Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

02.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- В США совершенно "официально" воруют даже детей...:

"... Мы уже не первый год находили в Америке наших детей, которых раньше вывозили в Штаты по культурным, реабилитационным, туристическим программам, и которых оставляли в американских семьях. Приехал ребенок на лето погостить в американской семье — и остался безо всякого оформления, и статуса у него нет. У нас сегодня, как минимум, полтора десятка таких ребят есть, мы этими случаями занимаемся..."
http://news.rambler.ru/27187651/

02.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Ильич отомстил...:

"... В во время сноса памятника Ленину в Харькове пострадал украинский националист. Мужчина получил травму глаза от лопнувшего троса, которым пытались свалить памятник..."
http://politobzor.net/...

02.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... Если ополченцы займут аэропорт Донецка или Мариуполь с целью создания «наземного коридора», ЕС может ввести дополнительные санкции..."
http://news.mail.ru/politics/19706287/?frommail=1

- Значит и аэропорт Донецка и Мариуполь Армии Новороссии надо срочно взять...

02.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"...
Дмитрий Линтер: Меня пригласили представители не официальных властей, а люди, которые пишут о том, что происходит. Соответственно, мы списались с другими нашими коллегами, которые занимаются правозащитной деятельностью. Для них, как и для меня, это была первая война. Мы первый раз увидели, что такое война в прямом смысле этого слова.

Я говорю не о правовом, а об эмоциональном аспекте. Когда ты видишь разрушенные дома мирных жителей, абсолютно вменяемых людей, собранных, хорошо делающих свое дело, работающих, ты разговариваешь с ними и понимаешь, что у этого человека убили самого близкого – сына, отца, мужа, эмоционально очень тяжело отвлечься. Сразу проникаешься. Хочется не просто поддержать людей, которые пострадали от безумных действий украинских вооруженных сил, занявших совершенно террористическую позицию – разрушают инфраструктуру, уничтожают мирное население просто для того, чтобы заставить их бояться. Это очень удивительно. Это яркий эмоциональный момент.

ВЗГЛЯД: Что из услышанного больше всего потрясло вас?

Д. Л.: Мне рассказали историю, как у ветеранов Великой отечественной войны просто забирали награды. Эти награды потом находили ополченцы у тех, кого они брали в плен. В одном из поселков женщина рассказала о том, что к ним подходили представители вооруженных сил Украины, Нацгвардии. Они приказывали показывать руки. Видя кольца, военные требовали их снять. Молодых девушек прятали по подвалам, куда-то увозили, чтобы они, не дай бог, не попались на глаза украинским военным. Девушки могли месяцами прятаться в подвалах, чтобы не попасться этим ублюдкам. Это не очень правозащитный термин, но другого слова не могу подобрать.

Мне непонятно, как, будучи в офицерском мундире, нося погоны, будучи представителем вооруженных сил, так вести себя по отношению, как они утверждают, к собственному населению. Если отойти от эмоциональных оценок и говорить о правовом аспекте, то непонятно, на каком основании проводится так называемая антитеррористическая операция. Что это за термин такой по отношению к мирному населению и почему до сих пор украинские власти не начали задержания тех людей, которые причастны к этим массовым убийствам, факт которых практически установлен?

ВЗГЛЯД: Сколько захоронений вы успели осмотреть?

Д. Л.: Я был на трех массовых захоронениях. Тел там уже нет. Там цветы. Мы разговаривали со следователями, которые ведут эти дела. Нам называли разные цифры. В одном захоронены четыре человека, в другом – два, в третьем – более десятка людей. Ведутся расследования.

Речь идет уже о десятках таких случаев. Расстреливали тех, кто был причастен к ополчению или сочувствовал ему.

ВЗГЛЯД: Почему Киев до сих пор не предпринимает никаких действий?

Д. Л.: Очевидно, власти Украины разделяют эти террористические методы, либо они не хотят замечать эти преступления собственных вооруженных сил.

ВЗГЛЯД: Вы общались с местными жителями? С кем удалось поговорить?

Д. Л.: Удалось поговорить с мамой одного убитого парня, которого расстреляли. Его вина заключалась в том, что он подвозил продукты ополченцам на блокпост. Один из людей рассказал об этом Нацгвардии – это была 25-я аэромобильная десантная дивизия из Днепропетровска. Есть вопрос по этим десантникам, которые уничтожают мирное население. Они схватили этого парня, увезли, пытали. Завязали руки и просто расстреляли в затылок за то, что он выражал сочувствие, подвозил продукты.

