Перспективы отечественного двигателестроения

Тема: Перспективы отечественного двигателестроения

28.09.2013 ejik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

f4f2 пишет (В ответ на мой коммент
Однако без кораблей сопровождения (эскорта) оба «Мистраля» - это просто мишень для сил противника).
А вот при сопровождении тральщиков, фрегатов и корветов (за аналогичную сумму) - это о-гого силища?

Вообще-то вооружение нашего «мистраля» должно состоять из двух зенитных ракетных систем ближнего действия 3М47 "Гибка" и двух 30-мм шестиствольных артиллерийских установок АК-630
http://vpk.name/news/81334_kakaya_sudba_zhdet_rossiiskie_mistrali.html
И как Вы предлагаете эти оружием отражать атаки противника с воздуха и с моря (в том числе борьбу с подлодками)?
Необходимость эскорта кораблей сопровождения военным морякам известна:
http://ria.ru/defense_safety/20130728/952553588.html
Вооружение «Мистраля» и средства его защиты обсуждались здесь:
http://topwar.ru/...

Вы, прежде, чем писать такие комменты, хоть бы «матчасть» поизучали, что ли...

28.09.2013 ejik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет: «Повторяю в третий раз: «Владивосток» в прошлом году заложен на Балтийском заводе. То есть будет построен полностью».

Это не так.
Корма для первого из наших (и четвёртого всего, с учётом трёх французских) «мистралей» была не только заложена на «Балтийском заводе», но и сделана, и отбуксирована во Францию.
Там в Сен-Назере, в конце июля обе части «Владивостока» были состыкованы.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/37611/

28.09.2013 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

спорить с тайными врагами - анонимами с американских адресов - дело не-благодарное и всё же не устанем разоблачать эту мерзкую ЛОЖЬ: корабельный флот можно считать защищённым когда он СПОСОБЕН ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ не от джонок сомалийских пиратов, а от дальник ракет истребителей-бомбардировщиков, от их торпед и также от крылатых ракет типа Томагавк США.

Корабельное соединение, возглавляемое Мистралями - НЕ СПОСОБНО в ЭТОМ ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ НИ в КАКОЙ СТЕПЕНИ - ТО ЕСТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАЩИЩЁННЫМ, ОБРЕЧЁННЫМ НА БЕЗСЛАВНУЮ ГИБЕЛЬ. Следовательно - деньги потраченные на Мистрали потрачены напрасно - имеет место быть преступная растрата госбюджета России.

28.09.2013 ejik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет: (В ответ на мой коммент
Выяснилось, что для ТОФа, предназначение – защита Курильских островов).
Да, меня этот "аргумент" тоже в свое время повеселил изрядно. :)
Если на Курилы нужно высаживать десант, то это означает, что острова уже заняты противником. А занять острова японцы смогут, только практически полностью утопив боевой состав ТОФ (плюс имея господство в воздухе).

Не так всё просто и с Курилами, и с «мистралями».
Вообще говоря, «мистрали» - это не чисто десантные корабли. Они же корабли управления, они же вертолетоносцы, могут использоваться как транспортные суда, и как плавучие госпитали.
В своё время на многих форумах народ ломал голову, ну для чего они флоту нужны, для решения каких практических задач? И на каком из четырёх российских флотов их лучше использовать?
То есть – сначала «мистрали» купили, сделка состоялась.
А затем стали думать, а для чего они нужны?
Штаб ВМФ решил их направить на Дальний Восток.
В прессе объявили, что, помимо других задач, будут обеспечивать защиту Курил.
Народ поворчал-поворчал, но против защиты Курил никто особо возражать не стал.
А так, если серьёзно (в случае нападения Японии) баланс сил на Дальнем Востоке явно не в нашу пользу, и если воевать обычным оружием, мы японцев там не сдержим.
Только ядерные удары.

28.09.2013 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Вообще говоря, «мистрали» - это не чисто десантные корабли. Они же корабли управления, они же вертолетоносцы, могут использоваться как транспортные суда, и как плавучие госпитали.

