Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Опять неймётся московским диванным командирам гнобить Стрелкова, на радость интервентам-агрессорам США.
Читать надо не комментарии врагов, а в оригинале - разговор полковника Стрелкова(Гиркина) с Александром Прохановым, выложенное на сайте его газеты "Завтра". Разговор этот длинный и подробный. И при этом в нём важно всё: это полная хронология 1-й Обороны Новороссии. Из него становится ясно - почему так, а не иначе, фактами отметаются все разглагольствования московских диванных командиров и наветы врага. Потому-то Александр Проханов и подводит такой итог их беседе:
*************************************************************
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
....
Игорь СТРЕЛКОВ. Политика сейчас — это манипулирование выборами. Ложь с экрана, ложь везде. Главное качество политика — вертеться, как флюгер. Я не умею вертеться, как флюгер, и не желаю уметь. Я хочу умереть честным человеком. И лгать не буду ни с экрана, никак. Если я не могу сказать честно, то лучше ничего не скажу. Я могу обойти какие-то темы, не более того. Лгать напрямую я не буду. Категорически не хочу.

В современном политическом устройстве для меня места нет, я это прекрасно понимаю.

Александр ПРОХАНОВ. Может, в настоящий момент нет. Но история переменчива, особенно русская история. В ней заложена огромная динамика. Я всей кожей чувствую, что временны, эти тишина и перемирие абсолютно иллюзорны. Самое дорогое у человека — это репутация. У вас огромная репутация.

Игорь СТРЕЛКОВ. Её сейчас пытаются утопить.

Александр ПРОХАНОВ. Не обращайте внимания. Шлейф, что на вас навешивают, смехотворен. Может быть, у вас будут искушения, будут чародеи, которые захотят вас очаровать. Ждите, когда труба опять затрубит.

Игорь СТРЕЛКОВ. Надеюсь, что дождусь.

Александр ПРОХАНОВ. Иерихонские трубы всегда наготове, не волнуйтесь.

Игорь СТРЕЛКОВ. Главное, чтобы медные не зазвучали.

Александр ПРОХАНОВ. Медные вы уже прошли, остались иерихонские. Стрелков занял своё место в русской истории. Он совершил то, что мог совершить. И это, дорогой Игорь Иванович, драгоценный ресурс нашей с вами исторической реальности.
***************************************************************

А читать её надо всю, там всё равно важно. Начиная с того, какая это по счёту война (против США) для Проханова и какая по счёту для Стрелкова !

21.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В Испании опасно ходить в вышиванке, которая там расценивается как свастика, а на свастику там аллергия:

21.11.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Евромайдан, год спустя... http://svpressa.ru/politic/article/104650/
...По данным украинских социологов, 31% населения Украины считает евромайдан «государственным переворотом», а 15% уверены, что он был осуществлен при поддержке стран Запада...

Когда хотя бы до половины свидомитов дойдёт осознание того, что они сотворили со своей страной, тогда, может быть появится надежда на выход Украины из кровавого хаоса.

