Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

20.11.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Об этом, конечно, говорили, но я думал это просто такая метафора. Оказалось, все буквально. И понятно, отчего вдруг Пургинян туда бросился пургу на Стрелка нести. Так что влияние на ситуацию укроолигархов (и тех российских деятелей, которые пытаются рулить с ними в связке) оказалось глубже, чем я думал, а влияние "условно-путинского" кремлевского крыла, желавшего силового разрешения, слабее, чем могло показаться. Поэтому Стрелков и не дождался российской армии в Славянске. Посмотрим, куда все пойдет после Бризбена. Обама не пошел с Путиным на компромисс по статусу Украины, так что Путин может теперь всерьез нажать на рычаг Новороссии, чтобы переформатировать всю территорию У.

20.11.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Заодно стало понятно, почему укры прозевали прорыв Стрелкова из Славянска: им сливали инсайд от "хозяина".

20.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

влияние на ситуацию укроолигархов (и тех российских деятелей, которые пытаются рулить с ними в связке) оказалось глубже
===

а в итоге укроолигархи обесценили все свои активы в 0.

Слава Укаини!

20.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сегодня фраза "украинский олигарх" это какой-то дикий оксюморон, как занзибарский космонавт.

20.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Чем хорош олигарх. Олигарх хорош своей детской наивной непоколебимой верой в магию фантиков.

Олигарх (условный, не украинский, ведь олигарх явление вненациональное) посылает условного Стрелкова через условного Суркова.

А стрелков знает один секрет, когда включается Автомат (он с Автоматом долго дружил), фантики теряют свою магическую силу, и мир становится мистическим, непредсказуемым, опасным.

Ну вот. Автомат включился, фантики сгорели. Такие дела.

20.11.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys пишет: Не дают покоя Стрелкову лавры Че Гевары! ...Второй раз крупно подставляет ДНР.

Как правильно отметил TG лучше читать не в изложении "Ленты", а в "Завтра".
В принципе, Стрелков ничего особенного не раскрыл, большинство этой информации уже было им изложено ранее, а так же многими другими участниками событий у того же Коллонела Кассада. Сейчас уже не столь важно, что происходило летом, чем то, по какому сценарию действовать России дальше - как не позволить нацистскому Киеву уморить голодом население Донбасса грядущей зимой.

США МЕНЯЮТ ПРАВИЛИ ИГРЫ ПО НОВОРОССИИ.

Украина заставляет действовать. Недавно объявленный план эвакуации всех гос.учреждений (формально подчиненных Киеву) из ДНР и ЛНР важен прежде всего с политической точки зрения. С августа почти все госучреждения (на подконтрольной территории) и так были под контролем ополчения, так что вопрос в другом. Что этим хочет добиться Киев, а точнее США (с февраля 2014 ни одно стратегическое решение Киева не было принято без одобрения Вашингтона)?

Кремль был политически-нейтральным с позиции «умиротворения» и «невмешательства» , т.е. роль крайнего в конфликте, пытаясь заморозить конфликт и выиграть время. Условно – ДНР и ЛНР не наше дело, а ваше (Украины). Но при этом всем было понятно, что «своих в беде не оставим». Что касается снабжения и поддержки, то в особо крайних случаях – снабжали и помогали.

План США состоит в следующем - скинуть ДНР и ЛНР с баланса Украины, т.е чтобы по счетам платила Россия + целью этой операции является официальное признание Кремлем проекта «Новороссия», что откроет дорогу новым санкциям, новому витку антироссийской истерии и дальнейшей изоляции.

Киев как бы намекнул, что от ДНР и ЛНР отчасти дистанцируется, но при продолжении военного давления. Теперь ход за Москвой. Без выплаты социальных пособий, пенсий и в условиях финансовой и экономической блокады ДНР и ЛНР не выживут, т.к. в ближайшие 6-9 месяцев не смогут наладить экономические отношения в силу объективных причин – разрушенной инфраструктуры и уничтоженной экономики после войны. Работать и восстанавливать регион некому. Остались – старики, инвалиды, дети и женщины, которые должны следить и ухаживать за стариками, инвалидами и детьми. Плюс остались само ополчение и связующие структуры, обеспечивающие безопасность региона. Для восстановления полноценных финансово-экономических отношений между субъектами нет ни денег, ни ресурсов, ни времени, да и с людьми проблема.

Поэтому рано или поздно наступит момент, когда в условиях неработающей инфраструктуры ЖКХ и электроснабжения при отсутствии еды и медикаментов люди начнут умирать. Глупо надеяться на то, что мировая общественность возьмется за голову со слезами на глазах с просьбой о том, чтобы решить гуманитарную катастрофу. Они доказали еще по Одессе и Боингу, что готовы на самые решительные действия и ни перед чем не остановятся. Безнаказанная бомбежка мирных районов ДНР и ЛНР с тысячами убитых мирных граждан также подтверждает тезис «о предельной степени цинизма» мировой общественности. Т.е. смерти тысяч человек от голода и холода не сменят тональность политических дискуссий западного сообщества, и во всем вновь будет виновата Россия.