ВЗГЛЯД: Кто должен вести расследование подобных случаев?

Д. Л.: Расследование должно вестись не только правозащитниками. Правозащитники должны этим заниматься, мы должны поднимать эту волну, должны передавать наши разговоры с пострадавшими. Эта мама, которая похоронила вчера сына (после опознания), держалась с большим достоинством. Она приехала и разговаривала с нами. Боль в ее словах – сильное эмоциональное потрясение. Самое удивительное, что, когда спрашиваешь: «А что будет дальше?» – они говорят: «Нет, мы не будем с этой страной, мы хотим быть самостоятельными, и мы никогда не смиримся с тем, что убивают наших близких, что свершаются массовые расстрелы людей, которые не согласны с политической позицией той власти, которая находится сейчас в Киеве».

ВЗГЛЯД: В заявлении по итогам поездки говорится, что по результатам расследования необходимо сделать все, чтобы в рамках международного права привлечь виновных к уголовной ответственности. Кто должен ответить за содеянное?

Д. Л.: Давайте исходить из того, что украинскими политическими властями не дана правовая оценка. Ими не делаются действия по задержанию лиц, причастных к этим преступлениям. То есть они не отрекаются от этих преступлений. Они не говорят о том, что эти действия были совершены противоправно.

Уже очевидно, что эта молчаливая солидаризация по покрытию этих преступлений является политической позицией. Надо посмотреть, как будут действовать правоохранительные органы Украины в дальнейшем в отношении людей, совершивших эти преступления. Если это не будет делаться, значит, политическая воля украинского руководства заключается в том, чтобы скрыть этих людей и эти преступления.

ВЗГЛЯД: Каких действий вы ожидаете от украинских властей?

Д. Л.: Я предполагаю, что они захотят отрешиться от этих преступлений, но обвинив другую сторону. Тут очевидно, что трудно объяснить близким, что их родного человека убили не нацгвардейцы или десантники, которые находились в том районе несколько месяцев, а какие-то ополченцы. Понятно, что это не так. Эти массовые расстрелы, пытки людей, чьи захоронения мы видели, должны быть полностью расследованы. И если украинская сторона, как я понимаю, не намерена расследовать эти преступления, которые эмоционально можно назвать только фашизмом, то очевидно, что политическое руководство солидаризируется с уголовными преступлениями против человечности в отношении жителей Новороссии. Очевидно, они должны нести за это ответственность в дальнейшем.

ВЗГЛЯД: Председатель ПАСЕ Анн Брассер считает, что прежде чем делать какие-либо заявления по таким серьезным обвинениям, необходимо иметь все возможные факты. Достаточно ли фактов?

Д. Л.: Я долго жил Европе, общался в разных европейских структурах и понимаю, о чем идет речь. Европейцам нужно сохранить лицо. Факт преступления очевиден. Действия, направленные на уничтожение мирного населения во время оккупации, очевидны. Факт того, что применялись пытки – очевиден. Члены ПАСЕ хотят изучить эти факты? Им никто не запрещает приехать. Я более чем уверен, что им смогут обеспечить безопасность и возможность присутствовать в тех местах, которые разрушены попаданием снарядов или намеренно уничтожались украинскими войсками.

Я видел разрушенный мост. Это сознательное уничтожение инфраструктуры только для того, чтобы потом была возможность нанести максимальный ущерб местным жителям. В любом случае никто не мешает европейцам присоединиться. Наоборот, все были бы рады, если бы представители этой уважаемой организации захотели бы действительно изучать факты, а не просто делать заявления.

ВЗГЛЯД: Почему Европа занимает такую позицию?

Д. Л.: Европейская политика вибрирует от любого американского вздоха. Она не изменится, пока не будет команды из Вашингтона.

