Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

17.12.2014 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Это напоминает собаку Баскервилей.
-мне очень страшно, можно я уеду?
-рано, придётся прогуляться по болоту. Только не сворачивайте.

17.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:45 B_A_K пишет:
Vetrogonov, конечно, читал. Скажите, этот договор ведь действовал на момент начала тех самых событий? Вы, наверно, понимаете, о чём это я?



НЕт, не действовал..
С 2002 года, когда Президент Украины Кравчук ОФИЦИАЛЬНО обозначил курс страны на вступление в НАТО и размещению на своей территории баз ВМФ США, тем самым сделав этот договор фактически ничтожным.. А ведь именно на него ссылаются, когда утверждают, что стороны обязались взаимно уважать териториальную целостность..

Но я Вас понял.. Вы мне хотите доказать, что обязательства должна брать на себя и строго исполнять исключительно Россия, а остальные вправе толковать договора так, как считают нужным. Ну, в общем то же самое мне говорят свидомые укры..

17.12.2014 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Каким товарищ и является.

17.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

14:45 B_A_K пишет:
Пока... База НАТО в Крыму то ли была бы, то ли нет... А вот теперь, скажем, авиабаза НАТО где-нибудь в Запорожье очень скоро станет реальностью. Сами ту НАТУ за ручку привели.



Пока есть ЧФ - могут приводить кого угодно и куда угодно..
Я уже пытался тут растолковать, почему США не сильно то торопится с размещение ПРО в Чехии и Польше, хотя те врде как двумя руками ЗА и чами члены НАТО.. не ставят в прибалтике, хотя тоже вроде можно.. И оттуда удобно сбивать "Сатану" на начальном участке траектории, где она практически беззщитна.
А вот дело в маленьком кусочке земли под названием Калининградская область.. оттуда все размещенные в Польше и Прибалтике средства сжигаются за несколко секунд до начала атаки РВСН. И посему бесполезны..
Как бесполезна любая база в Грузии.. И так же будет бесполезна база в Украине.. Жить ей в условиях конфликта недолго, и заддау защиты США от ядерного удара она выполнить не сможет..
Вот и все..

17.12.2014 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А вот теперь, скажем, авиабаза НАТО где-нибудь в Запорожье очень скоро станет реальностью. Сами ту НАТУ за ручку привели.



Кстати, а почему? Украине в НАТО путь нынче заказан - территориальные претензии и внутренний военный конфликт..
С какого перепугу там окажется авиабаза НАТО? И почему она не оказалась до сих пор в Грузии, где ей еще удобнее?

17.12.2014 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Но я Вас понял.. Вы мне хотите доказать, что обязательства должна брать на себя и строго исполнять исключительно Россия, а остальные вправе толковать договора так, как считают нужным. Ну, в общем то же самое мне говорят свидомые укры..
====
Выделите в обозначенном договоре (кстати, нератифицированном, но ладно, мы же о теории?) субъектов и объектов. Договорились субъекту об объекте в/на. То есть объект вообще не спрашивали. Дальше. Если она из сторон (субъект) решила нарушить соглашение (а выступление официального лица на площади с призывом свергнуть госвласть - это что?), то вторая сторона может, конечно, орать (что ожидалось), а может действовать по своему усмотрению. С точки зрения международного права (настоящего, а не "цивилизованного мира") ей дали полный карт-бланш.

17.12.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

13:00 B_A_K пишет:
Ребята, вы действительно не видите разницы или притворяетесь? Да отделись Крым от Украины, просто отделись - исполать! Ваша воля и свобода! Хоть 120% на референдуме! Но нам-то зачем было его присоединять???



Ребятёнок, ты действительно ничего не помнишь или притворяешься? крым сначала провел референдум, законная власть республики объявила независимость, и только ПОСЛЕ этого, в качестве самостийного государства, был запрос к РФ о принятии в состав. :)

17.12.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ока... База НАТО в Крыму то ли была бы, то ли нет... А вот теперь, скажем, авиабаза НАТО где-нибудь в Запорожье
===

А чего вы так возбудились на базы нато в Запорожье.

Расстояние от Риги до Москвы 926 км
http://www.avtodispetcher.ru/distance/...
и тут вы почему-то не жжете глаголом и вам было это как-то безразлично, и нато в прибалтике вас не беспокоит.

