Перспективы отечественного двигателестроения

Тема: Перспективы отечественного двигателестроения

11:48 tomashomecat пишет:
а вот еще важная проблема оттуда же. и всякие Ветрогоновы активно ее создали и за это немало сребреников в карман положили.

---

Та это ж разве много? Всего то тридцать :-(
А чо за претензии?
Испытания чего-то разве дают долю в авторских правах?

Перспективны наземные турбинные установки для местной энерготеплогенерации. Не знаю, что тянет кота за хвост Газпром.

Чего тянет? Пермь и остатки СНРК только на этом и выжили (имхо)

Они выжили на перегонке газа. А барыжить надо установками, которые в райончиках из газа делают энергию и тепло.
Потому как в Германии, к примеру, лишь 5% домов используют тепло от ТЭС. Остальное палит газ дома, а станции выпускают тепло в воздух.

Первые энергетические установки на базе запорожских двигателей использовались в 60х в местах столь отдаленных, где о ТЭС еще долгонько ни слуху...
С некоторой натяжкой можно считать, что это был Газпром :-)

Но я все равно не превзошёл глубин полета Вашей мысли :-)))

15:52 astoronny пишет:
Первые энергетические установки на базе запорожских двигателей использовались в 60х в местах столь отдаленных, где о ТЭС еще долгонько ни слуху..

---

Полет мысли прямой, как струна.
Я, как стоящий одной ногой на Западе, а вторую еще не выдернувший с Востока, очень ясно вижу различия.
В России умеют что-то сделать выдающееся.ю..Ну такое, чтобы весь мир ох%%%%л!
А на Западе берут тему попробще, и делают из этого ЗАКОНЧЕННЫЙ ПРОДУКТ.
А вот проанализировать рыночную ситуацию, спрогнозировать потребность, создать под нее продукт и предложить - это уже скучно русскому человеку..
В Германии мало мегаполисов. В основном все размазаны на маленькие городки. Ставить серьезную ТЭЦ смысла нету - потребителей не найдешь даже в радиусе 100 км.
А вот маленькую станцию на газе сугубо местного значения мегаватт так на 5-10, включенную в местную энергосеть, и использующее остаточное тепло для отопления домов в этом райончике - это как раз прекрасно вписывается в нынешнюю политику. Плюс можно привязать на свой газ.
Тема висит в воздухе, набирает критическую массу. Скоро ее заберут...

Насчет Законченного ПРОДУКТА - к сожалению не могу не согласиться...
Что до Вашей бизнес-идеи, полагаю, что именно в Германии не пройдёт. В американщине тоже вряд ли...
Дело в том, что там очень скепрически относятся к эффективности эксплуатации теплоцентралей, даже локальных. По интегральным показателям жизненного цикла.
Даже на Манхетенщине, что в новой, что в старой части, кажный буилдинг имеет свою котельную - от 6ти-мегаватника с утилизацией тепла до водо/воздухогрейки в каждом таунхаусе с его 15тью футами по фронту улицы...

генералыв готовятся к прошедшей войне ©
То, о чем Вы говориите, было заложено лет 30-40 назад, исходя из ТЕХ условий, ТОГО времени.
Мы этим пользуемся не потому, что это удивительно хорошо, а потому, что нет альтернативы. Нам отрезали возможность много лет назад.
Сейчас надо закладываться на следующий цикл. А он точно будет другим. Недаром такие войны идут по миру, через кого, откуда и где пойдет газ.
А следующий цикл характеризуется износом или недостаточностью электросетей. Это уже даже в Германии признается официально.
Плюс требования к снижению СО2, плюс электротранспорт будут требовать подвода энергоносителя к району потребления, и генерацию энергии на месте. С передачей сети только функции сглаживания региональных пиков. Таким образом будет практически 100% использование тепла, если теплопровод до жилого района будет не более 1-2 км.
В таком случае Газпром может выступить как предприятие, предлагающее клиентам законченный цикл от добычи газа до его сжигания. Ставить свои станции и подводить газ.. Продавать электроэнергию и тепло..
Для этого надо именно сейчас собрать команды разработчиков...
.

Vetrogonov пишет: Как я понял, они вывернули наизнанку редуктор. Чего делать не стоило. Это сразу лишило систему базы, стабильности.

