Перспективы отечественного двигателестроения

Тема: Перспективы отечественного двигателестроения

28.06.2016 liv444 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:35 Seerndv пишет:
А "Кабачок" мне тоже очень симпатичен.



Мне тоже. И еще много кому. Что с того то?
Серийное производство по злому Року организованно на Авианте. В постсоветское время за российский счет.
Попытки организовать производство в России, т.е. выкупить у нэзалэжников (самое смешное - не им принадлежащее), оборудование и оснастку, последними пресекалось в корне.
А без этого Ту-334 - "чисто" импортный. Даже больше, чем Ан-148, который производится у нас.
Забыть и растереть.
Но ... Помнить обязательно. Придет время и счет за "стыренное" предъявить.
Как и за два "стыренны" Ан-124.
<a href="http://russianplanes.net/ID62172" target="_blank"><img border=0 src="http://russianplanes.net/images/to63000/062172-640.jpg"></a>
<a href="http://russianplanes.net/ID12842" target="_blank"><img border=0 src="http://russianplanes.net/images/to13000/012842-640.jpg"></a>

28.06.2016 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Для Украины Ту-334 не рыба не мясо, но с богуслаевскими движками, поэтому его лелеют и рекламируют.
А вот конкурент украинским Ан-70, Ан-178, Ан-188 отечественный российский с нашими же двигателями Ту-330 попал в немилость и забвение в том числе подконтрольное товарищу Боеву Дмитрию Александровичу в его журнале.
***
2)
Seerndv как считаете, пока Пермь Рогозин трамбует в сторону семейства 35-45 тонн есть ли смысл Кузнецову вместо поделки НК-23Д не начать разрабатывать цивильный двигатель 20-26 тонн
И с этим выходить в Минпромторг и к самому, чтоб ещё подкинули деньжат и озвучили новую программу. Военные наверняка поддержат такой вариант.
. http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/.../3259509/3259509_original.jpg

28.06.2016 liv444 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

НЕ правильно вставил:




28.06.2016 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Прочитал статью "Судьба и жизнь ТУ-334" в журнале товарища Боева, можно сказать продегустировал..

Ну что сказать, шедевр. Всем советую, читать, вчитываться, впитывать и наслаждаться.
Тема загубленного Ту-334 живёт и развивается, данная статья - большой шаг в раскрытии и углублении загубления.

Судя по терпким ноткам Погосяна в букете этот коньяк армянский, Ной Властелин наверняка.


Отметил интереснейший материал, раскрывающий замысел создателя Ту-334 по движки с толкающими вентиляторами типа открытый ротор. Художественно достоверно раскрыты нюансы нагрева саблевидных композитных лопаток. Видимо ограничения объёма статьи не позволили автору привести модель сего двигателя. Возможно это секретные разработки советского ВПК, которые тоже загубили изуверы иноверцы. Но это тема отдельной книги.

28.06.2016 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И где же там вы такой флаг увидели?

28.06.2016 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

liv444: Серийное производство по злому Року организованно на Авианте.
***********************************
Не по злому року, а по нежеланию российских властей заниматься этим проектом.
Сначала Таганрог, а потом Луховицы - это до "Авианта". Потом КАПО - уже после "Авианта". И всё это ушло в песок.

28.06.2016 liv444 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

17:01 APZ пишет:
по нежеланию российских властей заниматься этим



Формально - это так. Но ...
Мы с Вами хорошо помним 90-е. Вообще удивляюсь, что хоть какие-то деньги на самолеты находились.
****
17:01 APZ пишет:
Сначала Таганрог, а потом Луховицы - это до "Авианта". Потом КАПО - уже после "Авианта".


Мне кажется, что это НЕ так, как минимум в части Луховиц.
Мне помнится, что 003 приволокли в Луховицы с Авианта, от туда уже на КАПО.
***
17:01 APZ пишет:
И всё это ушло в песок.


Да.
Но... "Теперь расстраиваться поздно"(ц)
И, кстати, оборудование и оснастка для производства Ту-334 на Авианте наша, честно стыренная "соседями".

28.06.2016 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:40 andrey_che пишет:
- Маленькое лирическое отступление...:

- Статья «Судьба и жизнь Ту-334 – самолёты, которые мы потеряли» А.В. Логунов, журнал «Двигатель» № 2(104) 2016 г. начинается фразой…:
.
«…… В нынешней ситуации, сложившейся в стране, стало очень модно говорить о неком импортозамещении и развитии собственной промышленности.
Почему "о неком"? Да просто потому, что отовсюду любой руководитель старается сказать про него, но порой даже не понимая, что сказал сам.
*******************
Прямо про Вас фраза. Этож надо воздыхать об импортозамещении, с тоской вспоминая в качестве "упущенного шанса" самолёт с двигателем, все права на который принадлежат заграничной компании, да который ещё и ввозится в РФ в сборе из-за границы
;-)

28.06.2016 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

liv444: Формально - это так. Но ...
Мы с Вами хорошо помним 90-е. Вообще удивляюсь, что хоть какие-то деньги на самолеты находились.
********************************
Анекдот из жизни: "переговорщик" из РСК МиГ приезжает в Иран договариваться о совместном производстве Ту-334.
Коллеги из IAIO его аккуратно посылают нах. Но он не расстраивается, и бодро произносит: "Ничего, мы здесь какого-нибудь другого партнёра найдём".
Для справки: IAIO - это для Ирана примерно то же самое, что и МАП для СССР.
Вы полагаете, что при любом количестве денег подобная квалификация исполнителей (которые даже не знают, с кем говорят) позволила бы что-то сделать?

