Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Тема: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Обсуждаем: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г., АвиаПорт.Ru, 11.01.2009

Первый пассажирский самолет Ан-148 производства ВАСО планируется выкатить из цеха окончательной сборки в начале 2009 г.

16.02.2012 AH148 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Суперпылесос

В баки Superjet 100 закачали уже около 7 миллиардов долларов. А он все не взлетает…
14.02.2012



Петр Саруханов — «Новая»

Коллаж Алексея Комарова


19 января на лентах российских информационных агентств появилось сообщение о том, что в ближайшее время в страны Ближнего Востока будет продано около 60 российских самолетов Sukhoi Superjet 100. Сообщались и подробности: в день открытия международного авиасалона Bahrain International Airshow король Бахрейна Хамаб бен Иса аль-Халиф «лично осмотрел самолет SuperJet 100» и выразил заинтересованность пополнить авиапарк национального перевозчика Bahrain Air пятью российскими самолетами. Информация исходила от первого вице-премьера России Виктора Зубкова, находящегося с официальным визитом в Королевстве Бахрейн и участвующего в работе авиасалона.

В тот день я тоже был на Bahrain International Airshow. И подумал, что упустил сенсацию. Да, я видел, как король Бахрейна в сопровождении первого вице-премьера России поднялся на борт самолета Sukhoi Superjet 100. Пробыли в салоне минут пятнадцать, вышли. Ни о каком контракте на поставку Sukhoi SuperJet 100 в Бахрейн речи не было. Промолчали о контракте и бахрейнские газеты. Но уже на следующий день выяснилось, что ничего я не пропустил. «Российская газета» сообщила подробности королевского посещения салона Sukhoi SuperJet 100: «Король остался доволен. В шутку ему предложили купить сразу пять лайнеров. Аль-Халиф пообещал подумать».

Дело оказалось в шутке, которая и трансформировалась в сенсационное сообщение. И в этом нет ничего удивительного. Вся история создания самолета Sukhoi SuperJet 100 — это история, где густо перемешались реальность и залихватский блеф, скрупулезные расчеты и хитроумные прожекты.

Только по истории договоров поставок Sukhoi SuperJet 100 можно написать учебник российского промышленного блефа.

По Федеральной целевой программе «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года» к 2010 году ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) — производитель самолетов Sukhoi SuperJet 100 — должно было поставить авиакомпаниям 60 самолетов.

Сама же компания ГСС в марте 2007 года в меморандуме, предшествовавшем размещению на фондовом рынке своих облигаций на 5 млрд рублей, расписала куда более оптимистические перспективы, заявив, что в 2008 году поставит на рынок 6 самолетов. В 2009-м — 30. В 2010-м — 60. В 2011-м — 70.

В начале 2008 года в годовом отчете ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» за 2007 год было отрапортовано, что компания имеет «твердый пакет заказов» на поставку 73 самолетов.

Но эти цифры в массе своей оказались, мягко говоря, недостоверными. А если проще — липовыми.

Вот судьба только некоторых задекларированных договоров.

Пожалуй, самым знаковым среди всех контрактов, заключенных ГСС, был контракт на поставку Sukhoi SuperJet 100 итальянской авиакомпании Alitalia. К лоббированию контракта на сумму почти 500 млн долларов приложили руки и премьер-министры России и Италии Владимир Путин и Сильвио Берлускони, и Дмитрий Медведев. Руководители Италии и России даже совершили экскурсию в аэропорт Сочи, чтобы лично осмотреть опытный образец самолета. Ударили по рукам. Но в начале 2011 года генеральный директор авиакомпании Alitalia Рокко Сабелли заявил, что Alitalia отказывается от Sukhoi SuperJet 100 и приобретает в лизинг 20 новых самолетов ERJ 190 бразильского концерна Embraer. И не потому, что Sukhoi SuperJet 100 плохой самолет, с некоторой долей иронии объяснил это решение господин Сабелли, а потому что Sukhoi SuperJet 100 катастрофически отстал от заявленных графиков запуска самолета в серийное производство. А Alitalia необходим ближнемагистральный самолет прямо сейчас.

