Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
Ken Jebsen о Меркель, НАТО и политике Германии в отношении к России:
B_A_K писал, а модератор стёр: "... Надо сказать, что Крым это только начало..."
- Вот тут лично я с Вами соглашусь, пожалуй..:
"… Только давайте будем точными в дефинициях:
Это не цена Крыма, а цена конфронтации с Западом.
Это не одно и то же, и даже не столь связано одно с другим.
Совсем не важно, что ты делаешь – хоть аннексируй, хоть агрессируй, хоть самолеты сбивай – главное, чтобы это делалось по согласованию с «обкомом». Своим – всё, чужим – международное право и санкции…
…Последние две агрессии Запада против нас в одном случае стоили нам под 30 миллионов людей, во втором случае – страны.
Если сейчас все обойдется валютами, то – не позорьтесь перед дедами.
У них Европа вообще под Москвой стояла, где у вас сейчас дачи…"
http://politobzor.net/...
Если сейчас руководство России сдаст Новороссию в обмен на "признание" (кстати- временное) Украиной Крыма за Россией - и "дружбу с нашими Украинскими друзьями в Киеве" во всём остальном - то никаких дальнейших перспектив у правительства и правления Путина я не вижу, оно скоро падёт. Продажа своих за выгодыникому не проходила безнаказанно.
*************************************
http://www.ng.ru/cis/2014-12-18/1_crimea.html
...
В Киеве считают, что вопрос Крыма сейчас не будет подниматься. Украина готова отложить его на время урегулирования в Донбассе, чтобы затем начать длительные и сложные процедуры в международных инстанциях. «Это затянется на годы. А сейчас нам нужно немедленно прекратить кровопролитие в Донбассе. Все, кто хотел, уже наигрались в ДНР и ЛНР. Хотя Россия, признавая территориальную целостность и унитарное устройство Украины, все же не отказалась от идеи похлопотать об особом статусе Донбасса на будущее. Рамки этого статуса в украинском и российском представлении по-прежнему не совпадают. Но, вполне возможно, на ближайшей встрече в Минске этот вопрос не будет обсуждаться», – сказал Чорновил.
О том, чего хотят самопровозглашенные республики, рассказал на днях в интервью испанской газете Pais один из лидеров ДНР Андрей Пургин. По его словам, ставится задача убедить Россию в том, что Донбасс является частью русского мира. «Мы не можем и не намереваемся существовать без России. Мы отстаиваем нашу местную идентичность, однако она является частью идентичности русского мира. Мы не видим ничего экстраординарного в зависимости от России, мы стремимся к ней и собираемся убедить РФ, что мы являемся ее частью», – передали слова Пургина информагентства. Представитель ДНР заметил, что сейчас самопровозглашенные республики не продвигают этот вопрос, понимая, что Россия не хочет развязать мировую войну. «Все это будет длиться долгие годы», – очертил Пургин перспективу сближения с Россией.
Источник, близкий к украинской власти, сказал «НГ», что в Киеве понимают: решение проблемы Донбасса может затянуться. «Сейчас, думаю, договорятся в Минске о прекращении огня. Но конфликт будет только заморожен, а не разрешен. Допустим, российская сторона, действуя в русле последних заявлений Лаврова, разделит нашу точку зрения: ЛНР и ДНР не существуют, проведенные 2 ноября выборы так называемых глав республик и парламентов нелегитимны. После этого будет принят новый закон об особом статусе, будут проведены выборы местных органов власти по украинскому законодательству. Но что мы получим? Тех же людей с теми же убеждениями на новых должностях. И как только Украина попытается навести порядок в Донбассе – они тут же снова заявят о притеснении русскоязычных и попросят Россию о защите и помощи».
Тарас Чорновил, поясняя, что может подразумеваться под наведением порядка в Донбассе, отметил, что в регионе есть военные формирования, которые никому не подчиняются. «Сейчас они сконцентрированы к юго-востоку от Донецка – по нашим оценкам, 5–6 тыс. человек. Там серая зона: множество относительно мелких групп, воюющих между собой, каждая из которых устанавливает свои порядки на своей территории. Чистый бандитизм. На эти группы никто не имеет влияния. О чем бы ни договорились в Минске – им не указ. Без нейтрализации этих групп невозможно установить контроль над всей территорией Донбасса, сколько бы в России ни говорили о том, что признают территориальную целостность Украины», – отметил Чорновил.
