Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Тема: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Обсуждаем: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г., АвиаПорт.Ru, 11.01.2009

Первый пассажирский самолет Ан-148 производства ВАСО планируется выкатить из цеха окончательной сборки в начале 2009 г.

11.12.2010 IgorA пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:18 Гончаров Сергей пишет:
Что ж, продолжу аналогию. :) Мое дело действительно собачье - пролаять
___________________________

Лаете фальшиво. Кормить перестанут)))
ЗЫ
Насчет идущего в топь "каравана". Вполне доступна бухгалтерская отчетность МС, которая говорит о том, что с 2004г ни разу МС не сработал в убыток. Кормящие-то об этом должны знать, ага. А вот акционеры и инвесторы судят по результатам, а не по лаю.
Оборот 2004 - 1 123 млн грн, чистая прибыль - 53 млн. В 2005-6гг обороты были приблиз равны оборотам 2004-го, равно как и прибыль. В 2007 резкий скачок (с одновременным отлупом "Рособоронэкспорту") - 1 801 млн, чистая прибыль - 216 млн грн. Мировой кризис 2008 дал МС оборот 2 132 млн грн, чистую прибыль - 2,5 млн (прибыль, а не убыток, как у некоторых). Ну и дальнейшее движение в направлении топи в 2009 дало след. результаты: оборот - 3 838 млн грн, чистая прибыль - 741 млн грн.
Наконец, по результатам 3-з кварталов 2010 и выполнению заказов в 4-м квартале с.г. можно с уверенностью говорить о том, что оборот составит около 4,2-4,3 млрд грн, а чистая прибыль не менее 1 млрд. На 2011 с портфелем заказов дела обстоят очень прилично)))

Может вам того, выяснить для себя, что означает слово "топь", а?

11.12.2010 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

1) Не перестанут - заслуживающая внимания (то есть та, от котрой что-то зависит) оценка качества моего лая вне вашей компетенции. :)
2) Об остальном подробнее см. здесь: http://www.aviaport.ru/conferences/40911/249.html#p109351

11.12.2010 Скляров Иван пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Предлогаю все дискуссии о судьбах МС вынести на отдельную ветку. Сергей, создайте тему, сформулируйте позицию и тезисно приведите аргументы. Уверен будет интересно, если обсуждать вопрос, а не личности.

Скляров Иван
Администратор

12.12.2010 Гончаров Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сделано!
Прошу всех интересующихся вопросом целесообразности/нецелесообразности вхождения МС в ОДК сюда:
http://www.aviaport.ru/conferences/41693/#p110018

12.12.2010 shly123 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10.12.2010 дим пишет:

хых. я тожа "так" думав. а оказалось не "совсем" и скорее "воопщЕ" не так оно по фондо-индексам и
объемам торговли биржевой. а оказалось что внешне вроде "спит" поди, а на самом деле - работаИт.
вон дружок один банкир рассказал 2 недели назад, что лаванда там "не горная" делается, а натуральная,
в особо крупных размерах. так шта. не знаешь "не свисти". оживает рынок. и с 11-го говорят весны
пойдет в прибыль фондовая игра. уже знающие проснулись и "под ёлочку" себе (думал придурки, а не)
кладут не айпады и айфоны, а сертификатики инвест. агенств из первой тройки. если бы работы по
Ану заложили в орг. прав. форму АО, а не ООО, как это сделано больше толку было бы.

Тут чистая коньюктурная игра и 50/50 чтоб разводняка не было (понятно) и ООО без рисковая ОПФ ведения
бизнеса, но не более. ничего общего с бизнес-фондированием форма ООО не имеет. это чисто уровень
малого-среднего бизнеса, а никак не международного проекта. здесь нужны серьезные "вливания" в производственные
мощности Авианта и ВАСошников. а речь идет о "ползучем" переносе сбор. цикла на Мкад. зачем? непонятно.

А "Ласточка" летать должна, а не в ангарах пылицца в заделах.

оттаке.

14.12.2010 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

про "вислоух** ласточку". Вечный техник пишет:


Выполняю давно обещанное,немного из опыта эксплуатации питерских Анов:
1. Конструкция форточки себя не оправдала - закрывается с трудом и неоднозначно(мы их на всём парке заклеили стикерами,чтобы никто не открывал) .А хорошо бы было сделать две простые форточки(яля Ту-154) летом была жара и мы на ТО просто помирали в кабине,она абсолютно не продувается даже с одной форточкой. Рассчитано ,что СКВ будет всё продувать,но к сожалению никто тебе на ТО летом не разрешит запускать для этого ВСУ.
2. Зимняя эксплуатация показала,что все двери замерзают и после открытия их уже не закрыть ,они все во льду. Мы их стараемся не трогать,но вот недавно инвалида на телеге закатывали и пришлось открыть лев. заднюю- потом очищали полчаса лёд с проёма и самой двери. Т.е. нужен эффективный обогрев дверей от СКВ
3. Дверь третьего багажника такой сложной конструкции,что закрывается только вдвоём,а это не очень удобно
4. Люки багажников замерзали,но вроде бы проблему частично решили использовав другую смазку механизма и постоянно включенным"Обогрев подпольного пространства."



!!!!!!!То есть главное по всем открывающимся дверям и форточке - это неоднозначность закрывания,что может быть обусловлено сложностью конструкции и неточным изготовлением на ВАСО.
5. Неудобные штанги удерживающие капоты двигателя в открытом положении.Одному очень неудобно с ними управляться,особенно при закрытии капота(на самом двигателе стоит очень хитрая защёлка штанги и удерживая капот одной рукой неудобно её открывать)
6.В технических отсеках ,на ВАСО,теперь уже делают фанерные полики,чтобы ботинками не рвать ТЗИ. Кроме того там бы абсолютно не помешали СБК,т.к аварийными фонарями пользоваться запрещено,а переноска или фонарик не всегда под рукой.
7.Защитная штора в гардеробе экипажа(по моему мнению)не очень хорошо защищает блоки и электрожгуты правой стойки оборудования(ВЦ3 и т.д.)от внешних воздействий(например если экипаж набросает туда свои вещи,сумки,коробки)
8.Учитывая,что по простейшей форме "Т" стремянки вообще не нужны для обслуживания,то приходиться всё же таскать стремянку,чтобы поставить заглушки на резервную статику,которую хорошо бы перенести чуть ниже,если конструктивно такая возможность есть т.к. не во всех аэропортах можно разыскать стремянку рядом с самолётом(кстати у самолётов которые недавно садились в переохлаждённом дожде и обледенении,эта статика была заморожена)
9.Очень большое количество отказов по САУ,при этом при неисправной САУ,тест контроль от БСТО выдаёт "ОК"
Не проверить автомат тяги без запуска двигателя,а ведь можно же завести сигнал "двигатель работает" на выключатель БУР,как это сделано для проверки АРМ и ЭДСУ.
Вообще САУ это что то ,в воздухе оно вытворяет что угодно,а на земле ничего не проверить,а тест проходит.
10. Пульты RTU. Летом столкнулись с тем,что при отказе пульта КВС,с пульта 2пилота оказалась доступна только УКВ№2,т.е при случайном совпадении отказов RTU КВС и УКВ№2 самолёт остаётся без связи. Пытаясь частично прочитать руководство к пультам(на англ. языке)я понял что реверсирование предусмотрено и 2пилот может воспользоваться всеми радиосредствами при отказе пульта КВС,то же написано в РЛЭ,но на самом деле это не происходит,надо менять алгоритм работы пультов.
11. АРК-25 расположен неудачно и как только начинается зима,то с ним сразу начинаются проблемы,перенести бы его в герметичную кабину
12.Светильники в туалетах очень неудачной конструкции,они имеют красивый дизайн,но открутить и особенно закрутить плафон по мелкой пластмассовой резьбе для замены лампочки,очень трудно. Там бы хорошо смотрелась лампа дневного света и СМ28-4,8 в легко открывающихся плафонах для дежурного освещения.
13.Датчики дыма в туалетах имеют вентиляторы,которые сосут всё подряд(дезодоранты,пыль,лак для волос) и ВСК пожарной системы не проходит(БСТО выдаёт отказ датчиков). Мы их постоянно продуваем вызывая машину с азотом,это очень неудобно,особенно когда стоянка между рейсами 40-50 минут.
14.Люк в нише ПНШ не имеет фиксатора открытого положения и так и норовит упасть на голову,приходиться его придерживать,а руки всего две.
15.Отдельное слово это сложнейший и неудобный замок в кабину экипажа
16. Сталкивались с отказами импортных реле,с которых абсолютно невозможно снять кембрики для прозвонки цепей
Отказывал контактор включения стартёра ВСУ
Много проблем с электропроводкой(обрывы,потёртости),но это может быть и вина ВАСО,а не разработчиков
17. Топливомер работает неадекватно. Постоянное расхождение в топливе. Т.е. по документам больше нельзя заправлять ,а фактически, по показаниям на МФИ и ПКУЗ ,меньше. Тут вся ерунда происходит из за ввода плотности и Ттопл.В ТЗ одни параметры,а параметры остатка в баках совсем другие. Приходиться постоянно теребить экипаж,как заправлять? по документам или по показаниям топливомера.
18.Очень ненадёжные телефонные трубки бортпроводников
Из за плохой заделки шнура в корпусе пришлось подпаивать оборванный провод в микрофоне КВС