Отправлять гум.конвои можно, но недостаточно. На всех все равно не хватит, а сам подход гум.конвоев на долгосрочном периоде ущербен, т.к. в текущих условиях необходима полноценная финансово-экономическая интеграция ДНР и ЛНР в Россию. Чтобы это стало возможным, политически-нейтральная позиция «умиротворения» с попыткой «выжидания» должна смениться вполне решительными и активными действиями. В противном случае, люди зимой начнут умирать. Решение США об экономической блокаде региона было сделано с целью вывода конфликта на новый уровень, где участие Кремля будет вполне осязаемым. А это, в свою очередь, даст картбланш на новый виток антироссийской истерии с новой порцией санкций. Таким образом, три сценария.

ПЕРВЫЙ СЦЕНАРИЙ.
Выполнить все условия США и отказаться от проекта «Новороссия», что эквивалентно для Кремля политическому самоубийству. Внутри России будет расценено, как непростительное предательство идей, легших в основу проекта и людей, которые были задействованы. В условиях ожесточенного давления на Кремль со стороны всего мирового сообщества, у Кремля остается единственное, что их держит на плаву – русский народ, который в полной мере (на 90%) поддерживает политику Путина по Крыму и Новороссии. Кроме этого, слив Новороссии внесет раскол не только в обществе, но и среди силовых структур (где поддержка еще выше – около 95%), а без силовиков Кремль фактически будет обезглавленным. Кроме этого, ожидая гипотетического снятия санкций после сдачи «Новороссии», следует понимать, что Крым еще никто не признал, и сдача Донецка тождественна началу операции США по возврату Крыма. Следовательно, будут новые ультиматумы и, вероятно, даже более жесткие санкции, т.к. отказ от Новороссии будет расценен, как трусость, слабость. А на войне после проявление трусости всегда следует контрольный выстрел в голову (в данном случае – Крым) и последующий распад России.

ВТОРОЙ СЦЕНАРИЙ.
Прикидываться валенками – позиция «умиротворения» и «невмешательства» при неформальной поддержке проекта. Нерегулярные гум.конвои. Но сейчас время играет против Новороссии, т.к. людям нечего есть и они замерзают. Выжидать и смотреть, как люди умирают? Это создаст мощнейший резонанс в обществе, т.к. в России свыше 90% населения поддерживают проект «Новороссия», а формальный отказ Киева от ДНР и ЛНР с гум.катастрофой будет записан на Россию, как стратегическое поражение и боязнь давления запада. Т.е. «мы в ответственности за тех, кого приручили», и действовать так или иначе придется.

ТРЕТИЙ СЦЕНАРИЙ.
Решительные и определенные действия. Это может быть более активная военная помощь ополченцам, чтобы они смогли вытолкнуть ВСУ и создать 150 км буферную зону для исключения обстрелов артиллерией подконтрольных территорий. Для того, чтобы люди смогли восстанавливать инфраструктуру перед холодами. Невозможно строить до тех пор, пока по вам лупят со всех стволов.

Это может быть социальная, политическая, финансово-экономическая интеграция ДНР и ЛНР в Россию без присоединения. Своеобразный военный, политический и экономический союз, но это будет означать полное (официальное) признание Новороссии как самостоятельной и независимой структуры. Перевод региона на рублевую зону, поставки газа по внутренней российской цене, долгосрочные кредиты на льготных условиях, материально-техническая помощь в восстановлении инфраструктуры и домов, помощь в виде поставок продовольствия, одежды, медикаментов.
Но в текущем формате я не вижу особых альтернатив, т.к. не может быть ничего хуже, как демонстрация слабости перед врагом.

Первый сценарий – тотальный слив и почва под революцию в России.
Второй сценарий – демонстрация слабости и потенциальный раскол в обществе.
Третий сценарий. В условиях, когда санкции введут в любом случае, а переговоры невозможны уже в принципе. G20 показал, что переговоры невозможны и они взяли курс на изоляцию России, то какой у нас выбор?

Политика «невмешательства» была выгодна до определенного момента. Т.к. была надежда, что можно договориться и как то решить конфликт. Опыт последних 7 месяцев показал, что никто договоренности выполнять не собирается, так что...?

В условиях войны и когда речь идет о судьбе нации, о жизни людей невозможно рассуждать с точки зрения профит фактора, типа насколько убыточной окажется взятие Новороссии себе на баланс. Однажды предав людей, невозможно будет повернуть время вспять и отменить решение. В любом случае, сдача Новороссии откроет США дорогу на Крым и последующее дробление России. Условно говоря, взять то, что плохо лежит. Раз Киев с подачи США отказывается от ДНР и ЛНР, то почему бы не взять? А санкции и давление будут в любом случае.

******

Хочется верить в то, что будет выбран самый достойный сценарий из этих трёх, и что ужасы блокадного Ленинграда не повторятся...