Эксперты в Киеве отмечают, что и настроения части жителей Донбасса, и число не зависимых ни от кого военных формирований не позволяют говорить о скором разрешении конфликта.
Петр Порошенко гарантирует, что украинская сторона будет решать проблему Донбасса исключительно мирным путем. Об этом он заявил во вторник после встречи с верховным представителем ЕС по вопросам внешней политики Федерикой Могерини. Порошенко подчеркнул, что для него является принципиально важным вопросом восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины: «У нас существует общая договоренность, что мы решаем этот конфликт исключительно на базе моего мирного плана, имплементированного в Минские договоренности, – протокол от 5 сентября и меморандум от 19 сентября».
...
Руководитель аналитического центра «Пента» Владимир Фесенко считает, что план действий по выходу из донбасского тупика формируется в эти дни: «Условия переговоров (в Минске. – «НГ») сейчас обсуждаются во всех возможных форматах: между США и Россией, между ЕС и Украиной, а также ЕС и РФ». Вопросы, способные сорвать мирные переговоры, временно выносятся сторонами за скобки, поскольку, как считает эксперт, все непосредственные участники боевых действий в Донбассе устали от войны и экономических проблем. Но они не отказались от своих стратегических планов, поэтому договоренности, которые будут достигнуты в Минске, станут не разрешением конфликта, а передышкой.
************************************
Бедная Украина! Мало того что над ней сегодня на пресс-конференции Путин гнусно измывался, так теперь еще и глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер стал говорить что у Евросоюза не остается бюджетных возможностей для поддержки Украины. http://news.rambler.ru/28404412/
Пора на форуме начинать рекламу того, что лучший новогодний подарок это конфеты Рошен. :))
Очень интересная статья у Colonela. Взгляд на нынешнюю ситуацию со стороны одного из бывших бойцов "Холодной войны" из США: http://colonelcassad.livejournal.com/
******
В начале декабря глава американского информационно-разведывательного центра Stratfor Джордж Фридман опубликовал http://colonelcassad.livejournal.com/1932343.html примечательную статью "Перенося модель стратегического прогнозирования в Москву". Ну а на днях вышла его статья по итогам поездки в Россию.
ВЗГЛЯД НА РОССИЮ ИЗНУТРИ
На прошлой неделе я летал в Москву, прибыл в 16:30 8 декабря. В Москве в это время темнеет, и солнце не встает примерно до 10 утра в это время года - так называемые черные дни в противоположность белым ночам. Для тех, кто привык к жизни недалеко от экватора, это неуютно. Это первый признак того, что вы не только в чужой стране, но и в чужой среде. Однако, когда мы поехали в сторону центра Москвы, а в часе езды, дорожное движение, дорожные работы, были привычным явлением. Москва имеет три аэропорта, и мы прилетели в самый дальний от центра города, Домодедово - основной международный аэропорт. В Москве происходят бесконечные ремонтные работы, и, пока движение задерживается, это означает, что процветание продолжается, по крайней мере, в столице.
Наш хозяин встретил нас, и мы поехали работать, быстро найдя общий язык и обсуждая события текущего дня. Он провел много времени в Соединенных Штатах и был гораздо более знаком с нюансами американской жизни, чем я с русской. В этом он был идеальный хозяин, переводя свою страну для меня, всегда с запалом русского патриота, которым он, конечно, и являлся. Мы разговорились во время поездки по Москве, сумев погрузиться в эту тему.
От него, и из разговоров с российскими экспертами из большинства регионов мира - студентов Института международных отношений - и горстки тех, кого я принял за обычных граждан (не устроенных в государственные учреждения, осуществляющие управление в России по международным и экономическим вопросам), я получил представление о российских проблемах. Проблемы в том, что можно ожидать. Основы и порядка в этих проблемах не было.