Решение итальянского эксплуатанта вполне может превратиться в шлагбаум перед самолетом Sukhoi SuperJet 100 на европейские рынки, который изначально рассматривался как приоритетный. Именно ради грандиозной цели — прорыва в Европу — блокирующий пакет ГСС был продан итальянской компании Alenia Aeronautica. Партнеры создали российско-итальянское СП Superjet International, привлекли в качестве консультанта всего проекта американскую компанию The Boeing Company… И вдруг такое фиаско. И с кем? С итальянцами! Непосредственными участниками производства и продвижения Sukhoi SuperJet 100 на рынок. Это знаковый и совсем не радужный сигнал для всего авиарынка.

Еще о некоторых «твердых контрактах» ГСС на поставку Sukhoi SuperJet 100.

19 декабря 2006 года ГСС заключил договор с авиакомпанией ФГУП «Дальавиа» о поставке шести самолетов Sukhoi SuperJet 100. В июле 2008-го «Дальавиа» перечислила ГСС аванс. А уже осенью 2008-го были арестованы счета «Дальавиа» и начата процедура банкротства авиакомпании. 26 января 2009 года Федеральное агентство воздушного транспорта аннулировало сертификат эксплуатанта ОАО «Дальавиа».

Обанкротился и альянс AirUnion, у которого был договор на поставку пятнадцати Sukhoi SuperJet 100на сумму 400 млн долларов и опцион еще на 15 самолетов.

В 2009-м на авиасалоне во французском Ле Бурже было заявлено, что ГСС подписал контракт на поставку тридцати Sukhoi SuperJet 100 с венгерской авиакомпанией Malev. Но и этот контракт оказался пустышкой. У Malev начались финансовые проблемы, и она отказалась от планов закупки российских самолетов.

На том же авиасалоне в Ле Бурже был подписан контракт с пермской компанией «Авиализинг» на сумму 715 миллионов долларов на поставку 24 самолетов Sukhoi Superjet 100/95.

В 2010-м на британском авиасалоне «Фарнборо-2010» снова было объявлено о «растущей популярности» Sukhoi SuperJet 100. СМИ писали: «Уже сегодня фирма Сухого заключила контракты со швейцарскими, итальянскими, испанскими, польскими и рядом других авиакомпаний…» Но о реальных поставках самолетов «швейцарским, испанским, польским…» эксплуатантам до сих пор ничего не слышно.

В прошлом году на авиасалоне в Жуковском ГСС подписал контракт с компанией ВЭБ-лизинг на сумму 760,8 миллиона долларов на поставку 24 самолетов Sukhoi SuperJet-100 для авиакомпании Utair. Там же, в Жуковском, индонезийская авиакомпания «Скай авиэйшн» подписала контракт на приобретение двенадцати самолетов Sukhoi SuperJet 100.

Дотошное изучение заключенных договоров поставок дает серьезные основания полагать, что практически все эти контракты, по большому счету, есть попытка замаскировать продолжение вливания многомиллиардных сумм из бюджета России в проект Sukhoi SuperJet 100. Притом что самолет уже давно должен быть в серийном производстве и приносить прибыль.

Выясняется, что тот же ФГУП «Дальавиа» в виде аванса перечислил не свои деньги, а кредитные — полученные у государственного банка ВТБ.

Авиакомпания Malev только по названию и базированию — венгерская. 49% акций компании принадлежат российскому государственному Внешэкономбанку. И деньги на 30 Sukhoi SuperJet 100 то ли выделил, то ли собирался выделить именно Внешэкономбанк.

Пермский «Авиализинг», как выяснилось позже, заключая контракт на 715 млн долларов, рассчитывал на кредит Сбербанка. В свою очередь, у государственного Сбербанка не было ни единого шанса отказать в выдаче кредита, потому все 24 самолета предназначались государственной авиакомпании «Россия».