Мне помнится, что 003 приволокли в Луховицы с Авианта, от туда уже на КАПО.
********************************
Это у вас, извините, дежа-вю.
В Киеве склепали 005, а 003 двигался по маршруту Таганрог - Луховицы - Казань.
Третий самолет Ту-334 будет достроен и продан // АвиаПорт.Новости
И, кстати, оборудование и оснастка для производства Ту-334 на Авианте наша, честно стыренная "соседями".
********************************
Извините, но у вас снова дежа-вю. Откуда конкретно они её стырили? :)

Российская сторона оплатила подготовку производства только частично. Основную часть оснастки "Авиант" делал на свои деньги. Где-то в 2007-м году, когда ещё были живы мечты о кооперации КАПО с "Авиантом", шёл нормальный переговорный процесс насчёт передачи из Киева самой оснастки и её чертежей.
Кроме того, киевляне вынуждены были на свои деньги выполнять некоторые доработки машины (мне гл.инж. "Авианта" жаловался в своё время на выставке). Эти затраты, насколько я знаю, им так никто не возместил.

28.06.2016 liv444 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18:40 APZ пишет:
Анекдот из жизни: "переговорщик" из РСК МиГ приезжает в Иран договариваться о совместном производстве Ту-334.
Коллеги из IAIO его аккуратно посылают нах. Но он не расстраивается, и бодро произносит: "Ничего, мы здесь какого-нибудь другого партнёра найдём".



Если "переговорщик" из РСК МиГ приезжает в Иран договариваться" и НЕ знает - Кто его принимает и с ним разговаривает, то:
а) "Коллега из IAIO" - даже через-чур вежлив и выдержан;
б) В таких случаях - посылал(ют) даже дальше, чем "нах".
С такими "друзьями"("переговорщик" из РСК МиГ) - даже врагов НЕ надо!"(ц)
****
18:40 APZ пишет:
Это у вас, извините, дежа-вю.
В Киеве склепали 005, а 003 двигался по маршруту Таганрог - Луховицы - Казань.


Спасибо! - Буду знать (действительно "дежа-вю")
****
18:40 APZ пишет:
Российская сторона оплатила подготовку производства только частично.
Кроме того, киевляне вынуждены были на свои деньги выполнять некоторые доработки машины (мне гл.инж. "Авианта" жаловался в своё время на выставке). Эти затраты, насколько я знаю, им так никто не возместил.


Еще раз - Спасибо.
Реально очень интересно. Но ...
Что с того?
"Сухой" реально делал гражданский самолет впервые, а такие деятели, как Кива и Богуслаев, через проплаченные статьи в СМИ и свое лобби у нас, всеми силами "создавали впечатление", что у Сухих ничего НЕ выйдет и "подсовывали", как "страховку" Ту-334. В нашем Правительстве "велись".
"Сухие" сделали Суперджет-100, вопреки всем пророчествам "деятелей". И что?
"Слезу уронить", что у "деятелей НЕ срослось? - "Умерла, так - умерла!"(ц)
Тем более, что, как оказалось по Вашей информации, Ту-334, еще более "украинский", чем это можно было представить.
Самолет - жаль!
Как самолет. Как плод труда человеческого.
И НЕ более того..

28.06.2016 Seerndv пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Для полноты, осталось вспомнить кто "впендюрил" Ан-148 на ВАСО , ну и "энтузиастов- помощников".

28.06.2016 TORGONAFT пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Пока обыватель увлеченно дискутирует ,гигантский финансово-промышленный спрут -GE поглощает российский рынок газотурбинных установок для газовой промышленности,после нашумевшей сделки с Газпром, на очереди НОВОТЭК.
В числе пострадавших конечно Пермские моторы,а также бюджет и государственные социальные фонды.Так что судьба российского двигателестроения незавидна...
GE и «НОВАТЭК» подписали соглашение о стратегическом сотрудничестве

28.06.2016 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

liv444: С такими "друзьями"("переговорщик" из РСК МиГ) - даже врагов НЕ надо!"(ц)
*************************************************
Именно это я вам и пытаюсь объяснить.

"Сухой" реально делал гражданский самолет впервые, а такие деятели, как Кива и Богуслаев, через проплаченные статьи в СМИ и свое лобби у нас, всеми силами "создавали впечатление", что у Сухих ничего НЕ выйдет и "подсовывали", как "страховку" Ту-334. В нашем Правительстве "велись".
*************************************************
Перечитайте СВОИ слова в первом абзаце.
Проект RRJ на момент тендера действительно выглядел неоднозначно. Поэтому были вопросы: "почему не Ту-334" или "почему не Ту-414" и т.д. Тем более, что у туполевцев проработано-то было поглубже (про мясищевцев не говорю). Однако напор Погосяна (имевшего "группу поддержки") преодолел всё.

