Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

01.04.2011 Sokolovsky Вадим пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Доброе утро!

Ну да. А случилось тут попасть на сайт Туниса (помните ещё такой Карфаген?) так они всерьёз утверждают, что у их проституток (!) иммунитет против СПИДа. На голубом глазу, не дрогнув.
Найдено (безо всяких шуток) по поиску Яндекса на заказ "новости Туниса"
То, как я, панове, понимаю, в плане привлечения туристов после намедняшнего переворота.

У вас тут по интернету прошёл проект "десталинизации" от руководителей двух не самых крупных партий. Так вот то ж: обнаружил в Интернете следующее сообщение, удивительным образом пересекающееся с предложением г. Гозмана:

"Правительство французской республики в лице президента Николя Саркози обратилось в ООН с просьбой к международному сообществу о восстановлении исторической справедливости. По мнению руководства страны, следует полностью отказаться от прославления памяти великого исторического злодея Юлия Цезаря, принесшего неисчислимые горести народу Галлии – предшественников современной Франции во время Галльской войны. Предлагается вычеркнуть всякое упоминание об историческом злодее, не употреблять его имени, особенно в связи с общеизвестными историческими фактами. Не следует впредь употреблять название календаря «Юлианский» и название месяца «Июль». Всех Юлианов, Юлиев, Юлей, Джульет и Ульян и собак Джулек непременно переименовать. Известную пьесу Шекспира именовать просто «Ромео», не употребляя при постановке имя героини.
Предлагается также подвергать суровому остракизму вплоть до коврового бомбометания под руководством НАТО те страны, которые не согласятся с предлагаемым решением ООН по децезаризации."
По моему - крутовато?

То так?

01.04.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Оказывается кое-кто ещё помнит про то, какой сегодня памятный день:
http://www.aex.ru/news/2011/4/1/83846/
*****************************************************************************************************
1 апреля 2011 г., Aviation Explorer – Из текста срочной правительственной телеграммы, направленной руководителям отечественного авиапрома (имеется в распоряжении Avation EXplorer) следует, что терпение руководства страны на пределе. Как сказано в документе, выпускать один самолёт Ил и один-два Ту – «это насмешка над страной». AEX.ru

Причём, недовольство главы государства связано и с выполнением оборонного заказа. «Вы подвели нашу страну …нашу армию», говорится в документе. Из текста телеграммы также видно, что глава государства находится в крайней степени раздражения и недвусмысленно даёт понять, что виновные могут понести наказание: «Если … думает отбрехнуться от страны … , жестоко ошибается и понесёт за это кару. Прошу вас не выводить правительство из терпения. Требую, чтобы выпускали больше Илов. Предупреждаю в последний раз».
**********************************************************************************************************

01.04.2011 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

всё-таки оч. хорошо Кургинян объясняет
http://www.muviki.ru/show/4273166.html

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А толку-то, чуть. Кто пойдёт, предположим из местной тусовки, в его организацию?

04.04.2011 fdsa asdf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Sokolovsky Вадим2
> иммунитет против СПИДа
Такой иммунитет действительно существует, причём обнаружен именно среди африканских проституток. Вот только частота встречаемости этого удивительного явления - кажется, 1 человек из 10 000 или что-то такое похожее. И эффект этот активно исследуют, конечно же. Проще говоря - это не массовое явление, а отдельные уникумы.

05.04.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01.04.2011 Колмогороw Геннадий Дмитриевич пишет:"... и с умных пример дураки не берут, про света конца не слыхали, не ждут, как кони без сёдел, узды и подков живут дураки, что с них взять – с дураков!
C первым апреля!!!..."

Из первоапрельского объявления в газете:

"... Продается земельный участок под родовую усадьбу. Дёшево. Общая площадь 17 075,4 тыс. кв. км. с 140 000 000 крепостными душами. На участке есть лес, вода, нефть, газ, электроэнергия, земли сельхоз-назначения и др. Подъезд удобный. Участок частично освоен. Присутствует инфраструктура и мелкое производство (требует ремонта). Соседи спокойные.
Спросить Диму. Торг уместен. Возможна продажа по частям...."

05.04.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Министр финансов США Тимоти Гайтнер кажется предупредил:
"- Пусть сильнее грянет буря!"http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_0016.shtml , или

"... Дефолт может вызвать финансовый кризис, который будет сильнее, чем тот, после которого мы только начинаем сейчас восстанавливаться..." http://news.mail.ru/politics/5644133/?frommail=1

- Если кто не спрятался, то он не виноват.