****

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То что сотворено с экономикой Украины, ещё до войны и захвата власти американскими фашистами, с научной точностью отражено в статье предс. Российского Экономического общества, профессора экономики МГИМО, православного христианина Валентина Катасонова:
***********************************************************
Украина перед крахом
http://zavtra.ru/content/view/ukraina-pered-krahom/
рассказывает Валентин Катасонов
«ЗАВТРА». Валентин Юрьевич, политика в основном начинается с экономики. Охарактеризуйте, пожалуйста, экономическую и финансовую ситуацию на Украине до так называемой «победы Майдана».
Валентин КАТАСОНОВ. Начнем с реальных приоритетов Украины и иностранных инвестиций. Объективно, с учетом реальных торговых отношений и кооперационных связей предприятий Украина оказывается развернутой на восток. В 2012 году доля стран СНГ в экспорте Украины составила 36,8%. При этом доля стран-участниц Таможенного союза была следующей (%): Россия - 26,5; Белоруссия – 3,3; Казахстан – 3,6. Между прочим, на все стран Европы (без стран СНГ) пришлось лишь 25,3%, в том числе на страны ЕС – 24,8%. В импорте Украины доля стран СНГ в 2012 г. была еще выше – 40,7%. При этом доля стран-участниц Таможенного союза была следующей (%): Россия – 32,4; Белоруссия – 6,0; Казахстан – 2,2. Доля всех стран Европы (без стран СНГ) в импорте Украины составила 32,5%, в том числе стран ЕС – 30,9%.
Главным партнером Украины была и остается Российская Федерация. Все остальные страны, в том числе Германия и другие европейские страны, отстают во много раз по объемам внешнеторгового оборота. Так на Германию, в 2012 г. пришлось лишь 8% импорта Украины, т.е. в 4 раза меньше, чем на Россию. Примечательно, что, несмотря на часто произносившиеся заявления руководства Киева о сближении с Европейским союзом, доля России во внешнеторговом обороте страны Украины не только не снижалась, но продолжала расти. За 2009-2012 гг. доля России в экспорте Украины выросла с 21,4% до 26,5%, а в импорте – с 29,1% до 32,4%.
Очевидно, что если бы соглашение об ассоциации Украины с Европейским союзом было подписано, то Украина потеряла бы значительную часть рынков на востоке, но при этом не получила бы доступа на рынок Европейского союза. Сторонники сближения с Евросоюзом не могли отрицать этого очевидного факта. Тем более, что его не отрицал даже Брюссель, заявляя сквозь зубы, что в кратко- и среднесрочной перспективе Украина не получит никаких «пряников» от подписания соглашения с ЕС.

«ЗАВТРА». Получалось, что решение Киева об ассоциации с ЕС программировало национальную катастрофу?
Валентин КАТАСОНОВ. Я попытался найти логику в политической линии Киева или, по крайней мере, какое-то оправдание и обоснование этой линии. Про реальные движущие силы и мотивы сторонников западного вектора политики Украины я говорить не буду. А вот об обосновании этого вектора хочу кое-что сказать. Главным аргументом защитников курса на Европу оказались иностранные инвестиции, которые якобы должны были прийти из Европы и «вдохнуть жизнь» в умирающую экономику Украины.
Аргумент об иностранных инвестициях более чем странный. Во-первых, потому, что и так уже на протяжении многих лет иностранные инвесторы не имеют почти никаких формальных ограничений для прихода в экономику Украины. Если бы соглашение об ассоциации Украины с ЕС в Вильнюсе было подписано, оно мало повлияло бы на поведение иностранных инвесторов. Может быть, даже ослабило бы стимулы компаний из Европы вкладывать свои капиталы в предприятия украинской экономики, поскольку никаких таможенных барьеров для европейских товаров уже не было бы. Украину было бы легче завоевывать с помощью товаров, чем инвестиций. Во-вторых, потому, что политика привлечения иностранных инвестиций, которую проводил Киев до этого, как минимум не улучшила экономического положения страны. А, может быть, даже его ухудшила.

«ЗАВТРА». Так в чем же все-таки дело?
Валентин КАТАСОНОВ. Попробуем разобраться в этом вопросе. Для начала обратимся к официальной статистике. Наиболее обобщенную картину участия Украины в международном инвестиционном обмене (экспорт и импорт капитала) можно найти в платежном балансе страны, который составляется и публикуется Национальным банком Украины. Его анализ позволяет сделать следующие выводы.
Объем иностранных инвестиций, начиная с середины прошлого десятилетия, резко возрос по сравнению с началом прошлого десятилетия. При этом колебания годовых объемов притока иностранного капитала в Украину были весьма значительными. Например, приток всех видов иностранных инвестиций в 2012 году был в 2,4 раза ниже, чем в 2008 г. При этом объем прочих инвестиций (ссудный капитал) в 2012 году оказался ниже уровня 2008 г. в 9 раз. Очевидно, что такие резкие перепады отрицательно отражались на состоянии платежного баланса, валютном курсе национальной денежной единицы (гривны), общем экономическом положении страны.
Менялась структура импорта капитала по видам инвестиций. Попеременно первое место среди иностранных инвестиций занимали прямые и прочие инвестиции. Всего за пятилетний период 2008-2012 гг. в украинскую экономику пришло инвестиций на сумму 97,3 млрд. долл. Суммарно за период 2008-2012 гг. объем прямых иностранных инвестиций в экономику Украины составил 37,3 млрд. долл. (38% всех иностранных инвестиций), портфельных инвестиций – 7,9 млрд. долл. (8%), прочих инвестиций – 52,1 млрд. долл. (54%).
В отдельные годы по некоторым видам инвестиций наблюдалась репатриация иностранного капитала из Украины. Иногда эта репатриация приобретала вид бегства капитала из страны. Например, во время мирового финансового кризиса никакого притока портфельных инвестиций в страну не было, наоборот, иностранные портфельные инвесторы выводили свои капиталы из страны. За два года было репатриировано 2,84 млрд. долл. портфельных инвестиций.
Но даже временное положительное влияние притока иностранного капитала на платежный баланс нейтрализовалось экспортом капитала из украинской экономики. За период 2008-2012 гг. вывоз капитала из Украины составил 66,7 млрд. долл., что составило более 2/3 по отношению к объему ввоза иностранного капитала за тот же период. В 2009 году вывоз капитала даже превысил его импорт, что обусловило отрицательное сальдо по операциям с капиталом (минус 4,9 млрд. долл.). На самом деле вывоз капитала из Украины превышал те объемы, которые отражались в разделе капитальных операций платежного баланса страны (речь идет о различных формах контрабандного вывоза капитала). Особенно активно экспорт капитала из страны осуществлялся в форме прочих инвестиций (40,5 млрд. долл. за период 2008-2012 гг.). Не вдаваясь в подробности, можем сказать, что за официальными цифрами зарубежных инвестиций Украины стоит банальное бегство капитала из страны.