Россия и санкции
ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОЖИДАНИЯ РОССИЯН
Я думал, что экономические проблемы России будут стоять на первом месте в умах людей. Падение рубля, снижение цен на нефть, общее замедление в экономике и влияние западных санкций - все, кажется, на Западе нацелено против российской экономики. Тем не менее, это не тот разговор, в котором я участвовал. Снижение рубля повлияло на планы о поездке за границу, но общество только недавно начало чувствовать реальное влияние этих факторов, в частности путем инфляции.
Но была и другая причина для относительного спокойствия за финансовую ситуацию, и она исходила не только от государственных чиновников, а также от частных лиц и должна рассматриваться очень серьезно. Русские отметили, что экономические руины всегда были нормой для России, и процветание – это лишь исключение из правила. Существует всегда ожидание того, что процветание придет к концу, и вернутся нормальные рамки российской бедности.
Россияне ужасно пострадали во время 1990-х годов при Борисе Ельцине, но также и при предыдущих правительствах еще во времена царей. Несмотря на это, некоторые указали, что они победили в войнах, в которых нужно было победить, и смогли жить жизнью, которую стоит жить. Золотой век предыдущих 10 лет шел к концу. Это можно было ожидать, и это надо будет пережить. Правительственные чиновники предупреждали об этом, и я не думаю, что это был блеф. Стержнем беседы были санкции, а целью было показать, что они не вынудят Россию изменить свою политику по отношению к Украине.
Сила русских в том, что они могут выдержать то, что бы сломало другие народы. Было также отмечено, что они, как правило, поддерживают правительство, независимо от его компетенции, когда Россия чувствует себя под угрозой. Таким образом, утверждали русские, никто не должен ожидать, что санкции, независимо от того, насколько жесткие, заставят Москву капитулировать. Вместо этого русские ответят своими санкциями, которые не были указаны, но которые, я, предполагаю, будут означать захват активов западных компаний в России и сокращение сельскохозяйственного импорта из Европы. Там не было речи о прекращении поставки природного газа в Европу.
Если это так, то американцы и европейцы вводят себя в заблуждение по вопросу о последствиях санкций. В общем, я лично испытываю мало доверия к введению санкций. Как говорится, русские дали мне возможность посмотреть через другую призму. Санкции отражают европейские и американские пороги боли. Они предназначены для того, чтобы вызвать боль, которую Запад может не выдержать. Применительно к другим, последствия могут различаться.
У меня такое чувство, что русские говорили серьезно. Это могло бы объяснить, почему усиление санкций, а также падение цен на нефть, экономические спады и остальное просто не вызвали подрыва уверенности, который ожидался. Солидные цифры по итогам голосования показывают, что президент Владимир Путин по-прежнему очень популярен. По-прежнему ли он популярен, в то время как курс продолжает снижаться, и одинаково ли оптимистична финансово пострадавшая элита, это другой вопрос. Но для меня самый важный урок, я, возможно, уяснил в России - главное слово здесь "возможно" - это то, что россияне не реагируют на экономическое давление так, как на Западе, и что идея прославленного в президентской кампании лозунга "Это экономика, глупый" не может применяться так же и в России.
РОССИЯ И УКРАИНА. УКРАИНСКИЙ ВОПРОС
Об Украине говорили гораздо более напряженно. Здесь существует понимание того, что события в Украине были развернуты для России и обида, что руководство Обамы утверждает, что русские считают пропагандой кампанию, пытающуюся сделать Россию агрессором. Регулярно отмечались в две позиции. Во-первых, что Крым был исторически частью России, и что в нем уже преобладала российская армия в рамках Договора. Там не было никакого вторжения, а лишь утверждение реальности. Во-вторых, накалялась настойчивость, что восточная Украина населена русскими, и как и в других странах, тем русским должна быть предоставлена высокая степень автономии. Один ученый указал на канадской модели и Квебеке, что Запад обычно не имеет никаких проблем с региональной автономией для этнически различных регионов, но был в шоке, что русские, могут захотеть практиковать форму регионализма, принятую на Западе.
