Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Квантовый Путин, или Путин Шрёдингера.
Путин находится сразу в двух состояниях, напал на украину и на танке давит нацистов на территории бывшей Украины, и, одновременно, не пересекал границу укропии, т.к. "не посмел":
население территории бывшей Украины охвачено массовым плюрализмом сознания, двоемыслием по Оруэллу или шизофренией, если говорить на медицинской мове.
Только для начала надо выключить и разбить молотком зомбо-ТВ киселёвское. Украинским СМИ и не снился такой уровень пропаганды. Они в этом отношении пока детишки малые.
===
О да, до телевизор-сепаратист, это прорыв в Геббельсоведении, это ноу хау исключительное свидомитостроения:
Анатолий Шарий:Террористический телевизор киевской семьи
Путин ведёт гибридную войну. Вся её фишка в том, что её, как и электрон, никогда нельзя описать только одним определением. В этом отношении шрёдингера вы справедливо упомянули. Засылал кадровые войска в Украину? Засылал, ещё как. Засылал ли регулярную армию прямо совсем по-взрослому, с ВВС и ОТРК? Нет, не засылал. Пока.
Когда "ополченцев" летом ВСУ уже начали по частям разбивать, загоняя в котлы и готовя осаду донецка и луганска, тогда вошли кадровые части вс рф и резко поменяли картинку. Теперь уже ВСУ загнали в котлы и т.д. Это и был первый ввод войск.
Сейчас кол-во кадровых собственно на территории опять увеличивается, и на границах тоже. Чего-то готовят. Не очень понятно, что именно и зачем, но готовят. "Коридор в Крым" пробивать бесполезно, его невозможно будет удержать. Расширять границы непризнанных этих марионеточно-бабановых республик - неясно, на кой чёрт. Потери будут огромны, выгоды минимальны, реакция мирового сообщества - очередные санкции, а это сейчас совсем уже неприятно для РФ, и так бюджет в полной заднице уже.
FD.....
_________________________________________________________________
Слушай, на донбасе воюют представители более 40 государств , причём с обоих сторон. Ты что прицепился к путину и России? Может пора ввести санкции в отношении остальных участников конфликта в том числе сша, польша литва и т.д. Давай обсуди их тоже.
Когда "ополченцев" летом ВСУ уже начали по частям разбивать, загоняя в котлы и готовя осаду донецка и луганска, тогда вошли кадровые части вс рф и резко поменяли картинку. Теперь уже ВСУ загнали в котлы и т.д. Это и был первый ввод войск.
===
дадада, именно летом, Иловайский котёл - эпическая пэрэмогха над "сэпарами"
serg1963 пишет: Почитайте здесь, для начала http://www.a-port.us/gene/index.html Выдержки а то и целые куски не буду транслировать, по тексту будет понятно
Видите ли, даже не читая издаваемых в Америке эмигрантских трудов, рассказы о тех событиях я слышал ещё в детстве (в семидесятые) в устном изложении своей бабушки. У неё тогда умерли двое детей, а четверо, родившихся в более поздние годы, выжили и выросли. И как колоски в подоле прятала, тоже рассказывала. И происходило всё это отнюдь не в Украине, а в самом что ни есть российском и плодородном Ставрополье. Голод 30-х годов - это беда всей нашей страны (СССР), всех её регионов, а не отдельно взятой Украины. Ибо русских крестьян, как и сельских жителей других национальностей, умерло не меньше, если не больше, чем украинцев. Произошла эта трагедия из-за неумелых действий по коллективизации, а отнюдь не по причине "целенаправленного геноцида украинской нации", как это упорно пытаются вдолбить всем бандеровские пропагандисты, ещё с ющенковских времён.
***
Ни фига она не привязана, а все долговые обязательства укров номинированны в $$$
====
фактически да, и это еще хуже для Бывшей Украины, ведь долг в долларах а гривна за год упала на 100%.
Уже сейчас на бывшей украине банковский кризис в результате неспособности граждан и предприятий обслуживать кредитные долларовые долги.