Надо обратить внимание на то, что европейские политики дали карт-бланш новому режиму в Киеве на свершение противоправных действий. Майдан тоже был антиконституционным действием, направленным на свержение власти. Часть людей просто решили, что вправе определять политику по всей территории Украины, для всего 48-миллионного населения. Соответственно, они столкнулись с тем, что часть регионов прямо не согласна и готова к противостоянию. Это конфликт не с группами элит, а с жителями регионов. Соответственно, все это время Европа делала вид, что этих проблем нет. Когда счет пострадавших пошел на десятки тысяч, когда обнаруживаются массовые захоронения убитых людей, до них потихонечку начинает доходить, что с этим надо что-то делать, с этим отношением.
Это двусмысленная позиция, что ничего не происходит и все нормально. Это не может оставаться незамеченным, и, конечно, в европейский истеблишмент, в европейские СМИ проникает правда о тех преступлениях, которые совершают украинские вооруженные силы. Это заставляет европейские политические элиты определенным образом реагировать. Но они не хотят признать свою неправоту, поэтому они пытаются тянуть время, как-то оправдаться, затянуть процесс принятия политических решений.

Мне кажется, если украинское руководство не будет возбуждать уголовные дела против виновных в преступлениях на территории Новороссии, очевидно, оно солидаризируется с этими преступлениями. Соответственно, европейцам надо понимать, с кем они имеют дело. Ну а если европейцы покрывают, то понятно, какие политические цели они преследуют. Мне кажется, европейскому руководству меньше надо смотреть на США, а заниматься собственным суверенитетом и национальными интересами..."
http://topwar.ru/59311-prosto-rasstrelyali-v-zatylok.html

02.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- "Ты помнишь, как всё начиналось?....."...:

"... В 1945-1946 годах мы перебили банды на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности («безпеки») этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили.

В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 1950-х годов.

После смерти Сталина по амнистии, проведенной Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА-ОУН, возвратившиеся к себе на родину.

В 1950-1960 годах началось тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или устраняли под видом несчастного случая или бытовой ссоры.

В 1974 году я приехал на Западную Украину, и мои друзья рассказали, что на многих высоких партийных и хозяйственных постах, не говоря о мелких, особенно в сельской местности — в Ровенской, Львовской, Ивано-Франковской областях — стоят люди ОУН. Бывший до 1972 года первым секретарем ЦК КП Украины Шелест скрывал все это от Москвы.

В конце так называемой перестройки, в 1989-1991 годах, благодаря предательской политике Горбачёва этот долго зреющий гнойник вскрылся. Возник «Рух» (по-русски — «Движение»).

Подпитываемый деньгами Ватикана и западной диаспоры из Канады и Америки, начался планомерный захват власти «Рухом» на территории всей Украины. Начались захваты православных храмов греко-католиками при помощи боевиков из УНА-УНСО. Эта организация возродилась именно тогда как наиболее экстремистское политическое движение бывших бандеровцев, неудовлетворенных деятельностью «РУХа».

Бандеру и его сподвижников объявили мучениками и жертвами НКВД. Большую поддержку и идеологическое покровительство «Руху» и УНА-УНСО оказал бывший «храбрый юноша», на тот момент замзавотделом идеологии ЦК КПУ Кравчук, ставший затем председателем Рады, а после президентом...."
http://topwar.ru/59421-iz-rasskaza-veterana-smersha-galichanina.html

02.10.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 



И напоследок о «метафизике». В Киеве на Майдане засохло деревце, посаженное украинскими патриотами 2 августа этого года, как символ мира, победы, демократии и процветания Украины. Как сообщили украинские СМИ, саженец не прижился.


http://topwar.ru/59392-grad-obrechennyy.html

03.10.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Аэропорт Донецка, наши дни:

03.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Говорят что "... аэропорт Донецка был взят армией Новороссии...
... Большинство украинских силовиков в аэропорту уже уничтожены...."
http://topwar.ru/59521-opolchency-vzyali-doneckiy-aeroport.html

03.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

“....США всегда нужен враг, будь то коммунизм, или что-то ещё...
... США идут по ошибочному пути - пути войны и агрессии. Америка может идти только вверх и цель этого движения - доминирование в мире. Россия и Китай остаются независимыми державами с ядерным потенциалом, и это очень важно, это хорошо для мира с точки зрения баланса сил. Без такого баланса США стали бы единственной сверхдержавой. В такой роли Америка вела себя ошибочно, развязав войны в Кувейте, Ираке, Афганистане, милитаризовав Ливию. У США цель - контролировать мировые ресурсы, весь мир, быть “полицейским”. Сейчас Америка пытается окружить Китай и Россию. Приз в этой борьбе - Евразия, где сосредоточены огромные запасы ресурсов...
...Альянс Китая и России в Евразии естественен, равно как и их партнёрство с другими странами, такими как Казахстан. Это будущее. Если страны в этом регионе согласятся, что США являются угрозой с точки зрения контроля над ресурсами, то могут возникнуть проблемы. Но Америка не сдастся, поскольку люди в Вашингтоне привыкли думать, что у нас есть на это право, и потому в наших интересах дестабилизировать Россию: разделять Украину, сменить власть в Москве. Это началось несколько лет назад. Сменить Путина, разрушить новую Россию, а потом развернуться на Китай...