«ЗАВТРА». А куда направлялась значительная часть вывозимого капитала?
Валентин КАТАСОНОВ. В оффшоры или страны, имевшие признаки оффшорных территорий (Кипр, Швейцария, Лихтенштейн, Нидерланды и др.). Очевидно, что если бы руководство Украины сумело перекрыть каналы бегства капитала из страны, то Украина имела бы положительное сальдо платежного баланса и задача привлечения иностранных инвестиций не стояла бы так остро.

«ЗАВТРА». Расскажите о прямых иностранных инвестициях в экономику Украины.
Валентин КАТАСОНОВ. Для начала скажу, что в Украине за последние годы было много случаев, когда кредиторы становились совладельцами или даже полными владельцами украинских предприятий. Ведь прямые инвестиции по определению предполагают полное или частичное право собственности инвестора на активы предприятия. Опять же, как следует из данных Госкомстата Украины накопленные прямые инвестиции в виде участия в акционерном капитале украинских компаний и организаций постоянно увеличивались. За 1995-2013 гг. их объем вырос в 113 раз. Накопленные на конец 2012 г. инвестиции в объеме 50,3 млрд. долл. представляли собой достаточно внушительную сумму. Для сравнения отметим, что по данным Госкомстата Украины в 2012 г. валовой внутренний продукт (ВВП) в валютном эквиваленте был равен 176 млрд. долл. То есть накопленные прямые инвестиции составили 28,5% ВВП.
Рост прямых иностранных инвестиций продолжился и в прошлом году. По состоянию на 1 октября 2013 г. накопленные прямые инвестиции в виде вложений в акционерные капиталы составили 56.566 млн. долл., прирост с начала года составил 2,1 млрд. долл., или 3,8%.
Правда, не следует думать, что приобретение иностранными инвесторами активов украинской экономики обязательно происходило за счет перевода из-за границы валютных средств. Все большую часть приобретений иностранные инвесторы осуществляли с помощью реинвестиций доходов, которые они получали от ранее сделанных в украинской экономике вложений. Такие иностранные инвестиции состояния платежного баланса Украины не улучшали.

«ЗАВТРА». Читателям интересно будет узнать и об отраслевых приоритетах прямых инвесторов в украинской экономике?
Валентин КАТАСОНОВ. На отрасли, относящиеся к реальному сектору экономики, приходилось примерно 40% накопленных прямых иностранных инвестиций. Наиболее приоритетным направлением прямых инвестиций оказывался финансовый сектор, на него пришлась 1/3 всех инвестиций. На финансовую деятельность, торговлю, операции с недвижимостью пришлось 55,2% всех накопленных прямых инвестиций. Эти виды деятельности, по сути, не создают общественного богатства, а лишь его перераспределяют. Скорость оборачиваемости капитала и рентабельность там намного выше, чем в промышленности и сельском хозяйстве. Высокотехнологические виды производства интересовали в какой-то мере иностранный капитал в 1990-е годы. Инвесторы покупали по дешевке фактически не предприятия, а те передовые технологии, которые были созданы или внедрены на этих предприятиях еще в советское время. Стимулы инвестировать в предприятия промышленности резко упали после того, когда Украина присоединилась к ВТО. Таможенные барьеры были резко снижены. В Украину стало выгоднее поставлять продукцию промышленности из более конкурентоспособных стран, чем экспортировать капитал для организации производства таких товаров в самой Украине.