05.04.2011 serg1963 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Геннадий Дмитриевич! Если пятую кнопку ловите, то советую посмотреть "Суд времени".


andrey_che пишет
= Из первоапрельского объявления в газете:
+5, Спасибо, с тему.

06.04.2011 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Лужков был на верхушке криминальной пирамиды
INFOX.ru, 2 декабря 2010, 12:39, 02 дек 2010, 12:39

Посол США в России Джон Байерли в своем донесении в госдепартамент США от февраля 2010 года указал, что занимавший в тот момент должность мэра Москвы Юрий Лужков не только не преследовал организованную преступность в российской столице, но и сотрудничал с криминальными авторитетами.
«Связи Лужкова с преступным миром и влияние, которое оказывают преступные группировки на положение дел В Москве, уже не оставляют сомнений», — пишет Байерли в документах, опубликованных WikiLeaks и появившихся в британской газете The Guardian.
По его словам, в столице действует трехступенчатая криминальная система, на самой верхушке которой — Лужков. Вслед за ним идут две огромные структуры — ФСБ и МВД. В самом низу пирамиды — уже мелкие преступники и рядовые инспекторы различных государственных структур. Причем подчеркивается, что ФСБ — это «вообще лучшая „крыша“ для бизнеса в России».
«МВД собирает деньги с малого бизнеса, а ФСБ — с большого», — указывает он в депеше, направленной в Вашингтон.
«Источники указывают, что здесь отпала необходимость в криминальных бандах, которые занимались бы „крышеванием“. Куда проще в Москве использовать МВД и ФСБ», — рассказал Байэрли.
В документе утверждается, что друзьями и партнерами Лужкова являются бандиты. В качестве примера приведены криминальный авторитет Вячеслав Иваньков, погибший после ранения в 2009 году, и некий коррумпированный депутат Госдумы, имя которого из опубликованной версии документа вычеркнуто.
По словам Байэрли, Лужков, как и многие другие мэры и губернаторы, дает взятки важным людям в Кремле. В появившихся документах несколько раз подчеркивается, что Лужков обеспечивает голоса для «Единой России» на выборах.
«Руководители московской милиции имеют секретные счета, деньги с которых могут использоваться по усмотрению Кремля, например, для подтасовки выборов», — указывается в документах.
«Такое содействие победам „Единой России“ и репутация человека, способного управлять городом, делает очень сложным вопрос о его отставке для премьера Владимира Путина и президента Дмитрия Медведева», — пишет Байэрли.
Посол также сообщил, что «Лужков использовал криминальные доходы и был вовлечен в коррупционные схемы, связанные с крупными стройками в Москве».
Новость на сайте «INFOX.ru»
Предполагаю, что с попустительстьва президента В.В.Путина.

07.04.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А здесь - подробные документальные и свидетельские показания о том, кто и как уничтожал СССР, а затем последовательно разоряет Россию:
http://www.eg.ru/daily/politics/24935/

07.04.2011 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И это цитата оттуда:
**********************************************************************************************
"Кажется, всем успели распорядиться кремлевские власти. Но болталась под ногами еще мелочевка - госдачи. И в конце января 1989-го вышло совместное постановление ЦК и Совмина № 108-42 за подписями Рыжкова и Горбачева. В нем Комитету госбезопасности поручалось распорядиться госдачами, в том числе «Семеновское», «Заречье-6», «Вешки-1», «Вешки-2» и «Сосновка-3». «Сосновка-3», например, очутилась у олигарха Михаила Фридмана. Рядом с ним другие олигархи. Черт возьми, они все, что ли, выросли из шинели Комитета госбезопасности?!"
******************************************************************************************************

08.04.2011 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Серьёзный покупатель по крайней мере на часть "земельного участка под родовую усадьбу общей площадью 17 075,4 тыс. кв. км. с 140 000 000 крепостными душами" уже найден:

"....китайские инвесторы учредили в Амурской области, Приморском и Хабаровском краях, а также в Еврейской автономии 34 специальные китайские зоны, куда инвестировали около 3 млрд. долл....
....Китайские инвестиции на российских землях – это не только частная инициатива предприимчивых соседей – овощеводов, лесорубов и промышленников, – но ясная государственная политика по освоению новых территорий....
....Показательно, что китайские власти уже создают на своей территории специальные органы по управлению зонами освоения в России. «Администрация Хэйлунцзяна сформировала специальную руководящую группу, которая отвечает за решение вопросов, возникающих в процессе строительства и развития зарубежных промышленных и сельскохозяйственных зон», – сообщает государственное китайское агентство...."
http://www.ng.ru/editorial/2011-02-09/2_red.html

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Подумаем над этим...