мистрали придуманы францией для военного контроля заморских территорий (муруроа, гвиана, гваделупа, полинезия и т.д.), а также африканских франкофонных сателлитов. если перечислить все его особенности то станет ясно что именно под эти задачи он заточен.

28.09.2013 Ku_Kushkin пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Т.е. не подготовлены для войны с развитыми странами

29.09.2013 Угрюм Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот ежели назвать двигатель ПД-30"В.Янукович" с красивой надписью на гондоле он станет уговаривать своих в АНТК согласиться на Ан-124-ПД.

29.09.2013 f4f2 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Да ну? На чём основано Ваше лаконичное заявление?

Нет, ну тут конечно, смотря что понимать под "защитой" - если переброска войск и грузов в предвоенный (мирный) период и период прекращения огня - то да, все ОК!
и как корабли обеспечения они будут смотреться не хуже БДК. И функция плавучего госпиталя пригодится, да и общая универсальность.
Не "Тарава" конечно, но многим лучше, чем имеющиеся БДК.

В военное время, учитывая боевой состав авиации сил самообороны (да еще и освобожденных от обязанностей по защите "собственно Японии"(с) американцами, снабженных разведовательной информацией от них же), появляться этим кораблям рядом с Курилами - смертельно опасное мероприятие.
Впрочем, как и любых других надводных кораблей ТОФа.

Здесь конечно и политические причины начинают играть: введение сторонами "запретных районов" для ВМФ противника и решительность в вопросе соблюдения запретов - мы ведь предполагаем, что обе стороны будут стремиться к ограничению примеения силы и нерасширению зоны конфликта? Но и здесь непоявления корабле в "запретной зоне", в принципе, не является гарантией, что его не атакуют по каким-либо причинам ("Генерал Бельграно").

В общем, говоря про "бред" я тут имел в виду участвие непосредственно в "горячей фазе" конфликта в зоне Южных Курильских островов из-за невозможности обеспечить его надежное прикрытие с моря и с воздуха и огромного военного, а еще большего политического и психологического ущерба, который придется понести в случае потери этого корабля.
(в ветке про Ан-70 уже обсуждались последствия потери этого самолета с десантом где-нибудь над Ю. Оссетией в период 08-12.08.08, выходящие далеко за область чисто военногой ущерба).

А так да, как корабль обеспечения войск на островах, повышения их боевых возможностей в угрожаемый период - он хорош.
Тут, правда, возникают вопросы мореходности (все-таки Охотское море - это не Средеземное, но будем исходить из предпосылке, что в штабе ВМФ не дураки сидят и соответствующие усиления предусмотрены.

29.09.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ejik: Вообще говоря, «мистрали» - это не чисто десантные корабли. Они же корабли управления, они же вертолетоносцы, могут использоваться как транспортные суда, и как плавучие госпитали.
*********************************
Во-первых, кораблями управления они еще только СТАНУТ (у нас) – когда управляющие комплексы «Мистраля» будут совмещены с БИУС кораблей, которыми он должен управлять. Заниматься этим будут французы (поскольку ПО они нам, ясное дело, не передали). Сколько это займет времени (по словам коллеги, ранее служившего в ЦНИИ-24), на флоте никто не знает.
Во-вторых, корабли сделают многоцелевыми, то есть установят комплексы ПКР и ПВО - в лучших традициях нашего флота. На самом деле по причине, вами уже озвученной: ордеры для них формировать не из чего. Это потребует не только перекомпоновки, но и «перепрошивки» БИУС Zenith-9, чем тоже будут заниматься французы. Сколько времени это займет и – главное – что получится в итоге, опять-таки, никто не знает.
В-третьих, что касается ГС, то «Обь» списали, но «Иртыш», вроде, в неплохом состоянии. Про использование «Мистраля» в качестве транспортного судна умолчу... :)

ejik: То есть – сначала «мистрали» купили, сделка состоялась. А затем стали думать, а для чего они нужны?
*********************************
Это у нас стандарт. Сформировали облик ПАК ДА – а потом начали перечень задач «уточнять».