Но вот вдруг гипотетическая база в Запорижжя вас взволновала, и вы уже жжете глаголом?
а ведь расстояние от Запорижжя до Москвы 1034 км.

Спрашивается, где логика? Может в прибалтике нет нациков, или там какое-то другое нато, миролибивое, не против нас а против Ирана и Северной Кореи?

17.12.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Super100, базы НАТО здесь при том, что основной довод за аннексию - "а иначе там НАТО базу построит..."
===

основной причиной вхождения Крыма состав России является волеизъявление народа Крыма и более ничего

17.12.2014 tomashomecat пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

О какой такой "независимости" вы говорите? Крым на момент присоединения был на балансе Украины! У Крыма не было финансовой системы, своей валюты, бюджетники получали украинскую зарплату, пенсионеры - украинскую пенсию и т.д.



прибалты тоже были в советской системе. как и хорватия-словения-косово и прочие... кого это остановило?
пс. впечатление что вам нечем заняться и вы валяете дурака просто для поддержания ветки.

17.12.2014 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Московской Биржей управляет «майдановец» и гражданин США
17 Декабрь 2014


В основном внешними факторами объяснила падение курса рубля, произошедшее вчера, глава Центробанка Эльвира Набиуллина. Однако помимо внешних факторов есть и внутренние. Например, управляющий директор Московской биржи по срочному рынку является… убежденным сторонником киевского Майдана и гражданином США.

На фото рядом с сенатором США Джоном Маккейном — Роман Сульжик, управляющий директор Московской биржи по срочному рынку.

Родился в 1974 году в Киеве, и как гласит официальная биография, размещенная на сайте Московской биржи,трудится в должности управляющего с 2012 года. Небезынтересно также взгялнуть на некоторые факты из жизни Романа Сульжика, которые в официальную биографию не попали.

Факт первый. Родители Сульжика в 1991 году эмигрировали в США, и там он получил американское гражданство и образование.

Факт второй. Директор Московской биржи по срочному рынку поддерживал “белоленточных” во время протестов 2012-2013 годов.



Факт третий. Роман Сульжик летал в Киев, на Майдан, что зафиксировано как в репортаже Первого канала (с 4:06)…

…так и на собственной странице сторонника “евроинтеграции Украины” в Facebook.



Факт четвертый. На Майдане Сульжик дружески жал руку сенатору Маккейну, о чем уже было сказано выше.



Подпись к фотографии гласит, что Роман Сульжик — “рядовой киевлянин”, однако это, как вы понимаете, далеко не так.

Сульжик уже давно не киевлянин, а москвич, и притом далеко не рядовой, поскольку имеет возможность влиять на рынок фьючерсных контрактов доллар-рубль.

Ruposters http://politobzor.net/...

17.12.2014 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Региональная экономическая консолидация сопровождается отказом от доллара во взаиморасчетах:

Шесть государств региона, включая Казахстан, собираются отказаться от американского доллара
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2014/12/15/55866

17.12.2014 asp пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 B_A_K: Надо сказать, что Крым это только начало



В России считают, что возвращение Крыма — это восстановление исторической справедливости, потому что Украина никогда никакого отношения не имела к Крыму. Однако Украина имела отношение к России, и точно таким же восстановлением исторической справедливости будет неизбежное воссоединение двух ветвей русского народа: малороссийского и великорусского. Все мы части одного целого, прекрасные и великие в своём неповторимом многообразии. Вопрос создания союзного государства с Россией — это не вопрос желания русских «украинцев», а вопрос их существования как народа.

Сергей Белов — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1877522.html#ixzz3MBY7r4bB
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

17.12.2014 Н Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>Региональная экономическая консолидация сопровождается отказом от доллара во взаиморасчётах

Отказ от доллара - это ведь уже давно объявлено. А объявлять что-то неподготовленное как минимум глупо. Спланировано видимо ещё гораздо раньше. Ведь всех настойчиво предупреждали.
Дело достаточно непростое, в разных валютах торговать. Но, судя по тому, что сделки уже вовсю заключаются, какой-то переходный процесс запущен.

Остановить его гринго не в состоянии. Это уже пришло. Сейчас у них главная цель - сопротивляться, чтоб не выперли их из Европы. А предпосылки устрашающие. Они уже настолько напуганы, что с Кастро пытаются договариваться. Что может быть унизительнее?