Да и «Аэрофлот» на закупку Sukhoi SuperJet 100 привлек фактически государственные кредитные ресурсы. В конце июля 2009 года Владимир Путин приезжал в Комсомольск-на-Амуре. Среди предприятий, которым премьер-министр уделил внимание, было и «Комсомольск-на-Амуре авиационное производственное объединение» (КнААПО), то самое, на котором производят Sukhoi SuperJet 100. На производителей просыпалась манна небесная. В виде путинских поручений как о прямой финансовой поддержке гражданской авиации, а если конкретно, именно Sukhoi SuperJet 100, так и о выделении Внешэкономбанком кредитов на покупку будущих самолетов. 250 млн долларов кредитов из того путинского поручения почти целиком были предоставлены «Аэрофлоту», и именно на приобретение самолетов Sukhoi SuperJet 100.

Все эти деньги — фактически государственные средства, заведенные на производство Sukhoi SuperJet 100 через контракты поставок. Таких кредитных средств, привлеченных ЗАО «ГСС» не напрямую, а через потенциальных эксплуатантов, я насчитал более 3 млрд долларов.

Приблизительно столько же было потрачено на производство Sukhoi SuperJet 100 в виде прямых вливаний из госбюджета.

Самое ценное, что есть у самолета Sukhoi SuperJet 100, — это его лоббисты. Прежде всего Михаил Погосян — президент «Объединенной авиастроительной корпорации» (ОАК), в состав которой входит и ЗАО ГСС. Именно благодаря лоббистским талантам Погосяна Sukhoi SuperJet 100 уже столько лет считается перспективным проектом и умудряется получать все новые и новые бюджетные ассигнования. Только после визита Владимира Путина на КнААПО в июле 2009-го на увеличение уставного капитала ЗАО «ГСС» было внесено 3,2 млрд рублей. А в рамках Федеральной целевой программы «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года» — еще 3,6 млрд рублей.

Проект Sukhoi SuperJet 100, запущенный в 2001 году, уже второе десятилетие работает, как суперпылесос. Тогда, в 2001-м, планировалось, что на запуск самолета в серию будет потрачено 753 млн долларов. Реально, по различным оценкам, напрямую из бюджета России на производство самолета уже потрачено 2,5—3 млрд долларов.

Не сидел сложа руки и сам ГСС. Еще в мае 2007 года вице-президент компании по экономике и финансам Максим Гришанин признался, что для производства Sukhoi SuperJet 100 были «привлечены кредитные средства на $240 млн. Из них $100 млн — это средства под государственные гарантии. В банках на нас открыты лимиты на 15 млрд рублей». Назвал Гришанин и кредиторов проекта: «…Сбербанк, Внешторгбанк и Внешэкономбанк. Также получаем финансирование через экспортные агентства и банки — это Calyon, Credit Lionnes, Societe General, Deutsche Bank и Dresdner Bank. Покупаем оборудование по лизинговым схемам через ВТБ-лизинг и ФЛК».

Кроме того, как я уже говорил, в марте 2007-го ГСС разместил облигации на 5 млрд рублей. А в июне того же года было подписано кредитное соглашение с Европейским банком реконструкции и развития (ЕБРР) на сумму 100 млн евро сроком на 10 лет.

Всего же, по моим подсчетам, на производство самолета Sukhoi SuperJet 100 было привлечено около 2 млрд долларов кредитных ресурсов.

Если сложить прямое бюджетное финансирование, поступления от «твердых контрактов» и кредиты, получается астрономическая сумма — около 7 млрд долларов.

Юрий Сытник — бывший летный директор «Внуковских авиалиний», заслуженный пилот России, кавалер ордена «За личное мужество», кавалер медалей Нестерова и Маресьева, пилот, который за 43 года летной практики провел в воздухе более 22 тысячи часов, за словом в карман не лезет и предельно откровенен:

— Sukhoi SuperJet 100 — это кормушка для Погосяна и его дилетантской команды.