....

... На самом деле, на той же Украине вообще много русского. Если вернуться ко Второй мировой войне, то на Украине шли кровопролитные бои и много русских погибли там, сражаясь с нацистами, а также с теми украинцами, которые помогали немцам. Но американцы не знают этого и не понимают, что Россия спасла мир от Гитлера, что русские уничтожили его армию...
...На мой взгляд, уничтожение большей части немецкой военной машины русскими спасло по меньшей мере миллион американских жизней. В той войне погибло более 300 тысяч американцев. Можно представить, что бы произошло, если бы США вступили в войну раньше. Если бы, например, СССР после разгрома немцев под Курском и Сталинградом оттеснил противника, но не стал бы идти дальше, предоставил бы союзникам заканчивать войну. Этого боялись и Черчилль, и Рузвельт. Тогда США могли бы потерять миллион военнослужащих. Представьте, сколько детей осталось бы без отцов. Это изменило бы всю природу высокомерия США, которые после Второй Мировой войны оказались в выигрышной и сильной позиции. Мы должны благодарить русских, быть их союзниками и доверять им. Но со стороны президента Трумэна и элиты в лице бизнесменов с Уолл-Стрит не было ни мгновения такой благодарности. Американские богачи и банкиры всегда ненавидели Россию..."
http://topwar.ru/...

03.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Руководство Новороссии понимает, что "... говорить о контроле над воздушной гаванью можно будет тогда, когда украинских силовиков удастся отбросить хотя бы на 15 километров от нее..."
http://topwar.ru/...

03.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вице-президент США Джо Байден:

".... Европа не была готова к тому, чтобы ввести санкции против России. Однако, Америка решила, что санкции важны ...., и применила давление на европейских лидеров для ускорения принятия решений Европейским Союзом в отношении России....
...Европа не хотела идти на такой шаг, однако Америка решила взять лидерство в этом вопросе и подтолкнула станы ЕС к принятию такого решения...."
http://politobzor.net/...

03.10.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"....Пораженчество — страстное желание разгрома и унижения собственной страны. Одуряющее и ослепляющее чувство ненависти к ней......
..... Пораженчество - это даже не тактика рациональных циников, это суицидальная ненависть. Русофобия — историческое проклятие русской оппозиции. Либо они уничтожают страну, либо они уничтожают себя........"
http://topwar.ru/...

- Думаю, М. Леонтьев не совсем верно определил основной стержень современной либеральной оппозиции в России как "пораженчество"...

Вернее, определил слишком мягко и деликатно...

На самом деле, как мне кажется, т.н. "либеральная оппозиция" сегодня представляет собой кучку обычных предателей и изменников ... Ибо они фактически получают зарплату за уничтожение своей страны изнутри от её непримиримых врагов....

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

************************
... На самом деле, на той же Украине вообще много русского. Если вернуться ко Второй мировой войне, то на Украине шли кровопролитные бои и много русских погибли там, сражаясь с нацистами, а также с теми украинцами, которые помогали немцам. Но американцы не знают этого и не понимают, что Россия спасла мир от Гитлера, что русские уничтожили его армию...
*************************

Американцам это не то что "НЕ ЗНАЮТ и НЕ ПОНИМАЮТ" , а совсем не так: правящий класс США прекрасно зная всё это имеет целью Правление Мира и Уничтожение Всякого Сопротивления своей Масонской власти. Потому тщетное объяснение этого вышенаписанного США - есть наивность. Вспомним девиз существования США. Он настолько ясно представлен, что не оставляет никакого места для таких наивных объяснений :

http://www.missiyamira.ru/dol.html
Подпись под Масонской Пирамидой Правления Миром США Ясно Объясняет Наивным Доброхотам : "Новый Мировой Порядок Рулит" Слышите, любители "объяснять США про российкие жертвы в войне с Гитлером" - Гитлер Начал Завоевание Мира - под этим самым девизом "Нового Мирового Порядка". И самого Гитлера именно правящий Масонский Комитет США Назначил на эту Задачу Завоевания Мира для Мирового Правительства США. Так то что вы Хозяевам Гитлера объясняете про "российские жертвы в войне против Гитлера" ?
Именно потому - Гитлеру и дали осторожно смыться и аккуратно дожить в Бразилии. Потому что Гитлер Выполнял План Масонского Правительства США:


Потому что он, хотя свою Задачу от США - о Новом Мировом Порядке - смотри Доллар США, хотя и не выполнил, но очень активно старался. От Израиля откупились, сдав пара врачей-палачей Гестаповских. А самого Гитлера в Бразилии США соотвественно аккуратно прикрывали до конца его поганой жизни !!! Вот как США поступают со своими верными слугами, как Гитлер например ("наш сукин сын").
Так что не надо наивничать, и потакать наивностям про США. Весь Правящий Слой США, начиная с самых нихов Правящего Слоя - весь : Преступники ! ВСЕ Повязаны в этом Мировом Масонском Правительстве США. Все эти Сары Пейлин-сенаторы Маккейны - суть представители этого Масонского Преступного Слоя США: Простые Преступные Выдвиженцы Преступной Номенклатуры США. Только простые трудяги в массе не повязаны, но Весь Правящий Слоя США - ВЕСЬ - ПРЕСТУПЕН! И не надо им ничего объяснят, кроме того, что : ДОСТАНЕМ и УБЪЁМ ! НЕ ОДОЛЕЕТЕ! Только это НАДО Объяснять Правящему Слою США, и ничего другого! Ибо - они все - ПРЕСТУПНИКИ. Они все "Несут Миссию Избранной Империи США над Миром - Новый Мировой Порядок"! Потому им НАДО : Достанем и Убъём ! А не про "старые жертвы" ! Не про прошлое, а про их Обязательное Мёртвое Будущее ! Достанем и Убъём - Всех : и Маккейна - Убъём, и Сару Пейлинг - Убъём. Больше ничего для США говорить не надо. Как для Гитлера. А то вы они уже танки погнали в Латвию, а вы имм - про "наши жертвы в 194..." Не ищите невиноватых в США. Там невиноватых намного меньше, чем во всехпрочих странах: тут много раз это доказано.
И хотя и потёрли, всё же дам ссылку - почитайте, что у нас по Новому Мировому Порядку США - сделали с нашим-Российским Сельским Хозяйством:
http://zavtra.ru/content/view/pochemu-sssr-ne-prodaval-zerno-za-granitsu/

04.10.2014 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И тем не менее...

Через год-два мы наверстаем чуть было упущенное:
http://vz.ru//society/2014/10/3/708797.print.html

...а пока...

- по счетам худо-бедно, но платят - даже самые "воинственные":
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/economics/19729174/?frommail=1#print

- и у столь сочувствующих им прибалтов - очко отнюдь "не железное":
http://inosmi.ru/sngbaltia/20141002/223383543-print.html
http://rg.ru/printable/2014/09/24/grajdanstvo-site-anons.html
...впрочем, мы их чуток потроллили:
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140930/223331204-print.html

- да и санкции Запада имеют свою со-ооовсем другую сторону:
http://www.infox.sg/politics/frame/.../

- и в колыбели демократии, понимаешь, глазки промываться-то начали:
http://inosmi.ru/world/20141003/223419348-print.html

04.10.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

телеинтервью Александра Лукашенко. и попробуйте сказать что он в чемто не прав :(


- Россия присоединила Крым - но не довела дело до конца, не смогла получить признания Украиной этого события, что дает возможность ставить вопрос о его возвращении. Россия гарантировала защиту жителям Донбасса, прямо заявляя о силовом вмешательстве в случае проведения карательной операции - Донбасс разрушен, миллионы жителей бежали, десятки тысяч убиты. Никакого прямого вмешательства не последовало, российская армия не вышла из-за спин женщин и детей. Россия сделала ставку на территории восстания на откровенных бандитов, вследствие чего получила управленческий коллапс и перманентную катастрофу. Президент России почти самоустранился от происходящего, эпизодически выходя с инициативами, которые вызывают вопросы по их последствиям. При этом политикой рулят чиновники третьего эшелона, доводя ситуацию до цугундера. Ну, и санкции - судя по всему, все только начинается.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.