Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Тема: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Обсуждаем: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г., АвиаПорт.Ru, 11.01.2009

2 astoronny

Забыл Вам про Гумилева сказать, мне и папа его нравится, его стишок Я и Вы очень напоминает мои отношения с филофобами, а вот мама как-то не особо по душе. :))

2 sadif:

А посмотрите-ка в Вашем талмуде изделие Вашей конторы (как я понял) с 15 атмосферами (или все же 12?) в колесах основных стоек и одной из самых высоких в мире посадочных скоростей...
У меня по прошествии "многая лета" этого святого писания под рукой не осталось.
Как и настойки золотого корня :-(

astoronny пишет:

А посмотрите-ка в Вашем талмуде изделие Вашей конторы (как я понял) с 15 атмосферами (или все же 12?) в колесах основных стоек и одной из самых высоких в мире посадочных скоростей...
====
Вспоминаю испытания какого-то дешевого варианта шин на Ту-22М3. Ставили через одну, бывало что и на первой посадке один барабан с лохмутами. ;)

17:53 sys пишет:

Заинтересовали, посмотрю про Ваши отношения :-)
Хотя я лично предпочитаю термин фобофилы, потому как у них мания боязни, а не боязнь любви :-(

astoronny пишет:

них мания боязни, а не боязнь любви
====
Ненависть это тоже любовь, только с изнанки. ;)

При взрыве такого 12-15 атмосферного колеса гнет стальные тяги стоек шасси толщиной в нежную женскую ручку, не говоря о вдребезги другой тахомудии и трубочках в нишах

Старый техник ULLI:
>>Сейчас еще есть небольшая тенденция,но Сичи ковыряют АУ ВНА,и я думаю они его добьют.

АУ-ВНА как и АУ-КПВ и НДМС-2 ковыряем мы :)
Наши бока, простите, доводим :)

П.С. Радует, что появился в ветке человек, который может популярно все рассказать по 148 т.к. работает по теме.
На местных тролликов не обращайте внимания - у меня у самого куча их в игноре.
Пишите для тех, кто хочет знать - а такие как Петя заходят сюда исключительно погадить, им Ваша информация нужна только как повод потроллить и добиться чтобы реальные профессионалы отсюда уходили. Вобщем, игнор - и делайте то что считаете нужным и правильным - пусть себе исходят в бессильной злобе в игноре:)

... Когда узлы крепления трубопровода высокого давления вырывает из бетонной стены с мясом, а болты летают по машзалу, аки снаряды... :)))
_______________________________________________
Не знаю как TG, а я бывал и в статзате ОКБ Сухого, И в статзале НИО-3 ЦАГИ у Цыганкова, и в залах ресурсных испытаний НИО-18 ЦАГИ у Щербаня и СИБНиА у Куликова.

---

Увы, в перечисленных местах никогда не бывал, ибо до того, как стать програзмером, занимался фундаментальной физикой. Соответственно, спирт у нас шёл максимум на протирку оптических осей.

Кстати, это что, в статзалах прибивают за пучности вибрирующие трубопроводы к неупругому бетону?

astoronny пишет:
А посмотрите-ка в Вашем талмуде изделие Вашей конторы (как я понял) с 15 атмосферами (или все же 12?) в колесах основных стоек и одной из самых высоких в мире посадочных скоростей...

По просьбе трудящихся из паспорта "Шина 1300х480х560 бескамерная 1А"
- Макс. скрость при касании -310 км/час;
- Рабочее давление в шине без нагрузки - 12,0 кгс/см2;
- Контрольно-разрушающее давление не менее - 52 кгс/см2;
- Технический ресурс шины определяется полным истиранием протектора до корда верхнего слоя каркаса в течении срока службы.

СИСу
А какие недешевые нормально летали на Ту-22М2?

СИСу
А какие недешевые нормально летали на Ту-22М2?

2 sadif:

А камерная? Камеры мы хорошо использовали — титан топить, например :-)
До "третьего слоя корда местно" запомнил на всю оставшуюся жизнь, вот размеров пятна уже не помню...
Диаметр по ободу, кажется милиметров 500-600

02:22 TG пишет:
А потом то ли слегка сместили, то ли ввели хитрое упругое демпфирование, то ли все вместе — и полегчало существенно :-) Видно поменялись критические частоты вращения системы роторов...
[...]
TG, у любого подшипника есть люфт, как не быть... И перекачивание в каком-то виде всегда происходит :-)
[...]
Но лезть в эту область я не посоветую даже уважаемому В.Попову, и никому не посоветую, разве только если Ваш настоящий фамилиё не Бреславский :-))))