Эти слова очень похожи на правду. Хотя бы потому, что прямым конкурентам Sukhoi SuperJet 100 на запуск своих самолетов в серийное производство потребовалось 1—1,5 млрд долларов. Речь о производителях бразильского Embraer 190, канадского Bombardier CRJ900/1000, китайского ARJ21, японского MitsubishiRegionalJet90ER, украинского Ан-148. При этом, к примеру, к началу серийного производства бразильского Embraer 190 уже был сформирован пакет по настоящему «твердых заказов» на 900 самолетов.

Еще одна сомнительная «изюминка» Sukhoi SuperJet 100 в том, что изначально самолет позиционировался как «спасательный круг» российского гражданского авиастроения. Производители заявляли, что запуск этого самолета в серийное производство обеспечит заказами десятки предприятий отрасли, сохранит десятки тысяч рабочих мест. Что получилось в рельности? Sukhoi SuperJet 100 почти на 80% собирается из импортных комплектующих.

Вот список только некоторых поставщиков основных систем Sukhoi SuperJet 100:

Авионика —THALES (Франция)

Система управления и жизнеобеспечения — LIEBHERR (Германия)

Шасси —MESSIERDOWTY(Франция)

Топливная система —INTERTECHNIQUE(ZODIAC) (Франция)

Интерьер и кислородная система — B/EAEROSPACE(США)

Противопожарная система — AUTRONICS(CURTISSWRIGHT) (США)

Кресла экипажа — IPECO (Великобритания)

Система электроснабжения — HAMILTON SUNDSTRAND (США)

Датчики вибрации двигателя — VIBRO-METER (Швейцария)

Колеса, тормоза — GOODRICH (США)

О чем говорит список поставщиков? Прежде всего о том, что легендарное российское авиастроение отодвинуто на периферию, для него оставлена роль «мальчиков на подхвате». А еще о том, что если Sukhoi SuperJet 100 и сохранил десятки тысяч рабочих мест, то явно не в России.

При этом соотношение стоимости и качества комплектующих вызывает недоумение. К примеру, двери для Sukhoi SuperJet 100 поставляет американская The Boeing Company. За 2 млн долларов. А в Ту-334 весь планер самолета обходился в 3 млн долларов.

Корпус Sukhoi SuperJet 100 выполнен из металла. Это была рекомендация консультанта проекта. При этом сам консультант — Boeing — свои самолеты делает из сверхпрочных и сверхлегких композитов. И шпангоуты Boeing гнет из листового металла. А нам наконсультировал ставить фрезерованные «ребра».

— Фрезерованные шпангоуты на серийных самолетах — это глупость, — утверждает Юрий Сытник, с которым мы долго говорили о самолете Sukhoi SuperJet 100. — Как происходит фрезерное изготовление? Берется кусок метала и отсекается все лишнее. Когда речь идет о единичных космических ракетах — это, конечно, оправданно. Но при серийном производстве самолетов весь мир шпангоуты гнет именно из листового метала. Это и дешевле, да и отходов намного меньше.

— Не мешало бы правоохранительным органам проверить ценообразование импортных комплектующих, — предлагает Сытник.

Согласен, не мешало бы. Но на это нужна политическая воля. Потому что Sukhoi SuperJet 100 уже превратился в политический проект, призванный продемонстрировать, что российский гражданский авиапром жив и вот-вот ворвется на мировой самолетный рынок. Именно этот миф позволяет покровителям самолета не только блокировать любые серьезные проверки, но и «зачистить» конкурентов. Чтобы не с кем было сравнивать, не на кого тратить бюджетные средства.

Жертвой такой «зачистки», по большому счету, стал самолет Ту-334, который уже в 1999 году был вполне готов к серийному производству. И даже подписан пилотный контракт с Ираном на 1,6 млрд долларов на поставку ста самолетов. Подписать-то контракт подписали, но авансовых платежей Иран не сделал. Для выполнения контракта казанскому КаПО им. Горбунова нужны были оборотные средства. Но шальных нефтедолларов в бюджете России тогда еще не было, а привлечь кредитные ресурсы казанцам не удалось. Контракт был сорван.