сейчас создались условия, когда Россия может потребовать возврат кредитов в любую секунду, а за этим сразу следует дефолт бывшей Украины
Есть длиннючий список зависимостей бывшей Украины от России, помимо выданных кредитов, когда воздействием на любую из них приводит к мгновенному дефолту того, что раньше было Украиной
Платон Беседин
О СВОБОДЕ, ДОСТОИНСТВЕ И НАЦИОНАЛЬНОМ САМОСОЗНАНИИ УКРАИНЦЕВ ПОСЛЕ ЕВРОМАЙДАНА
Забавно, как изменилась риторика тех, кто ещё недавно восхвалял, защищал Евромайдан. Больше они не говорят – многие из них – об экономических, социальных, политических благах, которые он подарил стране.
Нет, тут всё грустно. Сколько ни сочиняй – факты не перебьёшь. Европейской интеграции, развития, благосостояния нет, олигархи, коррупция, война есть. Поэтому теперь предпочитают апологеты Евромайдана говорить о метафизике, психологии – о чём-то сугубо личностном, но только не о конкретике. О гражданском обществе, свободе, достоинстве, чести. Мол, Евромайдан сформировал новую украинскую ментальность, создал нового украинца, который живёт пусть и бедно, пусть без тепла и газа, пусть к земле готовится, но зато о возвышенном думает, добродетели пестует, независимый, кажется, ото всего, от чего только можно.
Пройдёт время, объясняют нам, и он будет готов к новым великим свершениям, а пока – этап становления, прозрения, этап сбрасывания коммунистических, имперских (каких ещё там?) оков. Воля или смерть – так же нам говорят? Но смерть всё ближе, а воли нет. И все эти разговоры, которые, к слову, уже порядком поизносились, о чувстве свободы, национальном самосознании, достоинстве и сплочении народа, которые породил Евромайдан – очередная популистская брехня.
Говорите о европейском свободном обществе? А ну-ка, поподробнее – где оно? Не слышал, чтобы в свободном обществе человек не имел свободы волеизъявления. Чтобы к нему приходили домой и устраивали обыски. Задерживали и бросали в подвал, дабы издеваться и мордовать. Только за то, что он мог усомниться в правильности действий власти, выказать возмущение убийством сограждан и спросить, где обещанные реформы. Не призывал к сепаратизму, к свержению власти – только лишь изумлялся происходящему. Теперь он враг государства. И вот странно, украинские депутаты, политологи – часто в эфирах встречаемся – на российском телевидении выступают регулярно, а в свободных и честных СМИ Украины – тишина, игнор, затык тех, кто с политикой власти частично или полностью не согласен. Выходит, что у них и мнения как бы нет. Или часто в Украине звучат альтернативные точки зрения? Как там проговорилась украинская журналистка? Зрители не должны видеть, что Украина бомбит мирных людей Донбасса.
Зато есть достоинство, да? Это ведь очень достойно – скакать, распевая «лалалалала». Достойнее не бывает. Хотя нет, бывает – «хто не скаче, тот москаль». Достойно, когда очередной байден-нуланд приезжает в Киев, точно к себе на загородную дачу, отдавая указания, что и как делать. А главное: достойно, когда предел мечтаний – получение визы, благодаря которой наконец-таки можно свалить из самой демократичной страны на свете. Странный такой патриотизм, которым кичится часть украинцев (малая, но наиболее активная часть). В их идее национального сознания есть что-то, кроме ненависти и отрицания? Нечто конструктивное, чем, действительно можно было гордиться?
Думаю, есть, но почему-то всегда всё сводится к плохой имперской России. И Путин избран на роль всевластного демиурга, который контролирует в Украине всё, что только можно. Назначили внешнего врага, пропитались ненавистью, как коржи торта кремом, и готовы оправдывать любую неудачу его действиями. Да уж, хороша скрепляющая идея! Вот только, даже при её спасительном наличии, что с остальными делать? С теми, кто отказывается пропитываться ненавистью? С теми, кто имеет альтернативное мнение?