Случай с Косово является чрезвычайно важным для россиян и потому, что они чувствуют, что их пожелания там не были учтены, и потому, что имел место прецедент. Спустя годы после падения сербского правительства, которое угрожало албанцам в Косово, Запад подарил Косово независимость. Россияне утверждают, что границы были перерисованы, хотя никакой опасности для Косово не было. Россия не хотела, чтобы это произошло, но Запад сделал это, потому что мог. По мнению России, перерисовав карту Сербии, Запад не имеет права возражать против перекройки карты Украины.
Я стараюсь не быть втянутым в споры о вопросах добра и зла, не потому, что я не думаю, что есть разница, но потому, что история редко решается с помощью моральных принципов. Я понял взгляд россиян на Украину как на необходимый стратегический буфер, и мысль, что без него они бы столкнуться с серьезной угрозой, если не сейчас, то когда-нибудь. Они указывают на Наполеона и Гитлера в качестве примеров врагов, пораженных до основания.
Я пытался представить стратегическую американскую точку зрения. Соединенные Штаты провели прошлый век в достижении единой цели: избежать возникновения какого-либо одного гегемона, который мог бы быть в состоянии использовать западноевропейские технологии и капитал и российские ресурсы и рабочую силу. Соединенные Штаты вмешались в Первую мировую войну в 1917 году, чтобы блокировать немецкую гегемонию, и снова во время Второй мировой войны. В холодной войне целью было предотвратить российскую гегемонию. Стратегическая политика США остается неизменной на протяжении целого столетия.
Соединенные Штаты предназначены предотвратить рост любого гегемона. В этом случае страх возрождающейся России есть воспоминание о холодной войне, но небезосновательный. Как некоторые указали мне, экономическая слабость редко означает военную слабость или политическую разобщенность. Я согласился с ними в этом и отметил, что именно поэтому у Соединенных Штатов есть обоснованное опасение насчет России в Украине. Если России удастся восстановить свою власть в Украине, то, что будет дальше? Россия имеет военную и политическую силу, которая могла бы начать посягать на Европу. Таким образом, это не иррационально для Соединенных Штатов, и по крайней мере некоторых европейских стран, хотеть утвердить свою власть в Украине.
Когда я выложил этот аргумент очень высокопоставленному чиновнику из министерства иностранных дел Российской Федерации, он сказал, что не имеет ни малейшего представления, что я пытался сказать. Хотя я думаю, что он в полной мере понимает геополитические императивы, руководящие России в Украине, но для него вековые императивы, руководящие в Соединенных Штатах слишком велики, чтобы применить их к украинскому вопросу. Вопрос не о нем, видящем только его сторону вопроса. Скорее всего, это то, что для России Украина является актуальным вопросом, и картина американской стратегии, которую я рисовал, является настолько абстрактной, что, кажется, не имеющей ничего общего с непосредственной реальностью. Существует традиционный американский ответ на то, что такое русская уверенность в себе; однако россияне чувствуют, что они были далеки от наступления и лишь оборонялись. Для этого чиновника американские опасения о российской гегемонии просто слишком надуманы, чтобы их рассматривать.
На других собраниях, со старшими сотрудниками Института международных отношений, я попробовал использовать иную тактику, пытаясь объяснить, что русские сбили с толку президента США Барака Обаму в Сирии. Обама не хотел атаковать, когда ядовитый газ был использован в Сирии, потому что это было в военном плане трудно и потому, что, если бы он свергнул президента Сирии Башара аль Асада, тогда бы суннитские джихадисты остались во главе страны. Соединенные Штаты и Россия имели одинаковые интересы, утверждал я, и попытка России поставить в неудобное положение президента, делая вид, что Путин заставил его отступить, вызвала реакцию США в Украине. Честно говоря, я думал, что мое геополитическое объяснение было много более последовательным, чем этот аргумент, но я попробовал использовать его. Дискуссия была за обедом, но мое время было потрачено на объяснения и рассуждения, а не на еду. Я обнаружил, что я сам мог придерживаться геополитической позиции, но они освоили тонкости администрации Обамы в тонкостях, которых мне никогда не достичь.
