лжи..."
http://www.aex.ru/news/2013/7/19/108221/
andrey_che - судя по постоянным испражнениям, пришёл к выводу г**но тебя заполняет под крышу черепной коробки, без воздушных пузырьков.
04 astoronny пишет:
Для иллюстрации не поленитесь найти на форумавиа рассказы Ispit о сборке уникального редуктора НК-93, не пожалеете...
Для справки: Автор был ведущим по испытаниям как редуктора, так и двигателя в целом. Что интересно, в испытатели пришел отработав более десятка лет в системе ОТК.
================
Для astoronny
То, что писал Ispit не столь однозначно, ПМСМ. Например, хотя бы глобальность выводов, специалиста без опыта конструкторской работы. Ну и еще кое-что по технике.
А так, в общем, напоминает Высоцкого "Разговор в ресторане". Там где "...капитан никогда ты не будешь майором".
Украинский двигателестроительный холдинг: отказаться от России
http://vpk.name/news/...
Вы на даты статей смотрите, когда ссылки публикуете? 2009-й год...
+1
Оладь на букву б...
Народ регулярно публикует "абсолютно свежие" материалы.
Хоть по диагонали, пожалуйста, читайте по своим же ссылкам.
Ведь с третьего абзаца обычно ясно...
Ведь нет же давления "застолбить приоритет"... или есть?
2 Назаренко, Посторонним, prototype и другим:
В общем, что немцу здорово, то нашему смерть… Так?
Тот-то немец является носителем за века впитавшейся систему протестантских ценностей. Поэтому его отношение к своему труду базируется не только (и даже не столько) на естественном ожидании достойного вознаграждения за достойный труд, а на гораздо более глубоких парадигмах.
Такие же базовые парадигмы существовали и в советском обществе. Я не буду даже и близко затрагивать их обоснованность — важно то, что они были по факту.
Да, псевдо-плановость дошла до абсурда; да, на кухнях только самый тупой не издевался над идиотизмом нашего существования; да, декларировали что работаем так, как платят – и тем не менее, значительная прослойка общества делало свое дело (а некоторые даже с энтузазизмом) на совершенно нематериальных стимулах, в этом ключе мало чем отличаясь от того немца...
И как-то ракеты летали и даже куда-то попадали... иногда.
А потом все базовые общественные парадигмы были объявлены абсурдом, а истиные носители соответстветствующей системы ценностей – соответственно клиническими идиотами. Насколько вдруг при этом еще и резко улучшились материальные стимулы вы знаете не хуже меня.
Помните череду «успехов» космических программ с 1990 года? Особенно с 1992 по 1996...
Да и не только космических...
Те ракеты разрабатывало совсем другое общество, те системы закладывало совсем другое общество и без того общество все оказалось неработоспособно и нежизнеспособно.
Можно ли ожидать существенных успехов в сложных системных проектах в настоящий момент?
Я искренне не знаю!
Вопрос остается открытым.
Лично я не вижу сколь-нибудь широкомасшабную, укоренившеюся и жизнеспособную общественную парадигму и систему ценностей на ее базе. Следовательно, до конца смутного времени еще не сейчас...
2 nihilist:
Конечно, неоднозначно!
Одназначно пишет только группа(ы) господ, которых совершенно неинтересно читать.
А кого интересно, так те практически всегда неоднозначны.
Да я выводов уважаемого Ispit-a вообще не затрагиваю и не обсуждаю.
Мы с ним далеко не во всем и не всегда согласовываемся.
Но вот против фактологической фабулы, а вовсе не аналитических выводов, не попрешь.
И кем он есть, будет, или не будет – я бы высказываться не стал, как-то оно не того...
06:08 astoronny пишет:
В общем, что немцу здорово, то нашему смерть… Так?
**************************************
Так. Как и то, что нашему - здорово, то немцу - смерть. А разница в глубинных парадигмах - в ответе на вопрос, что в конце концов (именно - в конце концов!) превалирует в сознании большинства индивидуумов - общественное или личное. Ответ на этот вопрос четко проявляется в критических ситуациях. ИМХО... И советские времена тут ни при чем. Они по большому счету стали возможными и просуществовали 70 лет только потому, что у русского человека таков был ответ на этот вопрос. Он это в общем и целом АКЦЕПТИРОВАЛ. А недовольство на кухнях в основном выражалось относительно практической реализации ОБЩЕСТВЕННОГО ЗАПРОСА. Который реально был и пока еще есть. Ну - пока есть русский человек...
astoronny пишет:
> Народ регулярно публикует "абсолютно свежие" материалы.