Насчёт Кивы у вас очередное дежа-вю - его имени-то у нас в 2002 г. практически никто не знал, поскольку в Киеве царил Балабуев. Ну, а Богуслаеву все эти игры в то время вообще были глубоко по барабану.

А тендер, между прочим, проводил "Росавиакосмос". А возглавлял сию контору, между прочим, Коптев. О котором у меня цензурных слов совсем уже не стало после того, как я познакомился с нюансами деятельности в нашей стране г-на Камаля, которого Коптев именовал "спасителем российского авиапрома" и только что в анус не целовал. Принародно.
Ну, и какое после этого может быть "в нашем правительстве повелись"? Так что ещё раз: перечитайте СВОИ слова в первом абзаце. С нашим правительством никаких врагов не надо.

"Сухие" сделали Суперджет-100, вопреки всем пророчествам "деятелей". И что?
*************************************************
Да ничего.
Для вас главное - это враги, их реакция, их происки, ужимки и прыжки.
Для меня важно то, что происходит У НАС. Конкретно по SSJ:
а) Да, строить его было надо, именно для того, чтобы обкатать современные технологии, причем не только и не столько по "железу", но и по управлению проектом.
б) Нет, ориентация машины на зарубежный рынок была "неправильной". Нужно было сначала окучить отечественные авиакомпании (хрен бы с ним, пусть и "административным ресурсом"), потом - страны СНГ (начиная с Беларуси и Казахстана), и только потом выходить на рынок "дальнего зарубежья".
С другой стороны, ничего иного, кроме биения себя пяткой в грудь в стиле "да мы щас четверть рынка завоюем!!!" в руководстве страны бы не поняли, и денег бы не дали. Так что и это в упрёк Погосяну ставить нельзя - там всё то же правительство (и выше) постаралось.
в) Нет, понимание важности ППО к разработчикам так и не пришло. Поэтому в программе появились итальянцы, которые должны были отладить это самое ППО. В результате оные итальянцы просто отдали техобслуживание на аутсорсинг прибалтам. Спрашивается, и на хрен эти макаронники были нужны - свою маржу на посредничестве снимать?

МС-21 на фоне развития программы SSJ - это просто маразм. Если "сотка" ещё как-то подгрызла бразильцев и канадцев, то МС-21 бодание с А. и Б. и вовсе не светит. Причём это было ясно с самого начала. Ну, и на хрен это было затевать?

"Слезу уронить", что у "деятелей НЕ срослось? - "Умерла, так - умерла!"(ц)
*************************************************
Извините, но мне это не интересно. Совсем.
А то вон уважаемый мной leutenant на политическом форуме пишет "...а МЫ их по-прежнему не замечаем...", не замечая, что эта фраза априори абсурдна. Потому что когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ЗАМЕЧАЮТ - такого просто не пишут. :)

Тем более, что, как оказалось по Вашей информации, Ту-334, еще более "украинский", чем это можно было представить.
*************************************************
Для вас проценты "украинскости" принципиальны? Для меня - нет.
А вот то, что когда Ту-334 готовился к производству на КАПО, он должен был в первую очередь менять "государственные" Ту-134 (первую партию поставок госструктурам казанцы оценивали в 70 машин) - это для меня важно. Хотя бы потому, что 134 имеет титул "истребителя керосина". На сэкономленные на топливе деньги ВВС могли бы и что-то нужное закупить.
Кто тогда прикрыл этот проект? Я на МАКС-2007 общался с казанским зам.диром - им оставалось только несколько контрактов с поставщиками подписать, причем с поставщиками не самыми важными. В октябре-ноябре собирались начать изготовление деталей "длинного" цикла.
Понятно, что это не Погосян и Ко, им там всё равно не светило. Тогда кто?

И НЕ более того.
*************************************************
Понятно, для вас самое главное - чтобы у соседа сдохла корова.
А что в вашем хлеву происходит, не так уж важно...

28.06.2016 APZ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 liv444 = в продолжение темы ВВС.
То, что наши военные закупают Ан-148, вам нравится? Да, вынужденно, чтобы ВАСО поддержать, но закупают.
Закупки Ту-334 (причём в куда более широких масштабах) были бы куда "приятнее". Мне.
А вам?

28.06.2016 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То, что наши военные закупают Ан-148, вам нравится? Да, вынужденно, чтобы ВАСО поддержать, но закупают.
***
Больше похоже на откат по ремонтам Русланов, иначе бы десять аэрофлотовских SSJ с двумя сортирами смотрелись куда логичнее.
ВАСО же не спасёт ни Ан-148 ни Ил-96 (даже с двумя двигателями)
Перспективы отечественного двигателестроения / АвиаПорт.Конференция
К сожалению пыжились с Ту-334 воткнуть хоть куда то, вместо выпуска Ту-330 в Воронеже.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.