«ЗАВТРА». А какова география прямых иностранных инвестиций
Валентин КАТАСОНОВ. На первом месте среди стран происхождения иностранных инвестиций находился Кипр. Ситуация очень похожая на российскую картину. Скорее всего, за «кипрскими» инвесторами скрываются физические и юридические лица Украины. «Кипрские» инвестиции – составная часть запутанного и непрозрачного механизма легализации доходов сомнительного происхождения, способ снизить инвестиционные риски, уйти от налогов и т.п. Впрочем, после известных событий на Кипре (конфискация депозитов в банках острова) можно было предположить, что позиции Кипра как страны происхождения иностранных инвестиций будут снижаться. В списке стран-экспортеров капитала в Украину можно видеть еще ряд юрисдикций, имеющих признаки оффшорных зон: Нидерланды, Виргинские острова, Белиз.
Интересно, что Россия по объему накопленных вложений в акционерные капиталы украинских компаний занимала лишь четвертое место после Кипра, Германии и Нидерландов. В отличие от Кипра и Нидерландов Россия представляет реальных российских экспортеров капитала. В первую очередь, это российские компании, которые поставляют в Украину природный газ, нефть и нефтепродукты. Кроме того, это российские предприятия, имеющие с Украиной традиционные кооперационные и производственные связи с советских времен (в том числе предприятия оборонно-промышленного комплекса). Также на Украине имели достаточно прочные позиции российские банки. Иностранный капитал в банковской системе Украины был представлен 26-ю странами. Крупнейшими иностранными инвесторами (в виде участия в уставном капитале) банков Украины является Россия (19%), Кипр (14%), Нидерланды (12%), Австрия (9%), Франция (7%).

«ЗАВТРА». И каковы результаты привлечения иностранных инвестиций?
Валентин КАТАСОНОВ. За иностранные инвестиции приходится расплачиваться. Во-первых, потому, что иностранные инвесторы устанавливают контроль над отдельными предприятиями и целыми отраслями, страна постепенно утрачивает свой экономический суверенитет. Во-вторых, потому, что иностранные инвестиции через некоторое время превращаются в «насос», который выкачивает из страны финансовые ресурсы. Речь идет о доходах, которые либо реинвестируются на месте, усиливая контроль над экономикой страны, либо вывозятся из страны, ухудшая состояние платежного баланса страны со всеми отсюда вытекающими негативными последствиями.
Опять обратимся к статистике платежного баланса (ПБ) Украины. Доходы иностранных инвесторов почти на порядок превышают доходы украинских инвесторов за границей. Сальдо баланса инвестиционных доходов Украины является устойчиво отрицательным с тенденцией к росту.
Вывоз инвестиционных доходов из страны за период 2008-2012 гг. составил 39.991 млн. долл. Украинские экспортеры капитала за это время получили 5.857 млн. долл. от своих зарубежных инвестиций. Сальдо баланса инвестиционных доходов Украины за пятилетний период составило:
- 39, 99 млрд. долл. + 5,86 млрд. долл. = - 34,13 млрд. долл.
Округленно получается минус 34,1 млрд. долл.
Проведем несложные расчеты. Сальдо международного движения капитала Украины за период 2008-2012 гг. составило 30,6 млрд. долл.
Чтобы оценить чистый эффект от участия Украины в международном инвестиционном обмене за пятилетний период, нам необходимо сложить сальдо международного движения капитала и сальдо инвестиционных доходов (млрд. долл.):
30,6 – 34,1 = - 3,5.
Итак, чистый эффект Украины от участия в международных капитальных операциях за период 2008 – 2012 гг. равен минус 3,5 млрд. долларов. Это тот результат, который мы получили на основе официальной статистики платежного баланса Украины. А если учесть «серый» (контрабандный) отток капитала, то чистый отрицательный результат будет неизмеримо больше.