Понятно.
Мечтательно: послушать бы комментарии Федорченко про «редуктор наизнанку».
А теперь ещё один вопрос: а откуда Вы взяли, что конструкция НК-93 была лишена стабильности?

Seerndv пишет: лучше было приложить все силы к НК-256 - явно более перспективное изделие.

А как одно мешает другому? Я, собственно, ратую за то, чтоб было много двигателей – хороших и разных.
И потом, по-моему, НК-256 начали создавать много позже, чем НК-93.
А каково состояние проекта НК-256 вообще?
Есть ли какие-то сравнительные таблицы (ну, сравнение с НК-93, с ПС-90А)?

18:20 Ольховский Владимир пишет:
А теперь ещё один вопрос: а откуда Вы взяли, что конструкция НК-93 была лишена стабильности?

---

Понимаете, если правое полужопие чесать левой рукой, то можно вывернуть ключицу..
Меня когда-то учили "Не разрешай силам и потокам гулять - они должны идти прямым и коротким путем!"

А там - они просто вальсируют!

2 Vetrogonov:
>Плюс требования к снижению СО2, плюс электротранспорт будут требовать подвода энергоносителя к району потребления, и генерацию энергии на месте. С передачей сети только функции сглаживания региональных пиков. Таким образом будет практически 100% использование тепла, если теплопровод до жилого района будет не более 1-2 км.
*************************
Вы не обратили внимание на мое "...имеет свою котельную - от 6ти-мегаватника с утилизацией тепла до..." , что в принципе перекрывается с Вашими реквайроментсами в " не более 1-2 км. "
Такие системы существуют достаточно давно технически, для их широкого внедрения нужна преимущественно маркетинго-заканадательная подготовка рынка.
В том числе и в преодолении сложившихся стереотипов и предубеждений...

Касательно нашей почвы: подобную систему на базе привода д-336 запорожцы вяло предлагают на протяжении лет 30-ти при вялом интересе различных российских организаций, в том числе и Газпрома (емнип).
Даже и не знаю, сделали ли с тех пор хоть один демонстратор с утилизацией тепла...

Так что повторяю - проблема здесь прежде всего маркетинговая.

19:10 astoronny пишет:
Так что повторяю - проблема здесь прежде всего маркетинговая.

---

Если все сжать из моих предыдущих двух постов- то это и получится слово" маркетинг"..
Таким образом я ничего другого и не сказал.
Да. именно так..Это тренд, рынок набирает для этого критическую массу, и в этот момент тот, кто будет первый, кто сможет собрать для себя полный цикл - будет диктовать на этом рынке условия.. Но, походу, это будет не Газпром. Хотя шансы у него отличные!

Знаете, я пару лет матерился по поводу чубайсовскго Лиотеха в Новосибирске! надо же, иметь трендовую тему- и так жидко об..лажаться и сестьна банкрота..
А потмоу,что чисто по-русски: начали клепать,и сели на жопу ровно, ждать, когда к ним на проходную начнут ломится покупатели, суя наперебой пачки денег..
А вот раз- и не ломится :-) В тоже время где-то ляпнул, что решение вот-вот где-то выстрелит, ибо оно висит в воздухе.
И надо же- не прошло и двух лет - Gogoro - Introducing the world's first and only Smartscooter™
Создаются не просто батареи, а целый комплекс - зарядные станции для обезличенно заряда и проката аккумуляторов, и привода на них.. То есть дали замкнутый цикл!
Блин, жалко, надо было стать директором этой конторы :-)

Я и не сказал, что Вы не сказали :-)
Только конкретизировал и намерил цели...
А еще намекнул, что по чисто коммерческим показателям далеко не самарцы были бы кандидатами в исполнители даже в случае Газпрома.
У GE, RR и P&W, давно и плотно работающих с Газпромом, гораздо лучшие шансы.
Здесь над маркетингом должна встать "регулирующая функция государства"!
Или не встать...

19:41 astoronny пишет:
А еще намекнул, что по чисто коммерческим показателям далеко не самарцы были бы кандидатами в исполнители даже в случае Газпрома.
У GE, RR и P&W, давно и плотно работающих с Газпромом, гораздо лучшие шансы.
Здесь над маркетингом должна встать "регулирующая функция государства"!
Или не встать..

---

Для этих контор рынок пока не очень вкусный.. Им бы пепелацы движками оснастить. Они там счас рвут себе все что можно..
Посему видна маленькая щелочка для самарцев.

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив