Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Тема: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г.

Обсуждаем: Первый Ан-148 воронежской сборки выкатят из цеха в начале 2009 г., АвиаПорт.Ru, 11.01.2009

Первый пассажирский самолет Ан-148 производства ВАСО планируется выкатить из цеха окончательной сборки в начале 2009 г.

28.08.2013 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

27.08.2013 sys пишет:

А то что устанавливая нормы думают не о самолетах, а о пассажирах понять не дано? Помнится в военной присяге нет ни слова о личной безопасности. :)))
________________________
Я тогда вам, господин всезнайка, напомню одну поучительную и трагическую историю, в результате которой одномоментно было уничтожено всё командование Тихоокеанским флотом во главе с самым талантливым советским флотоводцем Спиридоновым. Военные моряки, что понятно, летели с командно-штабных учений на военном самолёте. Пилотировал его тоже вполне себе военный экипаж во главе с целым подполковником. Очевидно начитавшись ваших перлов, все находившиеся на борту люди справедливо считали, что летят на боевом ракетоносце и отказывались верить в то, что летят на обыкновенном гражданском Ту-104, хотя и переданным в эксплуатацию в ВМФ. Особенно этому обстоятельству был удивлён командир корабля, тоже справедливо считавший (ведь его так учили, да и говорят об этом вокруг все), что в военное время гражданский лайнер превращается в истребитель-перехватчик. Вот он и решил всем обалдевшим зрителям это продемонстрировать.

ПС. Долгие годы это авиационное происшествие отдаётся болью в моём сердце и при каждом случае халатности и безалаберности я о нём вспоминаю. Вместе с тем хочу отметить, что не мог Ту-104 лететь вертикально вверх, что ты с ним не делай, как не может Ан-148 летать над морем более 30 минут. В противном случае нас всех ждёт ещё одна трагедия на флоте и видит бог, как я этого не хочу.

28.08.2013 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В январе телеканал «Россия» показал документальный фильм «Гибель адмиралов. Тайны одной авиакатастрофы». Это телевизионное расследование катастрофы самолета Ту-104 7 февраля 1981 года, когда погиб весь командный состав Тихоокеанского флота, в том числе 16 адмиралов.

Как писали в анонсах, «кинодокументалисты попытались последовательно коснуться всех версий произошедшего – от теракта до якобы допущенного перегруза самолета командующего ТОФ». Фильм легко найти в интернете, его продолжают смотреть, поэтому трудно удержаться от комментариев.

В фильме принимали участие родственники погибших, очевидцы, моряки, не попавшие на тот злополучный рейс. Но нет ни одного летчика, либо специалиста в авиационных погонах. Предполагаю, что при съемках, возможно, и были интервью с летчиками, но, вероятно, они в фильм просто не «вписывались», ибо не оставили бы камня на камне от дилетантских измышлений адмиралов.

Я 16 лет летал на Ту-16, аналоге Ту-104. На 185 км/ч (как звучит в фильме) он летать, в принципе, не может. У него посадочная скорость 235–270 км/ч, а скорость отрыва 270–325 км/ч в зависимости от веса. С весами, близкими к максимальным, на 180–200 км/ч начиналась разгрузка передней стойки шасси с выводом самолета на угол 4 градуса, разбег продолжался с данным (постоянным) углом и лишь при достижении скорости отрыва, очень плавным движением штурвала «на себя» самолет выводился на угол 7–8 градусов, в конце создания которого и происходил отрыв самолета от ВПП. Тяговооружённость самолета в пределах 0.3–0.35 иного и не позволяла. После отрыва вертикальная скорость набора высоты (до разгона скорости и уборки закрылков) не превышала 5 м/с (летом, в жару, вообще 2–3 м/с).

Сразу после катастрофы ходили разговоры, что бардак при загрузке борта был неимоверный. Куча адмиралов, все командуют, экипаж пытается довести порядок загрузки, но его просто посылают «на ┘», хамски указывая летчикам: ваше место – возле ┘ штурвалов, а «здесь все с «мухами» на погонах». Второй пилот да и командир вновь возражают, после чего их сразу несколько адмиралов «снимают», «увольняют» и просто «размазывают». Кто для «целого» адмирала второй пилот, да и какой-то командир экипажа, хоть и подполковник? Тем более что со сборов «вожди» редко улетали трезвыми.