...небольшое сравнение двух исторически сложившихся форм религиозного миросозерцания человечества, формируют всю дальнейшую историю как продукт этого типа сознания.

МНОГОБОЖИЕ


ОДНОБОЖИЕ

Естественное природное происхождение политеистических религий, их органическая связь с космосом, культурой, обычаями и пространством, занимаемыми данным народом. Отсюда их общее название - естественные.


Ярко выраженное политическое насильственное внедрение всех монорелигий. Во главе каждой из них непременно стоял пророк-узурпатор, хитростью и коварством выговоривший свою исключительность и с позиций своей Единственности заявивший Единственность Бога. Других доказательств нет.

Отсутствие претензий на свою исключительность.


Явные претензии на свою исключительность и истинность, проступающие всюду: и в священных книгах, и в обрядах. Презрение, ненависть к иноверцам. "Язычник","поганый", "диссидент", "классовый враг", "инакомыслящий" - это слова, изобретенные монистическим сознанием.

Отсутствие претензий на моральное превосходство и на особую роль в истории.


Открытые претензии на моральное превосходство и на исключительное значение в истории. Все мировые монорелигии из-за комплексов неполно ценности ведут собственное летоисчисление: иудаизм, христианство, ислам. Муссолини в фашистской Италии также начинал свое летоисчисление. Аналогичный проект существовал и в большевистской России.

Терпеливое, уважительное отношение к чужим святыням.


Осквернение и планомерное уничтожение всех чужих святынь, в особенности языческих.

Отсутствие принуждения к обращению в религию.


Продуманное, скрытое или не скрываемое насильственное обращение в религию.

Вольное толкование культа и всей знаковой системы религии. Отсутствие знаковой или физической привязки индивида к религии. Возможность свободного отхода от данной религии.


Жесткая атрибутика, беспрекословное следование канону. Непременно физическое, знаковое или иное воздействие при обращении в религию, Обрезание - значит быть женихом веры, то есть уже никуда от нее не денешься. Крещение и соприкосновение с водой при этом, священный обряд выдачи коммунистического или фашистского билета. В случае выхода из религии или партии - физическая, моральная или юридическая смерть.

Священные книги были написаны теми, кому они и приписываются. Отсутствие видимой агрессивной конкуренции между каноническими и неканоническими традициями.


Темное, неясное происхождение священных книг. Моисей вообще не писал все Пятикнижие? кроме того, неизвестна судьба Шестой и Седьмой книг Завета, ибо был Завет письменный для всех и устный для своих. Неграмотный Магомет написал Коран, что само по себе любопытно. Христос владел только арамейским языком, то есть вульгарным диалектом, и не мог проповедовать разным народам, ибо среди апостолов образованных людей также не было. Испанская инквизиция как ни искала, но первый вариант Талмуда так и не нашла. Марксизм-ленинизм, равно как и фашизм, создаются частично образованными людьми, масса "белых пятен" и закрытых архивов. Непременное наличие во всех монорелигиях "запрещенных" книг. Секретная борьба за канонизацию "священных" текстов и уничтожение всех иных.

Жрец в Многобожии учит индивидуальной свободе и активному сопротивлению светским властям в случае недовольства их политикой. Проповедник всегда ведет пропаганду мирным путем.


Духовное лицо учит терпению, покорности, подчинению как светским лицам, так и облеченным саном. Миссионер всюду, и в Европе, и в Азии, и в Африке, и в Америке - всегда шел впереди солдат. То же самое касается и политического комиссара или нациста, без солдат и полиции они проповедовать не могут.

С точки зрения социальной организации все политеистические модели религии тяготеют к горизонтальной модели распространения в обществе, где каждый социум имеет свои духовные ценности и соответствующих им Богов-покровителей. Высокая степень духовной и моральной дифференциации общества. Нередки случаи возникновения каст в обществе, с помощью которых оно защищается как от внешних врагов, так и от эрозии духовных ценностей.


Все монотеистические религии, напротив, тяготеют к вертикальной распространения в обществе. Видимость одной морали для всех, что непременно приводит ко лжи и деформациям в духовной жизни общества. Отсутствие социальной дифференциации на уровне канона и как следствие - одинаковые признаки распада как для низов, так и для верхов общества.