«ЗАВТРА». Но есть же еще и средне – и долгосрочные последствия «привлечения» капитала Украиной.
Валентин КАТАСОНОВ. Конечно. Приведенный выше расчет показывает только текущие потери страны. Но можно и нужно говорить также о средне- и долгосрочных последствиях прихода и присутствия иностранных инвесторов в экономике Украины. Прежде всего, еще раз подчеркну, что никакого зримого положительного эффекта на развитие реального сектора экономики иностранные инвестиции не оказывали и не оказывают. За счет иностранных инвестиций обеспечивалось лишь 2-3 процента капитальных вложений в экономику страны (подавляющая часть источников финансирования капитальных вложений приходилась на собственные средства предприятий – около 60%; остальное – кредиты банков, средства государственного и региональных бюджетов и др.). Можно предположить, что валютные средства, которые притекали в украинскую экономику под видом прямых инвестиций, использовались не для приобретения, создания, наращивания или реконструкции основных фондов украинской экономики, а для формирования оборотного капитала. Экономика Украины испытывала достаточно ярко выраженный «денежный голод», валютные средства в первую очередь шли на приобретение энергоносителей и сырья, заработные платы, закупки товаров (в розничной и оптовой торговле) и комплектующих (в промышленности) и т.п. Капитальное строительство, закупки машин и оборудования, научные исследования и разработки мало интересовало иностранных инвесторов в силу длительных сроков окупаемости и высоких рисков.
За рассматриваемый нами пятилетний период 2008-2012 гг. относительное благополучие экономика Украины поддерживалось за счет иностранных инвесторов, которые не только выкачивали ресурсы из страны, но также все туже затягивали петлю долговой и инвестиционной зависимости на шее Украины.
Что касается всей внешней задолженности Украины, то на начало 2008 г. ее уровень был равен 56,7% ВВП, а к середине 2013 года внешний долг вырос до 75,7% ВВП.

«ЗАВТРА». Каково долговое бремя Украины?
Валентин КАТАСОНОВ. Может быть, по европейским меркам уровень государственного и общего внешнего долга Украины был не столь уж велик. И власти Украины призывали общественность не волноваться по поводу задолженности страны. Мол, Украина на фоне таких стран, как Греция, выглядит очень прилично (напомню, что у Греции государственный долг варьирует в диапазоне 160-170% ВВП). Однако следует иметь в виду, что инвестиционные и кредитные рейтинги Украины являются запредельно низкими. Даже ниже, чем у Греции. Это вело к тому, что процентные ставки по долговым обязательствам правительства, компаний и организаций Украины намного выше среднерыночных значений. Следовательно, очень высокими являются расходы по обслуживанию долгов.
Аналитики компании Standard & Poor's увеличили шансы украинского дефолта с 34,8% летом 2012 года до 44,25% летом 2013 года. Еще в феврале нынешнего года агентство Блумберг опубликовало свои оценки возможного дефолта Украины. Вероятность дефолта была определена на уровне таких «проблемных» стран, как Аргентина и Венесуэла.
После провала переговоров в Вильнюсе и беспорядков в Киеве в первых числах декабря 2013 г. оценки рисков были пересмотрены в сторону повышения. Чутким индикатором рисков являются котировки бумаг, которые называются «кредитными дефолтными свопами» (CDS – credit default swaps). Чем выше котировки (цены) этих рыночных инструментов страхования от рисков дефолтов, тем выше риски. И наоборот. Котировки CDS по Украине всегда были высокими. Но в конце ноября – начале декабря они подскочили сразу на 100 проц. пунктов и достигли значения 1071. Что означает такая котировка? Что при покупке пятилетних долговых бумаг правительства Украины на 10 млн. долл. инвестор должен еще доплатить за страховку CDS 1.071 млн. долл. Это только в первый год. А за 5 лет (период до погашения бумаги) страховые выплаты составят 5,3 млн. долл. Т.е. бумага для инвестора оказывается более чем в полтора раза более дорогой по сравнению с ее номиналом. Выше котировки по страхованию рисков дефолтов только в Аргентине и Венесуэле. Для сравнения: для России на 02.12.2013 котировки CDS были равны 173,8. Согласно принятым методикам, вероятность дефолта в Украине в течение ближайших 5 лет оценивается в 53,3%. Инвесторы могут быть готовы на такой шаг, как покупка долговых бумаг Украины лишь при условии крайне высоких процентов по займам. Доходность государственных облигаций сегодня просто «зашкаливает». Ставки по новым выпускам десятилетних облигаций, номинированных в долларах США, в начале декабря подскочили до 10,6%. Ставки по некоторым бумагам, срок погашения которых наступает в 2014 году, подскочили до 19%. Это уже откровенно ростовщические проценты. Они сигнализируют о том, что Украине придется тратить значительную часть своего бюджета на обслуживание уже имеющихся долгов.