Кроме всего прочего рассказывали, что приехавший «очень не в духе» командующий ТОФ пожелал в своем салоне (расположенном в передней части самолета) лететь один, в результате чего из салона «в хвост» было выставлено еще с десяток человек. Хотя сделать было нужно с точностью до наоборот: начиная с самых задних рядов набиться как «сельди в бочку» в переднюю часть салона (стоя, сев на колени друг другу, как угодно), освободив заднюю часть салона по максимуму, а обратно по местам рассредоточиться только после выполнения взлета.

Трудно сказать, что было бы с командиром экипажа Инюшиным, откажись он выполнять полет. Предполагаю, что в лучшем случае все члены экипажа стали бы пенсионерами прямо в самолете.

В фильме нет мнений летчиков, но любой сколько-нибудь опытный пилот сказал бы, что на разбеге из-за центровки, превышающей предельно-заднюю, по мере нарастания скорости (против аэродинамики не попрешь) самолет просто сам «сел на хвост» и сам оторвался от земли на скорости, почти вдвое меньшей расчетной скорости отрыва. Либо, что более вероятно, самолет оторвался не на 185, а на 285 км/ч. На Ту-16 (Ту-104) не было бустеров или гидроусилителей, потому усилий летчиков (отдачей штурвала «от себя» для предотвращения преждевременного отрыва) при этом не могло хватить для парирования мощнейшего стремления самолета задрать нос. Так как отрыв произошел на скорости, меньшей эволютивной (наименьшей, на которой он способен лететь), да еще и с запредельным (и постоянно самопроизвольно увеличивающимся) углом атаки, далее (по той же аэродинамике) он и должен был упасть. А точнее сказать, это и не было взлетом как таковым, но было катастрофой на взлете из-за преждевременного, самопроизвольного отрыва самолета от ВПП по причине запредельной задней центровки.

Смею предположить, что командир экипажа рассчитывал, что, отдав перед взлетом штурвал от себя, он сможет удержать самолет на разбеге в трехточечном положении до достижения расчетной скорости отрыва (или даже несколько больше расчетной), после чего очень плавно приподнять нос самолета и с небольшим углом оторвать машину от ВПП на скорости больше расчетной. Запас на Ту-16 допустимой предельно-задней центровки от задней-критической в 10% позволил бы ему при такой методике взлета «обмануть» неправильную загрузку, но, как я слышал еще в 1981 году, покатившиеся по проходу после начала разбега рулоны бумаги привели к выходу центровки за пределы не только предельно-допустимой, где самолет еще управляем, но и критической, где машина уже неуправляема.

У любого самолета на переднюю стойку шасси приходится не более 7–10% веса. Адмиралов могло спасти только одно. Если бы они загрузили еще пару рулонов бумаги или пару-тройку мебельных гарнитуров, то самолет бы «сел на хвост» прямо на стоянке. Тогда, конечно, как и в фильме, обвинили бы во всем и «выпороли» несчастный летный экипаж, но хотя бы «въехали», что самолет – это «аптекарские весы», коромысло которых лежит на некоем условном, весьма небольшом по ширине бруске. И оно (коромысло) параллельно земле (и не падает) только в случае, если на обеих чашах весов примерно равные массы. Ширина бруска в данном примере и есть разрешенный «зазор» между предельно-передней и предельно-задней центровками. Перегрузишь нос – не сможешь оторвать переднюю стойку шасси от земли на взлете, не хватит длины ВПП, самолет не взлетит ни на какой скорости. Перегрузишь хвост – повторишь то, что было в фильме, так как за пределами допустимых центровок самолет неуправляем.

Неоднократно упоминаемое в фильме положение самолета после отрыва, вставшего «крестом», только лишний раз убеждает, что центровка превышала предельно-заднюю. Экипаж при этом бессилен.

52 пассажира – это 5200 кг. До 9000 кг (макс. загрузка) – 3800 кг. В самолет же запихали груза тонн десять, если не больше. А в фильме у всех прямо или иносказательно звучит вопрос: «Куда это экипаж смотрел, почему допустил?» А кто у экипажа спрашивал и кто его слушал?

Начальникам любого ранга, если они не слышали о такой науке, как аэродинамика, следует хотя бы ознакомиться с приказом министра обороны по правилам выполнения воздушных перевозок в авиации Вооруженных сил, где написано: все пассажиры обязаны беспрекословно выполнять требования членов экипажа. А также, что никто не имеет права вмешиваться в действия экипажа в полете, в том числе и лица, в распоряжение которых экипаж выделен. Скольких катастроф удалось бы избежать, если бы адмиралы и краснолампасные генералы хотя бы эти два пункта не только знали, но еще и соблюдали.