Через год появилась идея создания суперсамолета Sukhoi SuperJet 100. А Ту-334 оказался и вовсе в пасынках российского авиапрома. Казанцы еще долго не хотели хоронить свой самолет, пытаясь найти средства на его серийное производство. И кое-чего добились: в ноябре 2007-го и сентябре 2008-го президент России Владимир Путин дважды распоряжался выделить деньги на производство серийного Ту-334. Но распоряжения эти так и не были выполнены.

На авиасалоне Bahrain International Airshow Андрей Туполев, директор департамента коммуникаций и маркетинга ОАО «Туполев», с горечью сказал мне, что сегодня у казанского Ту-334 нет никаких перспектив и проект будет свернут.

В актив команды суперджета вполне можно записать похороны проекта Ту-334. А в перспективе если в Sukhoi SuperJet 100 и дальше будут вкачиваться астрономические суммы, то в ущерб другим производителям и всего гражданского самолетостроения.

P.S. В январе проходили летные испытания Sukhoi SuperJet 00 в Якутии. Как нам стало известно, при низких температурах возникли проблемы с запуском уже сертифицированного двигателя SaM146, установленного на самолете. Французские специалисты из компании Snecma изменили регулировки двигателя, и он снова начал запускаться. Однако возник вопрос: а будет ли двигатель со скорректированными регулировками запускаться, когда климатические условия снова изменятся, с низких на плюсовые?

16.02.2012 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:01 antidoteNG пишет:
заметно что вы пытаетесь подражать сису, но, опуская вопрос харизмы, профессионализма и остроумия, вы в заведомо проигрышном положении потому, что не беспристрастны
************
Чья б корова мычала, про беспристранстность.

и цель у вас позорная для авиатора.
**********
А можно поподробнее, позорные для авиатора цели?

как вы будете смотреть в глаза коллегам, когда ан-148 будет эксплуатироваться в Красноярске (а он там обязательно будет эксплуатироваться), после всего того, выражаясь словами ВВП, поноса, который вы на самолет вылили? любой нормальный человек, на вашем месте, чувствовал бы дискомфорт.
***********
Так же как раньше. Немало моих знакомых уже переучилось на эту машину, а некоторые из-за карамбы СкайНета с Ан-148 уже успели из-за него потерять работу. Так что не переживайте.

16:29 Иванчин Владимир пишет:
Петр, ВНИМАТЕЛЬНО 10 РАЗ ПРОЧИТАЙТЕ МОЙ предыдущий ОТВЕТ ВАМ и там найдете ответы на все вопросы. Если нет, то пора снова в первый класс.
**************
Владимир, читать меня научили. И если после заявления про официальные данные Вы даёте ссылку на своё сообщение - я в состоянии прочитать оба сообщения. На одно из которых Вы сослались как на "официальные данные". Так что можете продолжать мазаться - я уже привык и к таким отмазкам, и к оскорблениям с Вашей стороны. Я же говорю, единомышленники на Вас влияют.

16.02.2012 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Пётр пишет:
Владимир, читать меня научили. И если после заявления про официальные данные Вы даёте ссылку на своё сообщение - я в состоянии прочитать оба сообщения. На одно из которых Вы сослались как на "официальные данные". Так что можете продолжать мазаться - я уже привык и к таким отмазкам, и к оскорблениям с Вашей стороны. Я же говорю, единомышленники на Вас влияют.
**********

Как я посмотрю, так и не научились, потому что еслиб научились, то увидели бы, что сначала шла ссылка на мое сообщение, а потом ПРЕРЕПОСТ моего же более старого сообщения, в котором уже говорилось откуда взяты налеты. Так что Петр, идите в школу учиться русскому языку...

16.02.2012 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:45 Иванчин Владимир пишет:
Упс, память подвела. Значит циферки такие выплывали..