«ЗАВТРА». Таким образом времени на выбор у Украины времен Януковича оставалось все меньше.

Валентин КАТАСОНОВ. В конце 2013 года долговая петля на шее Украины затянулась до предела. По разным оценкам, в 2014 году Киеву предстояло погасить от 8 до 10 млрд. долл. внешнего долга. Денег у правительства для такого погашения не было. А ведь надо еще обслуживать те долги, по которым срок погашения не наступил. За кадром нашего анализа мы оставляем корпоративный сектор украинской экономики, в котором каждое второе предприятие, по сути, являлось банкротом.

«ЗАВТРА». А что случилось после того, как Украина присоединилась к ВТО?

Валентин КАТАСОНОВ. Торговый баланс Украины стал резко дефицитным. В то же время доступа на рынки других стран Украина так и не получила в силу низкой конкурентоспособности своей продукции.

И до того невысокая инвестиционная привлекательность Украины резко упала после уже первых беспорядков в Киеве. Кредиторы, которые ранее практиковали для украинских компаний возобновляемые кредиты (кредитные линии), начали требовать окончательного погашения кредитов, а кредитные линии закрывать. Иностранный капитал, в предчувствии дефолта, начал уходить из банковского сектора Украины. Снизилась доля иностранного капитала в банковском секторе Украины.

Международные резервы Украины еще два-три года назад демонстрировали бодрый рост. Если в начале 2010 г. в резервах было 26,5 млрд. долл., то к началу 2011 г. – уже 34,6. Отметим, что в этот период времени рост резервов был обусловлен не улучшением торгового баланса страны, а значительным притоком иностранного капитала (как видно из табл.1, в 2010 г. импорт всех видов капитала составил 21,4 млрд. долл.; чистое положительное сальдо по капитальным операциям – 9,9 млрд. долл.). В течение 2011 года валютные резервы снизились до 31,8 млрд. долл. Затем в течение 2012 года резервы «похудели» сразу на 7,3 млрд. долл. Их «таяние» продолжилось и в текущем году: за 11 месяцев они сократились еще на 5,7 млрд. долл., причем за один лишь ноябрь – на 1,8 млрд. долл. В начале декабря в валютных закромах Национального банка Украины осталось лишь 18,8 млрд. долл. Это эквивалентно импорту товаров в течение 2 - 2,5 месяцев. НБУ также продолжало тратить валюту из резервов на поддержание падающего курса гривны. Только в ноябре на эти цели было потрачено 800 млн. долл. На поддержание курса гривны, по оценкам, ЦБ страны, в ближайшие несколько месяцев может потратить как минимум 2-2,5 млрд. долл.
...
********************************************

Как видно из вышеописанного - те же самые Механизмы Принудительного Экономического Краха и Убийства Экономики, что в Украине - успешно применяются и в России - такими же про-Западными "либерал"-"реформаторами".