Отсутствие обязательной исповеди.


Обязательность исповеди, наличие лица, всецело владеющего этой тайной.

Индивидуальная моральная ответственность за содеянное на уровне религиозного сознания.


Перераспределение ответственности за содеянное на мифологическом уровне. Грех праотца Адама; Бог, отдающий своего сына на смерть во искупление всех грехов человечества; покаяние, страшный суд.

Проповедь счастья на земле.


Проповедь счастья в раю, при коммунизме; обещание загробного блаженства, пышногрудых гурий и лепешек в исламе.

Витальность, жизнерадостность религий и их обрядовой стороны.


Мрачность и агрессивность от мифа до обряда. Безжизненность, выхолощенность и аскетизм.

Мифологическое освобождение человека после смерти. Человек свободен после смерти от законов религии. Сжигание праха, освобождение души от мертвой плоти.


Мифологическое закрепощение человека после смерти по канонам религии. Человек и после смерти принадлежит ей. Зарывание мертвого тела в землю.

Гастрономические и сексуальные свободы. Раскрепощение высших творческих начал и природных свободолюбивых начал через символику плодородия.


Регламентация сексуальной жизни.Управление человеческой психикой и наследственностью. Христианское умерщвление плоти, мусульманское многоженство.

Женское и мужское начало равноценны и дополняют друг друга. Начала ИНЬ и ЯН в китайской философии; древнейший, еще языческий, смысл звезды Давида как двух взаимопроникающих треугольников - мужского и женского начал.


Принижение роли женщины,ее закрепощение в христианстве через определение ее природы как изна чально нечистой.Лишение женщины души в исламе.

10.04.2011 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

много свалено в одну кучу. но давайте поразбираемся, по пунктам. и введём нумерацию.

1)насильственное внедрение - разделение не так выражено по признаку моно/поли.

2)претензии на исключительность - в целом да, агрессивные прозелетические религии - монотеистичны. на моральное превосходство и особую роль в истории - туда же.

3)отношение к чужим святыням - есть исключения. как у языческих не знаю, а из монотеистических православие всё-таки отличается неплохой веротерпимостью. хотя, пожалуй, так было не всегда. у нас же на Руси "огнём и мечом" крестили Новгород и др. города. это уже потом, в постордынские времена, Русь распространяясь вширь, вбирая в себя остатки исламских ханств, коренные народы сибири и севера, а затем и кавказ со средней азией, проявляла веротерпимость и уважение к коренным культурам. ну и иезуитов с инквизицией у нас тоже не водилось.
насильственное обращение в религию - сюда же.

4)"Жесткая атрибутика, беспрекословное следование канону. Непременно физическое, знаковое или иное воздействие при обращении в религию," - трудно спорить. но не уверен, что все языческие этого избежали.

5)происхождение священных книг и т.п. - сейчас дело тёмное во всех случаях. кроме разве что молодых религий, таких как сикхизм, например http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EA%F5

6)относительно "индивидуальной свободы и сопротивлению светским властям". не так жёстко, но в целом верно. тут ещё надо разделять времена: до огосударствления и после. к примеру раннее христианство - первые века его - очень непокорная властям, гуманная, и привлекательная силой духа своего религия. а уж вот с Савла-Павла, приспособившего христианство на службу Империи - вот тут да, начинается "отдай Кесарю Кесарево", "смирись", "неси свой крест" и т.п. - ПОСЛЕ смерти тебе воздасться.
и опять-таки за все языческие говорить оч. трудно. к примеру у индейских цивилизаций были оч. жестокие культы, жсткая иерархия, человеческие жертвоприношения. и не у них одних.
вот за славянами такого не водилось. слышал, что само название "славяне" пошло от религии - потмоу что СЛАВили богов своих. не приносили кровавых жертв, не возводили грандиозных храмов, не вымаливали себе счастье, а просто жили в ладу, гармоничной полноценной жизнью и СЛАВили за то богов своих. если нет комплекса неполноценности - нафига огромные и безполезные строения?