Шарик - Пулково
ССЖ, загрузка 7700, расход 2200
Ан-148, загрузка 8600, расход 1900

Домодедово - пулково
Ан-148, загрузка 5300, расход 2000,
______________________________________________________

Владимир, а как быть тогда с официальными данными ГТК, которые были озвучены на памятной июльской конференции на МАКСе? Ведь рядом со стенкой с графиками человек с указкой рассказывал, что диаграмма потребления топлива взята из условия средней пассажирозагруженности 76% и режима МД на наивыгоднейших эшелонах полёта. 76% в переводе на русский язык означает 52 пассажира и загрузку, соответственно, 5200 кг, а на для преодоления расстояния между Москвой и Питером (700 км) необходимо сжечь 2400 кг топлива. И это официальные данные перевозчика, которые удалось достигнуть в самых благоприятных условиях.
Позвольте мне не согласиться с приведёнными вами цифрами, т.к. они ни в коей мере не соответствуют официальным.

16.02.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

16:57 AH148 пишет:
а зачем этот наброс тут опять?
первый раз, кстати, рецидивист Игрек Муртазин в качестве автора фигурировал, теперь Саруханов какой-то.

16.02.2012 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Hellrizer пишет
Владимир, а как быть тогда с официальными данными ГТК, которые были озвучены на памятной июльской конференции на МАКСе? Ведь рядом со стенкой с графиками человек с указкой рассказывал, что диаграмма потребления топлива взята из условия средней пассажирозагруженности 76% и режима МД на наивыгоднейших эшелонах полёта. 76% в переводе на русский язык означает 52 пассажира и загрузку, соответственно, 5200 кг, а на для преодоления расстояния между Москвой и Питером (700 км) необходимо сжечь 2400 кг топлива. И это официальные данные перевозчика, которые удалось достигнуть в самых благоприятных условиях.
Позвольте мне не согласиться с приведёнными вами цифрами, т.к. они ни в коей мере не соответствуют официальным
**************

А теперь ещё разз прочитайте что написанно в подписи к той диаграмме на которую Вы ссылаетесь, и ответьте на простой вопрос, на который муша так ответитьи не смогла, чт отакое и чем отличаются друг от друга мгновенный, среднечасовой, рейсовый расходы топлива??? Или для Вас это тоже не посильная задача???

16.02.2012 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

18:48 Иванчин Владимир пишет:

А теперь ещё разз прочитайте что написанно в подписи к той диаграмме на которую Вы ссылаетесь, и ответьте на простой вопрос, на который муша так ответитьи не смогла, чт отакое и чем отличаются друг от друга мгновенный, среднечасовой, рейсовый расходы топлива??? Или для Вас это тоже не посильная задача???
__________________________________________________________________

Владимир, вы считаете, что я не умею читать? Диаграмма называется "Топливная эффективность. Расход топлива на полёт". Можете назвать это усреднённым рейсовым расходом топлива, можете назвать это вообще как угодно. Важно другое - это официальные данные эксплуатанта, озвученные на официальной конференции, которые он вынес на суд общественности. Всё другое от лукавого, в том числе и ваши записочки. Поймите ещё раз - на одной чаше весов официальные данные ГТК, а на другой нечто из закрытых кабинетов. Кому я должен верить?

16.02.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

22:31 Hellrizer пишет:
на одной чаше весов официальные данные ГТК
+++
вопрос в том какие и с чем сравнивать.
как считали? использованное типом топливо за месяц делили на полетное время за этот же период? если да, то как считали полетное время.

16.02.2012 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

22:52 antidoteNG пишет:

вопрос в том какие и с чем сравнивать.
как считали? использованное типом топливо за месяц делили на полетное время за этот же период? если да, то как считали полетное время.
___________________________________________________________________

А какая разница? Ведь эксплуатант показал практически полное соответствие фактического расхода с данными из РЛЭ. Данным антоновцев вы склонны доверять? Это только у Иванчина пилоты ГТК камикадзе - выходят на эшелон и умудряются экономить 25% от расхода топлива, предписанным РЛЭ.