РОССИЯ И ЗАПАД. БУДУЩЕЕ РОСИИ И ЗАПАДА
Более важный вопрос заключался в том, что будет дальше. Очевидный вопрос в том, распространился ли украинский кризис на страны Балтики, Молдовы или Кавказа. Я поднял этот вопрос с официальным представителем МИД. Он эмоционально подчеркивал, делая паузы несколько раз, что этот кризис не будет распространяться. Я так понял, это означает, что в странах Балтики не будет ни одного российского беспорядка, не будет беспорядков в Молдове и военных действий на Кавказе. Я думаю, что он был искренен. Русские умеют идти на уступки. Они должны иметь дело с Украиной, и они должны справиться с существующими санкциями, несмотря на то, сколько им еще предстоит терпеть экономические проблемы. Запад имеет ресурсы, чтобы справиться с несколькими кризисами. Россия должна подавить этот кризис в Украине.
Россияне будут вести переговоры о предоставлении автономии для русских в некоторых районах на востоке Украины. Насколько автономными они будут, я не знаю. Они нуждаются в значительном жесте, чтобы защитить свои интересы и утвердить свое значение. Их точка зрения, что во многих странах существует региональная автономия, убедительна. Но история зиждется на власти, и Запад использует свою власть, чтобы жестко давить на Россию. Но очевидно, что нет ничего более опасного, чем ранить медведя. Убить его лучше, но убить Россию оказалось нелегко.
Я ушел с двумя мыслями. Одна из них была о том, что Путин более надежен, чем я думал. В свете событий, это не значит много. Президенты приходят и уходят. Но это напоминание, что вещи, которые свергнут западного лидера, могут не затронуть лидера России. Во-вторых, русские не планируют кампанию агрессии. Вот здесь я более обеспокоен - не потому, что они хотят вторгнуться куда-либо, а потому, что народы часто не знают о том, что вот-вот произойдет, и они могут реагировать, таким образом, который удивит их. Это самое опасное в данной ситуации. То, что предполагалось, кажется действительно безвредным. Опасно действие непредвиденное, как со стороны других, так и со стороны России.
В то же время, мой общий анализ остается неизменным. Независимо от того, что Россия могла бы сделать в другом месте, Украина имеет фундаментальное стратегическое значение для России. Даже если восток получит степень автономии, Россия будет по-прежнему глубоко обеспокоена отношениями остальной территории Украины с Западом. Также как это, для Запада трудно понять, что русская история это сказка о буферах. Буферные государства спасают Россию от западных оккупантов. Россия хочет создать механизм, который оставит Украину, по крайней мере, нейтральной.
Для США, любая восходящая держава в Евразии вызывает автоматическую реакцию, порожденную столетней историей. Также как это, для России трудно понять, что почти половина века холодной войны дала Соединенным Штатам непереносимость возможного повторного восхождения России. Соединенные Штаты потратили прошлый век, блокируя объединение Европы под одной враждебной державой. То на что Россия нацелена и то, чего боится Америка - очень разные вещи.
Соединенные Штаты и Европа не могут понять опасения России. Россия не может понять в особенности американские страхи. Опасения же обоих реальны и законны. Это вопрос не непонимания между странами, а несовместимых императивов. Вся добрая воля в мире – а ее очень мало - не может решить проблему двух крупных стран, которые вынуждены защищать свои интересы и при этом должны заставить других почувствовать угрозу. Я многому научился в моем путешествии. Я не узнал, как решить эту проблему, кроме того, что, по крайней мере, каждый должен понимать опасения другого, даже если не может успокоить его.
*****
Engineer_2010 пишет:
Очень интересная статья
===
Это всего лишь констатация давно известного факта о том, что США до холодного пота и дрожи в ногах боятся даже призрака СССР. ;)
Наиболее мощная связка в европе это Россия + Германия, поэтому любое сближение России и Германии для Англосаксов во все времена рассматривалось ими как смертельно опасное и наиболее благоприятным для них является конфликт между Россией и Германией.
Политики Германии, нацеленные на конфликт с Россией и зависимые от англосаксов, будут всячески ими поддерживаться.
И напротив, независимые политики Германии, настроенные на союз и сотрудничество с Россией, будут дискредитироваться и уничтожаться. Поэтому Меркель, после визита в Вашингтон, резко повернула против России.