А так в целом самолёт хороший,нам нравиться,большие тех.отсеки,более или менее натыркались с БСТО,летает он у нас как сумашедший,но конечно отказов предостаточно,причём половина из них устраняется простым обесточиванием самолёта. Всем принимавшим участие в разработке,постройке и испытаниях огромное спасибо. Я думаю,что учитывая опыт нашей эксплуатации Киев и Воронеж будут тесно трудиться,чтобы наша ласточка летала исправной. С уважением. Всего доброго.
...
Конечно есть большие подвижки между 701 и 706,качество лучше,кое что уже доработано. Но вот снова возникла проблема с движками. То они отключались,при попадании снега и слякоти ,погасание камеры сгорания,то за три дня повторение инцидента с 702(летом на тренировке двигатель получил забоины и был заменён),на 706 порядка 13 забоин на обоих движках,при чём 5 или 6 недопусимых. Ждёт решения комиссии в ангаре и сегодня 702 привезла лопатку на правой СУ загнутую против полёта на 36 градусов. Это настораживает. Не смотря на заявления ,что двигатели установлены высоко,на самом деле они стоят не выше ,чем на Ил-86,где была струйная защита. Труба от СПВ,три форсунки на ВНА,заслонка и пару выключателей,могли бы спасти положение,а может быть нужен просто грязезащитный щиток на передней стойке. Но это уже пусть думают конструктора. Или может быть металл из которого лопатки изготовлены не в ТУ. Не буду никого обвинять ,но факт остаётся фактом. Самолёты сняты с расписания,хотя очень востребованы. Сегодня на пяти самолётах планировалось 9 рейсов,в итоге 2 рейса передали иномаркам.Плюс сгорел задний сливной насадок,но мы его вовремя поменяли. Благодаря конечно представителям ВАСО ,которых мы знаем ещё с ИЛ-86.
http://www.aviation.com.ua/forum/...

14.12.2010 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну и комментирует народ. перепечатаю:

Captain Silver: Ну, дай бог, если это "детские болезни", а то почитаешь - так "инвалид детства" кажется

миг-31: Captain Silver, некоторые из них, в частности замечания по дверям и люкам потребуют серьезных конструктивных доработок.
Характер этих конструкторских недоработок говорит за разрыв конструкторских поколений в КБ. Все эти вещи рисовались старыми конструкторами на автомате, как чередование вдохов и выдохов не требует мыслительного процесса. В наши времена с такими проколами можно было не получить троечку по курсовому по "Конструированию агрегатом самолета".
Теперь молодые, похоже, начинают изобретать свои велосипеды, падая и расшибая носы.
Обидно. Лет двадцать назад таких ошибок бы не допускали. Боюсь, эта картина типична для всех постсоветских КБ.

Vala: МиГ-31, с примерзающими дверями в принципе известная болезнь, на А320 у АФЛ была похожая проблема с багажниками.
Но вот как допустили такой косяк с забоем лопаток и произвольным самовыключением двигателей на пробеге, ведь уже как минимум 2 подобных инцидента этой осенью по первому снегу, не считая Самары прошлой зимой, при этом самолет глухо блокирует ВПП. Ну кто его в нормальный аэропорт допустит с таким дефектом?

В сочетании с регулярным забоем лопаток, помница после первого случая говорили что в Пулково тогда была случайность, это ж полная задница, то есть главное преимущество высокого расположения двигателей фактически сведено на нет конструктивными недостатками.

Вот и вопрос, где был МАК, ГосНииГА и все независимые СЦ, когда давали сертификат, ведь не зря ГТК написали что самолет в текущем виде не пригоден к эксплуатации.