- отчего же, по крайней мере позволяет восстановить хронологию мутаций прожектов пана Кравченко:
"Корпорация Ивченко" уже объявила о намерении в 2009 г. начать разработку авиадвигателя 5-го поколения. Двигатель тягой 12 т будет обладать улучшенными характеристиками по шумам и выбросам, а также повышенной на 20-25% топливной эффективностью по сравнению с существующими. Новый мотор будет производиться на обновленной технической базе с использованием новых материалов, в частности, планируется использовать керамику и новейшие материалы и покрытия, а также центробежный компрессор. При условии обеспечения финансирования в объеме $500 млн новый двигатель может быть создан через четыре-пять лет."
- т.е. ещё в 2009г. об осевой конфигурации речи не было.
06:08 astoronny пишет:
************************
Да, псевдо-плановость дошла до абсурда; да, на кухнях только самый тупой не издевался над идиотизмом нашего существования; да, декларировали что работаем так, как платят – и тем не менее, значительная прослойка общества делало свое дело (а некоторые даже с энтузазизмом) на совершенно нематериальных стимулах, в этом ключе мало чем отличаясь от того немца...
************************
Верно, делали и добивались результата. Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но то, что двигало этими людьми (назовем это высокопарно: совесть, ответственность за порученное дело и рабочая честь) имело мало отношения к религии, идеологии и прочему. Мне почему-то кажется, что реально это закладывается только в семье. Как бы дети не фрондировали, но по моим наблюдениям по основным жизненным принципам как минимум в 95% случаев, они повторяют своих родителей. И вот как добиться того, чтобы дети на примере своих родителей с "младых ногтей" видели, что к любому делу надо относиться ответственно - вот тут основная проблема. И я могу честно сказать, что я не могу себе представить как этого добиться. Возможно, когда долгие годы система поощряет добросовестных и способных работников может произойти соответствующий сдвиг в сознании. Но сейчас я не вижу даже такой возможности, увы.
хе-хе, пока вы тут в интернете яд льете, дед нормально дает угля городу: http://tabloid.pravda.com.ua/news/51e9305be526a/
и да, мозги у человека варят и хрен стоит, если вы поняли, о чем я ))
14:53 Радист Бортовой пишет:и да, мозги у человека варят и хрен стоит, если вы поняли, о чем я ))
Ну вот насчет мозгов, как раз сомнения. Так ведь за гроши и не такое на публике делают. На Украине, вообще-то, очень модно голыми цыцками трясти, трэнд такой.
Все начальники, большие и малые на "Слава Сич!" похожих на лицо девок в Запорожье расхватают.
Одному почти главному российскому олигарху так понравилась подруга С.Берлускони, нашел же копию в России.Не отличишь и женился и уже родили дитенка.
2 Назаренко Юрий Анатольевич:
Я сознательно не хотел "погружаться" до глубин поиска основ "народной души" да еще разных народов :-)
Это может подразумевать сравнение, противопоставление и поиск взаимопреимуществ.
Хотел только отметить расстыковку между объективной реальностью и "душой общества", загадочной, ага...
Мне кажется, для предмета дискуссии глубина уже достаточна :-)
Для более "углубленного" проникновения надо бы переходить на другие ветки, тем более, что тезис о недостаточной "общественности" немецкого или там японского общества лично у меня вызывает определенные сомнения.
2 Seerndv:
>- отчего же, по крайней мере позволяет восстановить хронологию мутаций прожектов пана Кравченко:
********
Вот когда публикующий пишет, что публикует статью четырехлетней давности для «восстановления хронологии» и анализа на этой базе – это замечательно.
А когда с криком «нате вот!» и «глубоким анализом современности» — достойно сожаления...
В качестве комментатия к Вашему высказаванию могу заметить, что видимо большинство здесь участвующих в процессе «мутаций прожектов» конструкторских организаций (абсолютно естественном, кстати) не участвовали и с особенностями оного мало знакомы. Посему «ведутся» на скандальную ауру «углубленного анализу», привносимого видимо журналистами. Не надо им потворствовать, журналистам этим :-)
> - т.е. ещё в 2009г. об осевой конфигурации речи не было.
Вы же сами неоднократно постили тут продольный помянутого в статье СМТ-21 с самой что ни на есть осевой конфигурацией...
2 prototype:
То, о чем Вы пишите, это как раз к вопросу о «душе общества», именно так.
2 Радист Бортовой:
И это тоже абсолютно к вопросу о душе, даже с учетом того, что товарищь Сталин «завидовать будем» ;-)
16:00 astoronny пишет:
у человека в 75 работают моги и хрен, чего завидовать?
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/722981.jpeg)