21.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кое что из Донбасса:

"В конце октября украинцы, понукаемые своими советниками из-за кордона, решили устроить блицкриг. Решить проблему сепаратизма раз и навсегда.
Наши аналитики писали, что блицкриг случится сразу после украинских выборов — но это было бы слишком: вся Украина полна иностранных наблюдателей, и в это же время надо устраивать массовое бомбометание.
Поэтому решили недельку после выборов подождать, голоса подсчитать и тогда уж шарахнуть.
Это в любом случае было безумием. По самым внешним прикидкам, в Донецке стоит до десяти тысяч ополченцев — большинство обстрелянные ребята с безупречным боевым опытом, и в Луганске ещё тысяч пять.
Там из каждого дома и в Донецке, и в Луганске можно устроить дом Павлова — а украинские подразделения это, как не крути, не Красная Армия под Сталинградом.
Но советники... советники настоятельно советовали Порошенко устроить ад и фейерверк.
Кряхтя и всё проклиная, Порошенко дал приказ частям собраться в указанном месте, расставить свои гаубицы и развернуть знамёна.
Наступление должно было начаться в районе 7 ноября. В Киеве, как мы заметили, имеют слабость всякий раз приурочивать очередной блицкриг к какой-нибудь дате, важной для москалей.
Но тут случилось непредвиденное. Которое, впрочем, можно было предвидеть.
В первые дни ноября ополченцы вырыли из-под земли некоторое количество «Градов». Колонны шли в город с завидным постоянством. Говорят, перебрасывали из-под Снежного. Ну, кто ж будет спорить.
Энное количество артиллерии и бронетехники заняли позиции ровно напротив украинских позиций.
И. Накануне. Запланированного. Блицкрига...
...началась тотальная бомбёжка украинских позиций. Их бомбили непрестанно два дня и местами срыли там всё на два метра в глубину.
Киев предпринял судорожные попытки (две или три) совершить танковые атаки в разных местах (где не бомбили) под Донецком и под Луганском — но и они закончились ни чем. (Одну из атак отбило подразделение «Интербригад» - проще говоря: нацболы).
И тут, наконец, Порошенко были произнесены ключевые слова: нужен мир, третья мировая не нужна. Кто бы спорил.
(Одновременно они подогнали новые «Грады» на новые места и начали в отместку усиленно бомбить окраины Донецка).
...вся вышеописанная ситуация важна чем.
Мир сегодня устроен так, что могут случиться наиважнейшие события, и о них нам никто не расскажет.
Вот они случились — и тишина."

https://www.facebook.com/zaharprilepin/posts/845402772170712

21.11.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Нарочно не придумаешь: http://news.rambler.ru/27996448/
«Украинцев уничтожают уже сейчас. Более четырех тысяч человек погибли, и это позорно, что Соединенные Штаты Америки не дали оружие, которым те могли бы себя защитить», — заключил сенатор-республиканец.
То есть потери жителей Донбасса от обстрелов вооруженных сил Украины отнесены к потерям киевских властей, поэтому их надо еще больше вооружить.

21.11.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сенатор Маккейн? Сделайте скидку, во Вьетнаме ему напрочь отшибли мозги

21.11.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12:00 Super100 пишет:"... Сенатор Маккейн? Сделайте скидку, во Вьетнаме ему напрочь отшибли мозги..."

- В результате, тем самым, ему обеспечили блестящую политическую карьеру в США....

- Там такие очень нужны...:

«....Мы единственная в мире сверхдержава. На нас, на Соединенных Штатах, лежит огромная ответственность, которая, впрочем, нас никак не тяготит.....»
http://izvestia.ru/news/579711

21.11.2014 Engineer_2010 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 









21.11.14. Заметка блогера Анатолия Несмияна ("Эль-Мюрид") на годовщину Майдана.

"Сегодня из каждого утюга будет нестись про годовщину Майдана. Хотя, скорее, эту дату есть смысл отсчитывать с момента его первого разгона. Именно тогда и были запущены события, которые и привели к катастрофе. На пронацистских ресурсах предсказуемо большинство выступлений звучат как "Вот как мы нагадили Кремлю" - собственно, больше там гордиться и нечем.


Снимок экрана 2014-11-21 в 11.02.38Во многом украинский Майдан совпадает с сирийскими событиями. Зеркально совпадает - мы видим, что должно было произойти в Сирии, если бы победила "оппозиция". Исламисты, которые являются аналогом бандеровцев - причем аналогом полным, вплоть до смыслового совпадения кричалок - не смогли победить, бандеровцы - смогли. Асад оказался куда как смелее Януковича, а сирийская элита - менее продажной, чем украинская. Вот и вся разница между этими двумя совершенно одинаковыми войнами.