Ответ прост: их слушать не надо, они не нужны. И людей Донбасса сегодня уничтожают, прежде всего, потому, что они осмелились высказать свою, неугодную, точку зрения. Подобное в свободном открытом государстве делать, конечно, нельзя. За это жёстко наказывают. Был мирный житель – стал боевик. Ведь почему-то молчит единое украинское общество, не выходит на митинги, когда убивают его граждан. А президент, подписывая указ о прекращении банковских операций, фактически отказывается от жителей Донбасса. Тем самым он как бы говорит: «Территория нам нужна, а люди… ну, даже не знаю». Странная какая-то избирательность. Фашистская.
Да, можно и дальше уничтожать людей бомбами, давя альтернативные точки зрения. Кормиться верой в то, что Евромайдан подарил Украине свободное, открытое, демократическое, толерантное, европейское общество. Можно. Но так больной тешит себя иллюзией того, что он здоров, тем самым ещё более усугубляя своё положение. Признать ошибки, покаяться, безусловно, сложнее. Но иначе – никак. Или покаяние, или болезнь окажется смертельной, списав всех в утиль. Так, может, хватит этой отборной брехни?
***
А вот и очередная перемога с потенциальным заказчиком сотен Ан-148:
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/11/25/n_6682921.shtml
Хозяйственный суд Киева арестовал счета крупнейшего украинского авиаперевозчика «Международные авиалинии Украины» (МАУ) в банке «Финансы и кредит». Авиакомпании запрещено открывать новые текущие счета, передает УНН со ссылкой на определение суда по делу №910.
МОСКВА, 25 ноя — РИА Новости.
Самопровозглашенная Донецкая народная республика потребовала созвать экстренное заседание СБ ООН для рассмотрения вопроса о миротворческом контингенте на Востоке Украины.
"Мы обращаемся к мировому сообществу и Российской Федерации с просьбой остановить гуманитарную катастрофу и социальный геноцид, к которым привели действия украинского правительства. Мы требуем созвать экстренное заседание Совета безопасности ООН и рассмотреть на нем вопрос вмешательства миротворческого контингента с участием представителей Российской Федерации для контроля за выполнением достигнутых ранее договоренностей и разрешением гуманитарной и социальной ситуации", — говорится в заявлении, размещенном во вторник на сайте пресс-центра правительства и народного совета ДНР.
Власти ДНР в своем заявлении подчеркнули, что руководители Украины — Петр Порошенко и Арсений Яценюк — своими последними действиями "окончательно противопоставили украинское государство народу Донбасса", объявив блокаду Донецкой и Луганской народным республикам. Согласно указам, принятым украинскими властями, выплаты бюджетникам Донбасса полностью остановлены, зарплаты и пенсии будут получать только те, кто выехал с территории ДНР и ЛНР и встал на учет.
Руководство ДНР заявляет, что, фактически, это конфискация законных пенсий, пособий и льгот жителей Донбасса, лишение их медицинского, коммунального обслуживания, сферы образования, культуры и социальной сферы.
"Это попытка вывести Донбасс за пределы цивилизованной жизни. Мы считаем, что правовых оснований не выплачивать деньги из бюджета лицам, зарегистрированным в населенных пунктах ДНР и ЛНР, нет… пенсионные сбережения — это деньги самих людей, отложенные ими за всю трудовую жизнь, отданные государству на хранение и приумножение. Это деньги людей, годами отдававших свой интеллектуальный, физический труд и здоровье на благо независимой Украины… Правительство Украины объявило войну не вооруженным людям, а простым мирным жителям, старикам и детям", — говорится в заявлении.
Власти ДНР подчеркивают, что в данном случае украинское государство является не собственником, а распорядителем этих средств, и не имеет права произвольно ими распоряжаться. В заявлении подчеркивается, что такими действиями Киев нарушил основные международные акты и соглашения, среди которых Всеобщая декларация прав человека и Хартия социальных прав и гарантий граждан независимых государств.
***
Европейская свобода и демократия бьют ключом из-за каждого угла, причем, по голове:
25.11.2014 В мэрии Херсона с помощью детектора лжи будут выявлять «скрытых сепаратистов».