Ей в белом доме нарисовали яркую картину будущего её и Германии и она всё правильно поняла.
Какое интересное мнение на сайте Проханова: :)
******************************************************
http://zavtra.ru/content/view/gnat-liberalov-/
...
Ситуация сложилась двойственная. С одной стороны, Европа поддается нажиму Вашингтона. С другой, она не желает дальнейшего усиления санкций и выступает за отмену предыдущих. Но самое плохое, что может быть у нас сейчас, это ложные иллюзии. Из-за санкций против России Европа не расколется пополам и не взбунтуется против США.
В практическом применении стоит исходить из того, что санкции против России – это надолго, как минимум, лет на 10. Поэтому нам надо перестраивать экономику, промышленность, сельское хозяйство. Надо сделать то, что сделал Китай после известных массовых выступлений на площади Тяньаньмэнь.
Спасение России – в ее собственных руках. Надежды на отмену каких-либо санкций пусты и нереальны. Нам надо затягивать пояса и двигаться вперед. Тем более что мы находимся сейчас в куда лучшей ситуации, чем Советский Союз в 20-30-х годах прошлого века, когда мы жили в условиях враждебного окружения. Тем не менее, мы тогда построили вторую по величине экономику мира.
Надо перестраивать фундаментальные принципы управления страной. Надо гнать либералов отовсюду, в том числе из правительства. Нам нужны ответственные практики, а не выпускники Высшей школы экономики и всяких колледжей при Гарварде или Йеле. Нам нужна разумная экономическая политика, с опорой на собственные силы и на взаимодействие с теми странами, которые хотят развивать партнерство с Россией. Прежде всего, это страны Азиатско-Тихоокеанского региона.
Повторюсь, нужно брать пример с Китая. Некогда нищий отсталый Китай, наложив советские принципы и технологии на свою национальную специфику, стал великой державой.
«ЗАВТРА». Какую позицию, на Ваш взгляд, занимает Турция в нарастающем противостоянии НАТО и России?
Игорь КОРОТЧЕНКО. Турция будет вести себя так, как ей выгодно. Какими бы ни были ныне отношения Анкары с Вашингтоном, категорически разрывать свои связи с США Турция не будет. Еще раз повторяю, ждать того, что из-за нас расколется Европа или НАТО, бессмысленно. Так можно прождать очень долго, а в итоге оказаться у разбитого корыта.
...
********************************************************
И ещё оттуда же про Украину:
********************************
...
«ЗАВТРА». Норвегия в Уэльсе заявила, что намерена дать на повышение квалификации украинских военных около полумиллиона долларов США. Сумма весьма незначительна. Какие статьи образовательных расходов можно покрыть такой суммой? И в каких учебных центрах украинские военнослужащие будет повышать свою квалификацию?
Игорь КОРОТЧЕНКО. Мало или много денег выделила Норвегия, неважно. В любом случае НАТО выделяет деньги Украине, и Украина будет эти деньги осваивать. Что касается самих образовательных программ для повышения квалификации украинских офицеров, то они есть, и будут разрабатываться ещё. В ходе процесса по приему Украины в члены НАТО квалификационные программы для украинских военных будут реализовываться.
Вхождение Украины в НАТО – не мнение эксперта, а реальность, которая отражена, в частности, в программных документах НАТО. В документе, принятом на одном из саммитов альянса, четко написано, что Украина рассматривается как страна, которая вступит в НАТО. Надо исходить из того, что Вашингтон и Брюссель будут изо всех сил втягивать Украину в Североатлантический альянс. Если Украина так рвется в НАТО – ради Бога. А мы сделаем все, чтобы она в НАТО не попала. В данной ситуации мы имеем возможность употребить весь имеющийся у нас набор политических и экономических инструментов. Если будем делать всё как надо, Украина в НАТО не попадет никогда.
*******************************
18.12.2014 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
Бедная Украина!
========
Ну да, они камлали на *зар*плату в 2000 EUR, а получили *кварт*плату 2000 пока, слава святому Мыколе, не EUR, но реформы будут продолжены...