16.02.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

больше, чем по РЛЭ, получилось, но, опять же, чтобы сравнивать с РЛЭ (датированного февралем 2004-го, т.е. до первого полета. или новое есть?) надо знать взлетный вес и скорость.

17.02.2012 Посторонним В пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

надо знать взлетный вес и скорость
А так же эшелоны, условия атмосферы, ветер, схему захода... ;))

17.02.2012 Иванчин Владимир пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Hellrizer пишет:
22:52 antidoteNG пишет:

вопрос в том какие и с чем сравнивать.
как считали? использованное типом топливо за месяц делили на полетное время за этот же период? если да, то как считали полетное время.
___________________________________________________________________

А какая разница?
**************

Разница огромная. Я уже на этом форуме, приводил простой пример, как рейсовый расход в 2 тонны, в итоговом отчете можно превратить в 2,5 тонны. Поэтому в данных случаях я предпочитаю вперить штурманскому расчету полета. И данные по Ан-148 я беру из них. Фактический расход может отличатсья как в меньшую, так и в большую сторону.

P.S. Самое смешное, Хелизер, прочитав цифры возмутился что такого быть не может, потому что не может быть, но так и не задал самый простой правильный вопрос: "А какое полетное время?" Это сразу показывает уровень проффесионализма собеседника :)

17.02.2012 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:44 Иванчин Владимир пишет:
Hellrizer пишет:
22:52 antidoteNG пишет:

вопрос в том какие и с чем сравнивать.
как считали? использованное типом топливо за месяц делили на полетное время за этот же период? если да, то как считали полетное время.
___________________________________________________________________

А какая разница?
**************

Разница огромная. Я уже на этом форуме, приводил простой пример, как рейсовый расход в 2 тонны, в итоговом отчете можно превратить в 2,5 тонны. Поэтому в данных случаях я предпочитаю вперить штурманскому расчету полета. И данные по Ан-148 я беру из них. Фактический расход может отличатсья как в меньшую, так и в большую сторону.

P.S. Самое смешное, Хелизер, прочитав цифры возмутился что такого быть не может, потому что не может быть, но так и не задал самый простой правильный вопрос: "А какое полетное время?" Это сразу показывает уровень проффесионализма собеседника :)
___________________________________________________________________

Что бы не превращать ветку в непонятно что, попробую поиграть по вашим правилам. Я как бы признаюсь, что заведомо ничего не понимаю в авиации и вообще, тупой и дремучий человек. И вот этот человек видит перед собой официальный документ, озвученный на официальной конференции. По этому документу выходит, что фактический расход топлива практически неотличим от расчётных (ну хорошо, больше на 2%). И если вы, мой оппонент, соглашаетесь с этим постулатом, но противитесь самим опубликованным данным, то это означает только одно - вы не согласны с данными РЛЭ. Но тогда смиренно позвольте возразить, ведь в данных РЛЭ ничего не говорится про полётное время. Это сторгая констатация расхода топлива в зависимости от различных условий (вес, высота, режим и т.д.).
Вдобавок напомню, что речь на той конференции велась об усреднённых данных, а из курса математического анализа я прекрасно помню, что среднестатистические данные куда ближе к реальности, чем отдельные всплески, выбивающиеся из общей картины. Думаю, что и полётное время, на которое вы так настойчиво ссылаетесь, в этих условиях весьма близко к реальности. Да и получены были эти данные исходя из очень интересных условий - режим МД и наилучшие эшелоны, т.е. идеальнейших условий.

Владимир, давайте поступим проще. Перекуйте меня, вам же потом зачтётся. Убедите меня, что ваши данные единственно правильные, т.е. дайте ссылку на расходы топлива за последние, допустим, 2 месяца на маршруте. допустим, Москва - Питер.

17.02.2012 elater пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Полетал UR-NTC два дня и застрял в Харькове, утренний рейс задерживается уже на 7 часов.

17.02.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

вчера зато оба полетовских поработали.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.