---

Позвольте, я все же немного залезу в эту область. Но, поскольку моя фамилия не Бреславский, обещаю не заплывать за буйки, отмечающие уровень школьной программы по физике :)

Конечно, я понимаю неизбежность люфта в подвижном соединении: лень было набирать строгую формулировку. Но в таком случае и упругость тоже всегда есть, ибо в приближении абсолютно неупругого статора, усилия, возникающие от вибрации ротора в узлах крепления, будут бесконечно большими. Энергия гармонического осциллятора пропорциональна квадрату амплитуды колебания. Когда амплитуда "выберет" весь люфт межвального подшипника, дальнейшая раскачка будет ограничиваться именно упругостью статора. Поэтому прочность подшипника должна выбираться исходя из максимально возможной амплитуды колебания ротора (макс. люфта межвалки с учетом наработки), его массы и жесткости статора. Вряд ли в исходном рассчете была ошибка. Скорее, в процессе доводки пришлось внести доработки, косвенно повлиявшие на один из факторов, например, повысившие жесткость. В сложных системах, которые не укладываются в голове одного человека целиком, такое встречается сплошь и рядом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Давайте так, этих вопросов я касался хорошо так –дцать лет тому и, как уже писал, по структурно-прочнострым расчетам не специализировался.

В основе расчета критических частот вращения роторов проводился по модифицированной формуле Бреславского. В эту формулу входят члены, связанные с «податливостью» опор и с их «демпфирующими» свойствами. Но как-то так оченнь «тонко» связанные...
Т.е. податливость подразумевала и точность изотовления подшипника (класс/кволитет, в конечном итоге упомянутые Вами люфты) и упругие свойства корпусов, в которые устанавливается опора (подшипник). Правильно задать значения было уже своего рода искусством.
Ну а уж что до демпфирующих свойств, что-то выше моего понимания, по-моему чистое шаманство :-)
И это мы говорим об одном индивидуальном роторе!
А ежели два ротора связаны через межвальный подшипник?! :-)
А как обихаживать те члены у межвалки?!:-)) И сколько там приближений получиться на тогдашней выч. технике? И какова достоверность "машина посчитала" :-(((
Тут нельзя говорить об ошибке расчета – скорее сам расчет дает лишь некую «область достоверности» — вот тут ни в коем разе нельзя ставить, а вот тут можно и попробовать...
Для «играния» податливостью и демпферностью существуют разные конструктивные ухищрения, например «беличье колесо» (вроде как впервые примененное пермяками, по крайней мере у нас) или пакетные маслянные демпфирующие элементы (то ли запорожцы, то ли кузнецовцы применили первыми). Но это все хорошо к основным опорам, а в межвалку зачастую «нэ лызэ»...
Плюс, учтите, на подшипник авиадвигателя действуют перегрузки и силы от гироскопических моментов нехилых роторов при маневрах, а упомянутый двигатель ставился на весьма маневренное изделие. Кто его знает – чего трещит и что желает :-(

Ну а теперь, к практике, как критерию истины...
Повторю историю сначала: значит, делает одна фирма двигатель с межвалкой, установленной как бы в «пучности» (если пользоваться аналогией с трубопроводом) и трещит эта межвалка в эксплуатации лет 15, пока, не мытьем так катаньем, проблему удается как-то приглушить.
Примерно в это время (т.е. через ~15-20 лет) другая заслуженная фирма (даже где-то пионер межвалок) закладывает свой двигатель, где ставит межвалку примерно в такую же позицию – видимо из близких соображений и на основании своего богатого опыта :-)
Что самое удивительное!, в эксплуатации межвалка начинает безбожно трещать :-(
Теперь вернемся к первой фирме, где на проряжении 20-25 лет само слово «межвалка» по отношению к новым машинам стало «табу». Пришлось ей (по оч. весомым причинам) таки проектировать межвальный подшипник на свой новый двигатель. Только теперь они его в аналог «узла» забодяжили.
И вроде довольны, хотя если положить руку на важный орган, существенной эксплуатации там пока не было, поживем-посмотрим...

Вот такая теоретическая практика, или практическая теория :-)))))

Спасибо, astoronny, очень интересно. Фиг такое в мемуарах прочитаешь :)

sadif пишет:

А какие недешевые нормально летали на Ту-22М2?
====
Уже не помню, 25 лет и более полусотни типов (с модификациями) здорово сбивают память на детали. :)))

Ответить в тему:

Авиапорт.Конференции

• Главная страница
• Избранное
• Все темы
• Архив