******************************************************
«В Киеве у власти сейчас находятся военные преступники»
http://argumenti.ru/live/2014/12/383408
Сашко Турчинов, который возглавил СНБУ, заявил, что война для Киева подойдет к концу только при условии освобождения всей территории страны. Марионетка забыл добавить - от бандеровской нечисти. О ситуации на Украине - тележурналист, постоянный член Изборского клуба Максим ШЕВЧЕНКО:
Как можно найти общий язык с людьми, которые отдавали приказы?»
- Конфликт между восставшим народом на Донбассе и киевской властью - это конфликт принципиальный и онтологический. Он не разрушается простым отводом войск и не разрешается тем, что перестали стрелять.
Я уверен, что каждый, кто побывал, например, в Первомайске и посмотрел этот разрушенный на 70 процентов украинской артиллерией город, кто побывал под обстрелами в Донецке, в Хрящеватом или где-то под Саур-Могилой, тот просто не понимает, как можно найти общий язык с людьми, которые отдавали приказы делать всё это?
«Донбасс будет драться и в полном одиночестве!»
Мира на Украине можно достичь, если в отставку уйдет президент, уйдет Верховная рада, и если будет назначено Конституционное совещание, которое выработает Конституцию с принципами федерализма и защиты культурных особенностей населения разных регионов.
После этого будут новые выборы в Верховную раду, будет создан двухпалатный парламент и будут новые прямые выборы президента. И вот тогда эти форматы каким-то образом могли бы быть рассматриваемыми на востоке.
Но с этой властью восток не будет иметь ничего общего! Уверен, их никто не заставит подчиниться современному Киеву. Даже если Россия полностью перекроет им кислород, все равно Донбасс будет драться и в полном одиночестве, в окружении и не подчинятся этому наглому диктату, этой наглой кровавой власти!
«Они должны Путину просто поклониться в ноги!»
В Киеве у власти сейчас находятся военные преступники. Это люди, которые вместо решения политических вопросов двинули против своего народа армию - и потерпели военное поражение.
На самом деле они зря делают вид, что у них какая-то сильная позиция. Они должны Путину просто поклониться в ноги, поскольку в августе этого года только Москва спасла их от полного уничтожения украинской армии.
Собственно, только Москва приказала не брать Мариуполь. Если бы бои продолжались, то, я вас уверяю, фронт давно был бы уже за Запорожьем, за Днепропетровском, может быть, за Харьковом и подходил бы к Одессе... Это Москва остановила все это дело, просто потребовав от повстанцев прекратить наступление.
«Пожалели Ахметова, который в Москве, очевидно, бросился кому-то в ноги...»
Так что в этом нет никакой заслуги Киева, и зря они теперь надувают щеки и делают вид, что какие-то там легитимные. Они легитимные благодаря тому, что Путин их помиловал.
Я не считаю, что то перемирие было неким осмысленным стратегическим ходом. Да, наверное, оно было вызвано утомленностью после почти двухмесячных тяжелейших боев ополченцев. Но они бы могли получить передышку, допустим, после взятия Мариуполя...
Мариуполь не был взят только по одной причине: пожалели Ахметова, который тут, в Москве, очевидно, бросился кому-то в ноги...
...
«Разберутся с этим, типа, Донбассом...»
Мне кажется, что Россия не должна ослаблять позиции Донецка, не должна играть на стороне олигархов, которые обещают Москве (не знаю, это Медведчук, Ахметов или кто-то из них), что «разберутся с этим, типа, Донбассом», что Донбасс не будет опасен и не будет представлять проблемы...
Поезд ушел. Да, он ушел 1 июля, когда армия Порошенко двинулась на Донбасс. И теперь это переиграть невозможно. Москва должна исходить именно из этих реалий, а не из теоретических представлений, кто и как зависит от разного рода поставок.
«Злобные существа не прощают унижения»
Сейчас США выделили кредит в 350 миллионов долларов, на которые украинская армия закупит самое современное вооружение. Так что если не сейчас, то через год они все равно попытаются взять реванш.
Надо просто знать этих людей. Никакие не украинцы, естественно, сейчас командуют Украиной. Украинцев среди них нет ни одного человека!
Это просто злобные существа, которые никогда ничего не прощают, тем более не прощают унижения. А ведь то унижение, которому их подвергли в августе, для них просто невыносимо.