******

20.11.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Просто к весне олигархами станут называться те, у кого будет машина дров :)

Кстати, выводы из Интервью Стрелкова у меня такие: правы оказались те, кто считал, что Россия ополченцев не сдаст. Отстранение ряда авторитетных полевых командиров и минская клоунада давали основания в этом сомневаться. Но, похоже, приверженцы "условно-путинской" линии по Украине просто использовали паузу для переформатирования вооруженного ополчения под свою сферу влияния. Кем бы не был на самом деле Стрелков, его туда отправили "сурковские", а политики не любят таскать своим конкурентам каштаны из огня. Похоже, все только начинается.

20.11.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

23:06 Wervolf пишет:
худой мир лучше хорошей войны
====
вы похоже ничего не поняли - война давно идет. а худое сопротивление лучше хорошей капитуляции, ибо как известно "сила действия равна силе противодействия".

21.11.2014 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В принципе, Стрелков ничего особенного не раскрыл, большинство этой информации уже было им изложено ранее, а так же многими другими участниками событий у того же Коллонела Кассада.



По сути, новой информацией для меня была только одна фраза Стрелкова о том, что у него был приказ держать Славянск. Это единственное, чего мне не хватало для целостной картины.

21.11.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Super100 пишет: Титаник погружается...

Кстати о птичках, в смысле о Титанике... как раз на глаза попалась статья Максима Равребы, в которой он сравнивает ситуацию в нынешней незалэжной экономике с Титаником: http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/...

....Новая власть в экономике не намерена спрыгивать с долговой иглы. Киев заявил о намерении занять за рубежом от 15 до 35 миллиардов долларов. И на 31 миллиард сократить госбюджет. В таких условиях заниматься сравнительным анализом ВВП – бесперспективно. Три крупнейшие пробоины в корпусе парохода "Украина" (Крым, Донбасс и отношения с Россией) пускают ежесекундно тысячи тонн воды в трюм. Судно ярко освещено, играют оркестры, нарядно одетая публика заполняет прогулочные палубы, согласно купленным билетам. Но черная поверхность воды все ближе...

*****

21.11.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Engineer_2010 пишет:

лучше читать не в изложении "Ленты", а в "Завтра".
====
В "Завтра" мечта о лаврах Че Гевары выражена еще четче.

Хочется верить в то, что будет выбран самый достойный сценарий из этих трёх
===
Это уже обсуждение в духе пикейных жилетов. В реальности все намного сложнее.

21.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ом от 15 до 35 миллиардов долларов. И на 31 миллиард сократить госбюджет. В таких условиях заниматься сравнительным анализом ВВП – бесперспективно. Три крупнейшие пробоины в корпусе парохода "Украина" (Крым, Донбасс и отношения с Россией) пускают ежесекундно тысячи тонн воды в трюм. Судно ярко освещено, играют оркестры, нарядно одетая публика заполняет прогулочные палубы, согласно купленным билетам. Но черная поверхность воды все ближе...
===

корма отвалилась, в машинном отделении стрельба и взрывы, котёл погас, корабль по течению дрейфует в арктику

21.11.2014 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://forum-antikvariat.ru/topic/.../page__st__4425
С начала «спецоперации» силовики потеряли 1 тыс. 800 единиц техники
По сообщению источника в объединенных разведывательно-оперативных структурах самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик, потери вооружения украинской армии составляют около 1 тыс. 800 боевых машин пехоты (БМП), бронетранспортеров (БТР) и танков. Из общего числа потерь бронетехники примерно 500 единиц составили безвозвратные потери, передает «Интерфакс» сообщение источника.
При этом, по его словам, из 500 единиц утраченной украинскими войсками бронетехники примерно 100 единиц — танки Т-60, Т-72, Т-80. Эти цифры подтверждены независимыми военными экспертами, получившими от местных властей аккредитацию на пребывание на территории ДНР и ЛНР, добавил источник.
«Более тысячи единиц поврежденной бронетехники украинские военные вывезли из района боевых действий и направили на танковые заводы и ремонтные предприятия. Часть этой техники, по нашим данным, уже возвращена в район боевых действий», — сказал собеседник.
В свою очередь, издание Jane's, специализирующееся на военной тематике, сообщило, что ВВС Украины за время конфликта на востоке страны потеряли 22 самолета и вертолета.
По мнению высокопоставленного источника в украинских военных кругах, причиной таких потерь стало то, что Украина «за 23 года с обретения независимости никогда не использовала самолеты и пилотов в боевых действиях».

21.11.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мединского не читал, но одобряю:



В Москве написали свою "Историю Крыма"


http://www.bbc.co.uk/russian/.../2014/11/141119_crimea_history_book_presented

21.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мародёры, мародёры, вы у случая прекрасного в гостях, грузинский доберман рассказало том, как кидала Гришин, он же жора жоренко, он же гора горенко, он же гога гогенко, он же семэн сэменчэнко, он пэтро пэтрэнко кидал дурачков из батальона "донбасс":

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.