ejik: Народ поворчал-поворчал, но против защиты Курил никто особо возражать не стал.
*********************************
Народ-то ворчать перестал, но вот флотские (естественно, в чине ниже адмирала :)) до сих пор репу чешут. Корячиться в эксплуатации-то им придется...

ejik: …если воевать обычным оружием, мы японцев там не сдержим. Только ядерные удары.
*********************************
Ага, поэтому пошли намеки, что «Владивосток» будет не просто ударным, а аж «носителем».
Типа, «на страх агрессору» (с)

29.09.2013 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

{b]Нет, как раз в качестве ТРАНСПОРТНОГО СУДНА - ТОЛЬКО - Мистрали и пригодны. Только в качестве транспортного-гражданского контейнеровоза ("лихтёровоза" ) Мистрали ТОЛЬКО И МОГУТ ПРИНЕСТИ ПОЛЬЗУ СТРАНЕ!!! Во всех остальных качествах от Мистралей - один вред и ущерб!! Который-ущерб требуется ВЫЧЕСТЬ ИЗ Зарплаты премьера Дмитрия Медведева, который принял абсурдное решение по их закупке. Подтвердив ещё раз свою полную компетентность, недееспособность во всех ключевых вопросах и своё ПОЛНОЕ НЕ-СООТВЕТСТВИЕ занимаемой должности премьер-министра и даже министра!!! В отставку Дмитрия Медведева, немедленно - в отставку, как абсолютно некомпетентного человека, попавшего на пост главного министра России по чистому недоразумению и причиняющего стране огромный ущерб своими абсурдными действиями![/b]

29.09.2013 MAX_T пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

APZ пишет:
Во-первых, кораблями управления они еще только СТАНУТ (у нас) – когда управляющие комплексы «Мистраля» будут совмещены с БИУС кораблей, которыми он должен управлять. Заниматься этим будут французы (поскольку ПО они нам, ясное дело, не передали)



Где то читал, что как раз ПО (вместе и исходниками) они и передают вместе с системой управления, из-за этого и был большой торг...

29.09.2013 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 MAX_T = "где-то читал", :) что торг был по передаче собственно систем Zenith-9 и SIC-21. Французы хотели просто пустые коробки поставить - в т.н. "гражданском стандарте".

Но тут уж наши за**пились. В итоге получили еще и связной комплекс комплекс "Сиракузы" - но все три без ПО.
Под передачей ПО всегда подразумевается именно передача исходников - иначе это продажа хай-тек металлолома. :)

29.09.2013 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Под передачей ПО всегда подразумевается именно передача исходников - иначе это продажа хай-тек металлолома. :)


господи, ну что за бред. передача исходников это отдельный совершенно процесс.

29.09.2013 MAX_T пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 MAX_T = "где-то читал",
APZ пишет:
:) что торг был по передаче собственно систем Zenith-9 и SIC-21. Французы хотели просто пустые коробки поставить - в т.н. "гражданском стандарте".

Но тут уж наши за**пились. В итоге получили еще и связной комплекс комплекс "Сиракузы" - но все три без ПО.
Под передачей ПО всегда подразумевается именно передача исходников - иначе это продажа хай-тек металлолома. :)



не знаю врать не буду, но по моему там додавили до всего, но могу ошибаться, так как море не моя тематика..

29.09.2013 TORGONAFT пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Всем.
Вы напрасно спорите.
Боевые качества вторичны.
Всего плата за поддержку францией южного потока.
Во франции политик не поддерживающий свою обрабатывающую промышленность-политический труп!Все люди связанные с морем,народ суровый,понимающий свои интересы и способный согласованно отстаивать их.(Можно припомнить польскую "солидарность").
Поэтому ВВП одарил лягушатников леденцами,а они тут же забыли про "Энергетическую хартию" ЕС и забили на набуко.
В современном мире только РФ(к сожалению),раздает на халяву разные ништяки(доступ на национальный рынок например).
Так что удивляться тут нечему.Это просто бизнес и ничего больше.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.