7)социальная организация. опять таки - в целом да, тяготеют, но чёткого разделения нет. и вертикальная организация - как-то режет слух, это что когда под одним первоявященником один второго разряда, под ним один третьего и т.д.?)) оно ж и вширь - по горизонтали тоже растёт. правильнее говорить о пирамидальной иерархии. ну так вот я не слышал про градацию языческих жрецов (мож где и была), а в монотеистических встречается и пирамидальная и горизонтальная. к примеру в иудаизме все раввины как бы равны между собой, и нет над ними др. надстроек. то же в исламе суннитского толка. в протестантизме встречается. вот у католиков - чистая пирамида. "вселенское православие" - набор автокефальных пирамид, к-е между собой если не равноправны то близко к тому.

8)на счёт исповеди не могу сказать где и насколько она обязательна. но то, что церковь может использовать этот ресурс для мониторинга происходящего в обществе, настроений... необязательно даже священникам разглашать тайны каждой в отдельности исповеди - достаточно усреднённых данных. оч. мощный ресурс. да ещё в те времена когда ни телеграфа ни газет, люди неграмотны и наивны...

9)индивидуальная и др. ответственность. опять та же картина. да, в монотеистических практикуется вина за чужие грехи. виноватыми проще манипулировать - это психологический факт. но во всех ли? насколько понмю, отдельные протестансткие течения против этого. хотя признаётся что Христос пришёл во искупление грехов человеческих... про Ислам не знаю. в сикхизме нет этого.
а языческие некоторые ответственности не предполагают вовсе или каку-то странную. у греков - что ты не делай тут все равно в царсто аида. у германо-скандинавов - доблестные воины попадают в валхаллу и там резвятся. т.е. не кто добрее, а кто круче. у Кальвинистов тоже неправильная мораль.
но я не думаю, что нужно обязательно пугать людей адом и заманивать раем чтобы они вели себя хорошо. смотрю вот на поколение наших дедушек-бабушек: атеисты, но какие созидатели, какие праведные люди. по сравнению с иными нынешними "православными" просто ангелы.

10)вот про счастье на земле или в раю - это на мой взгляд центральный вопрос. очень удобен чтоб элита "разводила лохов". типа "там, потом, на том свете сочтётся (если он есть), а тут на земле безполезно даже пытаться - смирись и работай.., быдло. а мы будем драть с вас 3 шкуры, паразитировать и жить припеваючи. а того света нет - мы его специально для лохов придумали".
согласитесь, не лишено, а?
лично я не отвергаю наличие божественного начала в нашем мире, но когда одни люди дурачат других, да ещё оправдывают божественными культами - это неправильно. давайте "смотреть ширше" и не допускать такого безобразия. не знаю как там в небесах с их раем - не был, а за этот мир мы сами в ответе. если Бог есть - он нам поможет в благом деле. не можем на Земле рай построить - неча и на небесах делать!

11)про мрачность или жизнерадостность обрядов - надумано. жертвоприношения в языческих оч. часты, человеческие бывают - очень жизнерадостно, ага!
а спокойная мелодичная литургия бывает красива, да при свете свечей... успокаивает, выравает из суеты.

11,5)на счёт смерти по-моему всё сказано там где про рай. погребение или сожжение - не всё ли равно? лишний пункт, на мой взгляд.

12)"гастрономические и сексуальные свободы, плодородие". могу сказать только то, что вторжение в интимную сферу может оч. сильно деформировать психику человека. обилие запретов и ханжество - плохо. вольность и разврат - тоже. а вот где та норма, к-я есть правильно - затрудняюсь сказать. думаю, надо слушать человеческую прирооду, инстинкты и не искоренять их - то безполезно, а облагораживать.
да, монотеистические вторгаются. показательно из христианства "ежели ты только в мыслях возжелал - то уже согрешил". а как на счёт физиологии? стоит мужчине увидеть чуть более обнажённое чем положено, или красивые формы - так это сразу цепляет взгляд. а за ним и мысли. т.е. все мы грешны по определению. к чему вводить такую норму? кроме как "виноватыми проше манипулировать" у меня нет иных объяснений. вторгались ли язычесикие - затрудняюсь сказать.

13)принижение роли женщины. ну традиционные верования и вообще традиции я не знаю чтобы позволяли женщинам иметь большой вес в обществе. но это скорее дань естественнуму разделению ролей. а вот так чтобы угнетать за сам факт существования... очень некрасивая черта.

ничего не забыл?

10.04.2011 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08.04.2011 Колмогороw Геннадий Дмитриевич пишет:
Подумаем над этим...
**********
Для полноты картины не хватает некоторых штрихов. Надо ещё сравнить достижения (культурные и технологические) обществ с преобладанием монотеистических и политеистических религий.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.