«Те, кого они оскорбляли, нанесли им страшное поражение!»
Они же называли жителей Донбасса гоблинами, орками, ватой, всячески оскорбляли их, называли недочеловеками... И вдруг именно те, кого они так оскорбляли, нанесли им страшное военное поражение и заставили сдаться!..
В интернете полно видео, как нацгвардия под Илловайском сдается в плен. Там же огромное поле, на котором сидят все эти пленные, чудом выжившие украинские военнослужащие и нацгвардейцы.
«Опять захотят превратить жителей Донбасса в рабов»
Я думаю, что они, конечно, лелеют замыслы о мести. Если у них не получится отомстить военным образом, то они опять захотят превратить жителей Донбасса в рабов, подчинить их Ахметову, Таруте...
Они будут готовы договариваться и с Сашей Януковичем, с олигархами, с теми, кто грабил и разорял Донбасс, с каким-нибудь Ефремовым...
То есть они рассчитывают, что если им не удалось сломать Донбасс и его людей путем оружия, значит они будут ломать его путем подчинения, превращения их в нищих и голодных людей, в крепостных той олигархической банды, которая всегда найдет общий язык с Киевом.
**********************************
Ахметов должен уехать в Великобританию на виллу Березовского.
- Вопросы, вопросы, вопросы...:
"...- Почему совершенно негодный на роль премьера Медведев — премьер?
А хрен его знает.....
- Почему баб-теоретичек, не имеющих ни малейшего опыта управления банком, Набиуллину с Юдаевой, поставили управлять ЦБ РФ?....
- А почему социолог Мантуров, ни дня не управя реальным заводом, стал главой Минпромторга? ...
- Почему лица с отсутствием опыта работы в реальном секторе, ... Шувалов и Дворкович — вице-премьеры?...
- По каким это признакам Никитин делается главой Агентства стратегических инициатив? Где он показал свои способности управлять будущим и организовать прорывные инновации?
- Про мебельщика Сердюкова во главе МО вообще молчу...."
http://topwar.ru/64989-stranu-vyvedut-iz-krizisa-dengi-dlya-promyshlennosti.html
"... Иран в 2012 году действительно испытывал похожие проблемы. Под натиском санкций национальная валюта этой страны обесценилась почти три раза. Когда Запад уже начал потирать руки, считая, что он расправился с Тегераном, включились экономические механизмы. Ситуация пришла в норму после ряда мер, часть из которых приведена выше (пожалуй, кроме информационной составляющей). Теперь же при существенном падении цен на нефть иранский риал (а экономика Ирана не меньше российской зависит от нефтяного сектора) демонстрирует существенную устойчивость в отличие от российского рубля.
Существенно устойчивее валюты и других ведущих экспортёров нефти. Говорит это и о том, что нынешняя атака на российский рубль связана ещё и с рядом «идейных соображений». Есть мнение, что речь идёт в первую очередь не о желании кем-то крупно заработать, а о желании (возможно, что и себе в убыток) ударить по основанию российской нацвалюты, спровоцировав её обвал и колоссальный рост инфляции. Ведь если власти США открыто заявили, что не пожалели на украинский переворот 5 млрд. долларов, и если ежегодно те же США тратят сотни миллиардов на свою оборонку, то почему США не могли себе позволить вложиться и в спекулятивную атаку, желая необратимо расколоть российское общество и посеять масштабную панику? Проводников интересов этого государства и в самой России, к сожалению, хватает (хочется надеяться, что ЦБ РФ не в их числе…)..."
http://topwar.ru/65000-rubl-rubyat-schepki-letyat.html
andrey_che пишет:
Теперь же при существенном падении цен на нефть иранский риал (а экономика Ирана не меньше российской зависит от нефтяного сектора) демонстрирует существенную устойчивость в отличие от российского рубля.
====
Вы не учитываете того, что по шариату любимая российскими банками игра на курсах кредитных % есть одно из наказываемых преступлений, что с учетом религиозного характера иранского государства позволяет мгновенно пресекать любую спекуляцию на национальной валюте.
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/738071.jpeg)