Это никак не изменило общий ход событий, но существенно затянуло их, и американские планы по развалу Ближнего Востока оказались перед угрозой недопустимой затяжки. Сирийцы ценой катастрофы в своей стране, ценой десятков тысяч жизней выиграли время для всех остальных. Возможно, и для нас, оттягивая на себя всю мразь региона.

Интервью Стрелкова Проханову, которое уже разошлось по Сети, добавляет аналогий. Беря на себя ответственность за принятое решение, за запущенный маховик войны, Стрелков делает ошибку - он лишь развернул его в другом направлении. Все остальное было предопределено. По сути, ополчение Донбасса выполнило долг, от исполнения которого сбежал Янукович и вся украинская псевдоэлита. Долг перед своей страной и перед всеми нами. Стрелков и его люди перевели планы США на Украине в долгоиграющую тягомотину. Без обороны Славянска с очень высокой долей вероятности бои сейчас бы шли в Ростове-на-Дону, Кубани, на Кавказе - собственно, весь смысл переворота в Киеве и заключался в поджоге региона.

Стрелков, как и Асад, дал главное - время. И не его вина, что Россия и ее руководство бездарно растранжирили этот ресурс. Вместо того, чтобы оказать действенную помощь и разрушить планы Америки в самом зародыше, все было брошено на самотек, на героизм обычных людей. Героизмом всегда прикрывают чью-то полную бездарность, импотенцию, идиотизм.

Не нужно никаких иллюзий - эта война все равно придет к нам. Для этого все и затевалось. Любые попытки спрятать голову в песок заканчиваются тем, что противник с удовольствием воспользуется той частью тела, которая торчит из него. Полгода трусости и попыток поглубже спрятаться в домик сделали будущую войну гораздо ближе, чем она могла бы быть при умном и смелом руководстве страны.

Никто в здравом уме не хочет войны. Но когда она приходит, самое глупое - делать вид, что тебя она не касается. Тебя все равно никто не будет спрашивать: хочешь ты или нет. Тебя ставят перед фактом. И только от тебя зависит, принимаешь ты этот факт или будешь бежать от него до самой расстрельной ямы. У нас, кстати, есть и такой пример перед глазами - Ливия. Когда ее руководство почти до последнего дня не верило, что нужно уже перестать собирать миллионные митинги с обожествлением себя, любимого, а браться всерьез за свою непосредственную работу.

В общем, можно лишь согласиться с вчерашним выступлением Путина на Совбезе, где он поведал нам всем, что из уроков всех "цветных переворотов" нужно извлекать опыт. Обязательно нужно. Совершенно правильные слова. Главное, чтобы они, наконец, начали воплощаться в дела.

P.S. На день рождения без подарка не приходят. Порошенко сделал Майдану подарок - присвоил оптом звание Героев Украины всей Небесной сотне. Звание Героя Украины после его присвоения Степану Бандере, мягко говоря, и так стоило дешево, теперь оно стоит как раз столько, сколько надо.

По справедливости, конечно, нужно бы наградить и снайперов, устроивших Сотне пропуск на небо - одну работу ведь делали. Хотя, возможно, они пойдут другим списком - не таким публичным."

21.11.2014 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... На самом деле, Украине надо было оставаться просто Украиной, богатой страной с богатыми ресурсами. Она стала бы сильной страной, и к ней бы Европа сама пришла. А все это ломление в дверь, все эти крики и истерики, попытки казаться европейцами - это похоже на то, когда дикарь начинает одевать на голое тело побрякушки и прыгать перед британцем, и думать, что это вызовет теплые чувства у британца...."
http://topwar.ru/...

21.11.2014 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Порошенко и Байден поддержали минский формат переговоров по Украине"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/21/n_6672245.shtml

Еще неделю назад категорически были против и за "женевский формат", т.е. за исключение из процесса представителей "народных республик"...
Что там нового разглядел VP через пол-суток нахождения вна "матери городов русских"...

21.11.2014 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

... и загадочное третье желание москаля...

21.11.2014 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

...и вот еще это:
Порошенко и Меркель поддержали минский формат переговоров по Украине
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/21/n_6673013.shtml

ой, не к добру.....

21.11.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

astoronny пишет:

ой, не к добру.....
====
Кетайцы помогли: http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/21/n_6673133.shtml

21.11.2014 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ой, похоже на то!
однако... как веско стали звучать слова простого и.о. директора департамента...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.