X-Pilot: Выдержка из РЛЭ, книга 2, раздел 5.4:
Цитата:
Экстренное снижение до высоты 4200 м (FL 140), но
не ниже минимально безопасной высоты (см. 5.10.1)...... ВЫПОЛНИТЕ
Аварийную разгерметизацию на высоте 4200 м (FL 140). ВКЛЮЧИТЕ
После разгерметизации откройте форточку на скорости не более 350 км/ч
После удаления дыма: Закройте форточку
Аварийную разгерметизацию ................................................ ОТКЛЮЧИТЕ


Vala: мда, непонятно как вообще все это сертифицировали и одобрили, если форточки в нормальной эксплуатации клинит, что делать экипажу при аварийном покидании? Неудивительно что это чудо не ставят на рейсы в европу, первый же визит инспекторов к заклеенным форточкам и АК гарантирован бан


RuLavan: Ну стикер, это не сварка В случае нештатной ситуации сорвут, да и всё. Да и перед инспекторами можно отклеить :)


Vala: это не гибдд, там не идиоты работают, попробуют открыть\закрыть да еще несколько раз и приплыли


X-Pilot: ...ога, а в случае разгерметизации откроют и хрен закрыть смогут потом, так и будут проветриваться до посадки, знаешь как здорово обдувает на скорости 350 км/ч воздухом - 20 - 25 градусов Там даже Ютовские тулупы и папахи не спасут.

sova: из презентации по опыту эксплуатации Ан148 (он же доклад Ершова)

Недостатки ВС, информация о которых направлена Разработчику и Производителю ВС

Не решены вопросы:
- надежности запирающего устройства 2873-21 кабины экипажа.
- замены гидрожидкости АМГ-10 на FH-51 в амортизаторах ВС.
- герметизации люков в месте установки приемников АРК-25.
- по исключению возможности закрытия сдвижной форточки командира корабля с перекосом из-за несовершенства пружинного механизма ловителя
- несанкционированного закрытия от гидросистемы люка заднего багажного отделения при закрытии переднего люка и наоборот.
- переноса рукояток стопорения ремней пилотов на внутренние стороны кресел.
- неравномерного прогрева пассажирского салона по высоте.
- низкой эксплуатационной надежности разъемов типа 172 158-1SPEC 108-51.38 к кислородным блокам пассажиров и к герконовым датчикам дверей и люков.
- доступа к разъемам контейнера «К-58» ЭДСУ, установленного в переднем багажнике шпангоут 22. В серии - с 61705. - замены тросовых сеток багажника на параамидные. В серии - с 61705.

Готовность к международным полетам
Выявленные несоответствия требованиям Приложения 6 ИКАО и ЕКГА, реализуемые через Программу SAFA:
- низкое качество покраски всех самолетов;
- предупредительные ленты безопасности служебных дверей не должны быть серыми;
- нет карманов для аварийных карт пассажиров первых рядов;
- включение стояночного торможения должно производиться в два действия;
- повреждение ремней безопасности инспектора в кабине экипажа из-за конструктивного несовершенства складывающегося кресла;
- не предусмотрена возможность установки задатчика высоты принятия решения на барометрическом высотомере;
- заклинивание двери пилотской кабины в закрытом состоянии;
- обрывы резиновых уплотнений механизации на нижней части крыла, не оговоренные в ГПМО.
- поломки замка двери кабины экипажа.

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=22584&page=54

14.12.2010 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

и ещё.

МИЗАНДАРИ: А ещё на Ан-148 меня шокирует то, что на трапе больше трёх нельзя собираться


svv: а зачем там больше??? Это понятно что у наших людей стадное чувство высокоразвито, но и у элементов конструкции тоже есть свои расчетные нагрузки


МИЗАНДАРИ: Это всё понятно, но вдруг! Т.е. за этим нужно следить


Pit: Ситуация. Норильск. За бортом -45 по цельсию с лёгким, приятным ветерком (метров 10 в секунду). Телетрап не применим. Надо стоять под самолётом в ожидании погрузки. Но те, что уже вошли - по счёту "раз" не рассаживаются. Им просто надо время, чтоб снять и свернуть шубу, засунуть её на полку, а сумку с ручной кладью - под кресло. Да ещё вперёд тебя на самолёт прошёл пассажир, сидящий у прохода, и уже уселся. Прежде чем свою сумку под кресло засунуть - его выгнать надо, чтоб к окну пробраться. Ессно, всё это время в проходе - затор. Оттого все сразу в самолёт не входят. Но очень хотят (напоминаю: -45 по цельсию с лёгким, приятным ветерком). А пассажир, за билет деньги отдавший, существо на редкость несознательное: в автобусе оставаться не хочет, норовит в самолёт побыстрей залезть (там, банально, теплее). И аргумент "на трапе больше трёх не собираться" на него как-то не очень действует...
Вариации с погодными условиями возможны, но результат один: толпа на трапе. проверено не раз при гораздо более благоприятных внешних условиях, на множестве различных типов ВС.