Лет 5–6 назад, точно не помню, вышел приказ МО РФ, которым был отменен целый ряд приказов о наказании летных экипажей, преимущественно имеющих отношение к полетам транспортных вертолетов в Чечне. Многие из генералов получили в том же приказе «фитили» от МО РФ. Речь идет о том, что экипажам транспортной авиации либо ставили незаконную (невыполнимую) задачу, либо требовали в полете изменить маршрут, выполнить незапланированные посадки и т.д. А когда экипаж осмеливался заявить, что он обязан выполнять по авиационным законам только то, к чему он готовился, и что «подписано» на данный полет, его обвиняли в трусости, в неподчинении и даже, вынув пистолеты, грозили отдать под трибунал «за невыполнение боевого приказа». А после вылета снимали, увольняли, обвешивали взысканиями... Масса летчиков пострадала. Вынужден был сам министр обороны вмешаться, чтобы защитить летчиков и указать «боевым» генералам на свой же приказ о правилах воздушных перевозок.

Попробуйте «качать права» в самолете гражданской авиации, там быстро «успокоят», несмотря на любое количество звезд на погонах. А чем отличается экипаж транспортного самолета (вертолета) «в погонах»? Только тем, что он в этих самых погонах, но «работает» почти по тем же «правилам» и даже летает по тем же воздушным трассам, что и самолеты ГА. Делайте то, что сказал (разрешил) экипаж, – будете живы. Будете «умничать», очень рискуете попасть в некролог.


Виктор Сокерин

28.08.2013 ABC44 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08:29 Hellrizer пишет: Вместе с тем хочу отметить, что не мог Ту-104 лететь вертикально вверх, что ты с ним не делай, как не может Ан-148 летать над морем более 30 минут. В противном случае нас всех ждёт ещё одна трагедия на флоте и видит бог, как я этого не хочу.

____________________________________________________________________________________________________ ______________________________

Вот не хочется иногда простому человеку грубить...
Уважаемый, расскажите, пожалуйста нам как АН-158 предназначенные для кубинской авиакомпании Cubana попадают из Исландии в Канаду, а мы внимательно вникнем в проблемы полетов Ан над морями...

28.08.2013 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:19 ABC44 пишет:
Уважаемый, расскажите, пожалуйста нам как АН-158 предназначенные для кубинской авиакомпании Cubana попадают из Исландии в Канаду, а мы внимательно вникнем в проблемы полетов Ан над морями...
**************
Без пассажиров.

28.08.2013 bormental пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Господи...тут проблемы то...
Главный принцип-с пассажирами нельзя....а когда на борту-профессионалы-пилоты-делайте что хотите

28.08.2013 bormental пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Петр...опередил))))

28.08.2013 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

09:19 ABC44 пишет:

Вот не хочется иногда простому человеку грубить...
Уважаемый, расскажите, пожалуйста нам как АН-158 предназначенные для кубинской авиакомпании Cubana попадают из Исландии в Канаду, а мы внимательно вникнем в проблемы полетов Ан над морями...
_______________________
А вот это уже вопросы не ко мне, а к тем, кто лётное руководство невнимательно читает.

28.08.2013 Hellrizer пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Что же касается той памятной катастрофы, то найдите 10 отличий между СИСом и адмиралами с "мухами" на погонах.

28.08.2013 ABC44 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Садитесь, РЕБЯТЫ, двойка. От Нассау до Гаваны вплавь...

28.08.2013 ABC44 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Садитесь, РЕБЯТЫ, двойка. От Нассау до Гаваны экипаж по водуху, пассажиры вплавь...

28.08.2013 ABC44 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Садитесь, РЕБЯТЫ, двойка. От Нассау до Гаваны экипаж по воЗдуху, пассажиры вплавь...

28.08.2013 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А дискуссию заносит прямо в
Солнечную даль...
От Гаваны до Нассау
Мы проложим магистраль!
Вновь кубинские рассветы
Толпикана и пурга,
В географии планеты
Будет та еще строка!

28.08.2013 Jumbo пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

мюша,

Абстрагируйтесь от Ан-148, вы него нервно реагируете.
Есть другие пары: SSJ и Embraer E-Jets, SSJ и Bombardier CRJ.
Какие планеры к какому поколению принадлежат?

Вопрос?
Всего одно уточнение, если можно: SSJ и В787 - по-вашему - это самолеты одного поколения?

28.08.2013 serg1963 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

= Виктор Сокерин
Hellrizer, что скажете, морячёк-кинокритик?

28.08.2013 Votvam пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


astoronny пишет: Толпикана и пурга
Наверное, "Тропикана"?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.