И, главное, сделать ничего нельзя.
Россия -страна очень неудобная. Ресурсы есть, промышленность есть, наука есть, общество высокомотивированное. И самое противное, что вооружена неплохо.
Но и это полбеды, паскудная идея евразийства уже овладела массами. Горбачёв, предвестник беды, уже изрек "Америке необходима перестройка". Опыт не пропьешь.

18.12.2014 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Украина. Круг замкнулся...
http://topwar.ru/65042-ukraina-krug-zamknulsya.html
Несколько дней тому назад эту выдававшуюся мной в течение всей гражданской войны на Украине страшную тайну наконец-то разведал и супостат. Осторожно ссылаясь на солиднейший Der Spiegel, официозная «Немецкая волна» поведала: «Спецслужбы ряда стран НАТО предостерегают от неправильной оценки политики Кремля. По их мнению, президент РФ Путин не стремится к отделению Донбасса от Украины». Правду говорить легко и приятно, и дозволенные речи продолжили оба премьер-министра.

Украинский премьер Яценюк наконец-то признался, что его страна, кажется, не воюет за свою территориальную целостность против невидимой российской армии: «Путину не нужны независимые государства в Донецке и Луганске, так как он знает, что эти государства будут впоследствии зависеть от российских денег. Он не хочет брать на себя эти расходы», – и не сдержавшись добавил, что Путин «хочет оставить эти области в виде некой серой зоны, где он с большой лёгкостью сможет усиливать напряжение, когда ему это будет на руку». В обоих случаях Арсений Петрович оказался как никогда прав.

В опубликованной «Независимой газетой» статье «Россия и Украина: жизнь по новым правилам» председатель правительства России Медведев изящно «возвратил» Донецкую и Луганскую области Украине: «Однако украинским властям – если они действительно считают восточные территории украинскими – все же следует понимать, что налаживание жизни там – это прежде всего зона их ответственности». Во избежание недоразумений он добавил: «как Российская Федерация взяла на себя ответственность за налаживание жизни людей в Крыму, который на референдуме 16 марта вернулся в состав России. Это решение принято, и мы эту тему считаем закрытой. Киев же, судя по последним шагам, ответственность за восточные регионы на себя брать не готов».

Член правительства Дмитрия Анатольевича Сергей Викторович Лавров не оставил в отношении Крыма никаких сомнений: «Теперь Крым стал частью государства, которое в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) обладает таким оружием», — и Россия имеет, «в соответствии с международным правом, все основания распоряжаться своим легитимным ядерным арсеналом в соответствии со своими интересами и в соответствии со своими международно-правовыми обязательствами».

Но это – цветочки. Ягодки содержатся в выраженной министром иностранных дел России надежде, «что те шаги, которые предпринимает украинское руководство, провоцируя отторжение Донбасса, будут остановлены, что курс Киева сменится на диалог с Донбассом и на согласование договоренностей, которые обеспечат равноправное, уважительное проживание на Украине всех её граждан и всех её регионов». А вот и самая сочная из них:для этого следует провести конституционную реформу «с участием всех регионов и всех политических сил».

Политика

Большинство политологов и обозревателей то ли делают вид, что не понимают, о чём говорят все эти люди, то ли не очень интересуются этим вопросом, хотя ответ на него – проще пареной репы, и дать его придётся, хотя и терпеть не могу говорить о геополитике. В отличие от суслика, которого не видно, а он есть, геополитику видят все. Обычно там, где её нет. Тем не менее защита молодой украинской демократии, русского мира, «путинслил» и прочие темы украинского дискурса сводились с самого начала и сводятся в конце концов (кроме, разумеется, барышей ряда лиц) к одному простому вопросу: войдёт ли Украина в НАТО?

Ответ ещё более незатейлив, чем вопрос: нет. Согласно статуту НАТО эта организация не принимает участников, у которых сохранились неразрешённые территориальные вопросы. Даже у Республики Кипр, все гаранты независимости которой, Великобритания, Греция и Турция поголовно входят в НАТО, а два процента территории острова заняты под британские военные базы, несмотря на усилия президента Никоса Анастасиадиса ожидаются большие сложности по подобной причине.

Кроме того Украина без Крыма, или точнее без расположенных там военно-морских баз попросту не нужна Организации Североатлантического договора – а о захвате или возвращении полуострова военным путём могут говорить разве что записные пропагандисты или полоумные.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.