***

это всё пересекается с темой телетрапов. Не знаю как в Норильске, но в Сургуте все ходят в тушки и боинги через "хоботы", никто на улице уже не стучит зубами на морозе. И Ан-148 будет белой вороной.

Самолет - реально хороший... но для провинциальных аэропортов. Там где возимый трап особенно востребован. Вот только надо решить проблему засоса мусора в движки. Или конструкцию переднего шасси дорабатывать или входной тракт на Д436 переделать. Чтоб камни не сосал. Ну, а можно региональные полосы России - подметать перед каждым прилетом 148-го...

14.12.2010 Радист Бортовой пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Там некто "штурман" резонно заметил:

==========
Вечный Техник Ил-86 - спасибо и удачи Вам и Пулково с "Ласточкой-Осликом"!
Gordon - все те деффекты, которые описывает "Вечный Техник Ил-86" нормальные детские болезни. В Fight-e какое-то время назад была статья на 4-ре разворота о первых двух годах эксплуатации А-380. Так там вобще - "как страшно жить...". И полы гнулись, и управление передней стойкой отказывало и т.д. Но ничего - летает и народу нравится и компании в целом довольны (если кенгуру в двигатель не запрыгивают
===========

Единственное чего я не совсем понял, это вопросы по лопаткам, что там с ними? С другой стороны зная гордыню и гонор Богуслаева, в МС,, думаю будут на заводе ночевать но докопаться должны. А в остальном "все как у всех".

14.12.2010 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

может надо щиток поставить на переднее колесо? есть вероятность что мусор летит именно оттуда и прямо в движки.

Богуслаев конечно может спать на заводе, но подозреваю задешево-быстро это исправить. Например вот эта фраза: "То двигатели отключались, при попадании снега и слякоти, погасание камеры сгорания"

14.12.2010 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

хехе, 2 из 5 стояли. в параллельной ветке долго требовали даты события.

еще про остановку на ввп красиво - в шарике самолеты садятся-взлетают практически в упор - это чтож - аварийный уход исполнять если такое чудо на полосе застрянет?

опять же многие кричали про отсутствие школы в ссж - передаем привет школе у антонова.

14.12.2010 condor пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

дим пишет:

Pit: Ситуация. Норильск. За бортом -45 по цельсию с лёгким, приятным ветерком (метров 10 в секунду). Телетрап не применим...
==================
Далее можно не читать. Пит как всегда в своей ипостаси подтасовок в надежде на лохов. Хомячки, задайтесь сразу вопросом - а с какого будуна нельзя Ан подать к бриджу? Дверь-трап - преимущество самоля РАСШИРЯЮШАЯ возможности, а не сужающая.)))

14.12.2010 дим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

никто телетрапы к Ану не подает. Такова сложившаяся практика. Будут обратные примеры - рассмотрим. Пока же исходим из реалий эксплуатации. Следовательно, читать можно, и ситуация с толкающимися на морозе пассажирами, лезущими на трап в кол-ве более трех (и ломающими его) весьма и весьма реальна.

так же, опасаюсь я, как бы угол наклона телетрапа не был бы слишком крутым. Очень низко дверь у Ан-а по сравнению с другими типами.


"чудо" на полосе застревает, похоже, с завидной регулярностью, может быть поэтому он в Москву теперь и не летает.

Никто не прояснит что же с первым бортом? Поставили его на доработки в июле, обещали за месяц-два доделать... а воз и ныне там. Середина лекабря как никак.

14.12.2010 B_D пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

диму
"Выполняю давно обещанное"? Типа слово держишь...
Вот еще компромат на Ан-148. Можешь использовать в своей работе
http://www.aviationunion.ru/Files/Aviaindustry_03_2010.pdf

14.12.2010 B_D пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

диму
"компромат" конечно же в кавычках. Ждем еще отчетов с "анализом" эксплуатационной надежности Ан-148

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.