Руководство муниципальной власти уже договорилось с общественной организацией (ее название не раскрывается) о бесплатном предоставлении во временное пользование полиграфа и специалиста по анализу полученных на нем данных. Проверка на «детекторе лжи» будет делом добровольным, и мэр Владимир Миколаенко первым вызвался ее пройти. В отношении же своих подчиненных, Владимир Васильевич сказал журналистам так: «Проверка на полиграфе принудительной не будет. Но контроль за работой служащих аппарата горсовета и горисполкома, которые откажутся его проходить, будет усиленным. Тем, кто участие в проверке будет, но окажется неискренним в своих ответах, предложим подумать о смене места работы».
Владимир Миколаенко также обещает, что подчиненным не будут задавать вопросы о личной жизни, сохраняя ее тайну. Зато планируют поинтересоваться добросовестностью выполнения должностных обязанностей, случаями злоупотребления, а также ЛИЧНОЙ ПОДДЕРЖКОЙ ЕДИНСТВА УКРАИНЫ ИЛИ ОТКАЗОМ ОТ ТАКОЙ ПОДДЕРЖКИ. На этой теме собеседования настаивает лично новый городской голова — говорят, ему «в наследство» достались некоторые подчиненные—оборотни, которые напоказ носят вышиванки, а по углам тихонько поют осанну Путину и сепаратистам.
2 Super100:
Еще раз понятно. "Личная неприязнь" и "поиск справедливости":-)
2 sys:
Да. Все мы под НИМ ходим :-))
Мистраль как индикатор.
"Россия в случае невыполнения обязательств французской стороной по поставке «Мистраля» до конца ноября намерена предъявить серьезные финансовые претензии, сумма которых будет обнародована: за срыв времени поставок предусмотрены большие штрафы, которые отсчитываются в ежедневном режиме."
Оланд поставил Францию на счетчик. Если поставки не будет, Франция по договору выплачивает штраф порядка 1 миллиарда евро, теряет лицо как деловой партнёр.
России этот корабль по большому счету погоды не делает, и не передаче больше страдает Франция.
Интрига в том, что осталось немного времени, чтобы Франция придумала способ не платить штраф, дальнейшее развитие истории с Мистралем покажет истинное положение Европы в эпоху антироссийских санкций.
Скорее всего долг Франции перед финансовой мафией намного больше чем штраф за Мистрали, этим долгом её и насилуют.
ссылку забыл http://news.mail.ru/politics/20254866/?frommail=1
Engineer_2010
= Видите ли, даже не читая издаваемых в Америке эмигрантских трудов
= И происходило всё это отнюдь не в Украине, а в самом что ни есть российском и плодородном Ставрополье.
Судя по слогу - веселое повествование предполагается. Эдакое путешествие в губь времен.
= Голод 30-х годов - это беда всей нашей страны (СССР), всех её регионов, а не отдельно взятой Украины.
Это верно, Казахстана не хватает. 40 процентов насления - страшная цифра. В абсолютных не менее страшная
Но существенно меньше остальных.
= Ибо русских крестьян, как и сельских жителей других национальностей, умерло не меньше,
Ибо - это сурьезно, это такое мерило? :)
= И как колоски в подоле прятала, тоже рассказывала.
Лет 10 светило
= Произошла эта трагедия из-за неумелых действий по коллективизации,
Замчательное обоснование - неумелые, всего лишь. Бывает, миллионом больше-меньше, какие проблемы. Сталинизм в дествии (тут некоторые уже упоминали - есть куда расти).
Неумелые действия, однако. ;/ ЦЛЕНАПРАВЛЕННОЕ изъятие продуктов питания - это не неумелые а осознанные!!!!
= а отнюдь не по причине "целенаправленного геноцида украинской нации",
Что вы говорите!? Таки нет? Таки сколько в процентном выражении и аболютных величинах "нецеленаправленное" выражается?
= как это упорно пытаются вдолбить всем бандеровские пропагандисты, ещё с ющенковских времён.
:)) Т.е. произошло сие ровно с "ещё с ющенковских времён." А-ля распятый мальчик
Engineer_2010 - ненависть штука опасная, немотивированная или наведенная вдвойне.
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/uploads/images/8464/170x/8464619-1-4.jpg)