Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

23.08.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

C удовольствием, Дмитрий. О каких "бизнесмашинах" вы пишите. Думаю-это хорошо прощитанные, но в старой системе, а ей-то капут и приходит.
Ан-22 (и не только) летит, т.к. это возможно и без прибамбасов.

У господина Явкина спросить хочу, как понимать на Бе-200 (и др. тяжёлых самолётах) наличие ручки управления, а не штурвала или джойстика, что ближе...

Удачи.

24.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрию Жигалову
*****************************************************************************
1)Ваша попытка состыковать юридическое право с нравственностью вполне логична. Однако как Вы сами состыкуете "протест" с "конструктивное предложение"?

2)Что касается кипрских корней юридических лиц, то это теперь норма - это подстраховка частников от преследований со стороны гос. чиновников. Своеобразный метод шантажа государства со стороны гражданского общества.
**********************************************************************************
1)Точно также, как протест против грабежа инициирует конструктивные действия полиции/милиции по пресечению этого самого грабежа. Тут не надо усложнять - всё очень просто и понятно - "усложняют" - запутывая свой след на бегу,- воры,- спотыкаясь, летя на рысях с мешками ими ворованных драгоценностей.

2) Ах вот оно как - теперь это так называется - "защита частников от преследования гос чиновников". Из вашей анархической установки неотвратимо следует практический рецепт - установка к действию - устранить немедленно всякие так называемые "правоохранительные органы", да и само право с юриспруденцией - за ненадобностью и отсутствием органов его принуждения. Тащи - воруй, убивай, кто сколько сможет унести - буквальное повторение лозунга Ельцина. И укрывание за границей наворованного - это "законное право" ("право" в отсутствие самого права - право Абдуллы, по Чарльзу Дарвину) - тех, кто это стащил, а иначе - "это подстраховка частников от преследований со стороны гос. чиновников". Вам слышны, Дмитрий, "бурные, продолжительные апплодисменты" вам лично - из Лондона, "переходящие в овацию" вам, с выкриками, "браво-бис".( фраза из Отчётного Доклада 25 и 26 съездов КПСС, для тех, кто не помнит, когда нас заставляли это читать).
Только почему-то в "странах Западных демократий". например в наших из них ближайших соседях, как-то например, Финляндия, Швеция и Норвегия ко всему почему-то прямо противоположное вашему отношение. Как и в Германии кстати. Там это всё совсем по-другому трактуется, называется и преследуется - по тому самому праву, которое никто и не собирается упразднять.

24.08.2009 Скляров Иван пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

23.08.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
http://www.aviaport.ru/conferences/41128,11/#p75298
> Это лишь следствие,Иван, а я пытаюсь понять суть происходящего.

Мне кажется, Вам никто не мешает этого делать. Если Вы помните, наша дискуссия началась совершенно с другой отправной точки.

> Да мало ли, что ещё!? Этих отраслей уже нет в РФ
Допустим это так. Причем тут наше желание писать о компании, которая пытается возродить одну из таких отраслей?

> А насчёт ненормативности..
Знаете, есть одно хорошая правило. «Право одного человека заканчивается там, где оно начинает нарушать право другого человека». Ругайтесь себе на здоровье, но в личных беседах или там где это принято и воспринимается органично. Тут Вы нарушаете как правила общения, так и банально мое право этого не слушать (читать).

Кстати я услышу ответы на свои вопросы:
1. Почему мы не должны писать об авиакомпаниях, эксплуатирующих зарубежную технику?
2. Почему Вы не учитываете, что начало эксплуатации нового парка ВС создает рабочие места?

24.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://www.inopressa.ru/independent/2009/08/24/11:29:00/avaria
*****************************************************************************
О небезопасности Саяно-Шушенской ГЭС знали еще 10 лет назад

Как пишет The Independent, российские власти были информированы о наличии серьезных проблем с безопасностью на Саяно-Шушенской ГЭС более десяти лет назад, задолго до смертоносного инцидента на прошлой неделе.

По данным газеты "Коммерсант", МЧС России предупреждало еще в 1998 году о том, что состояние плотины на Саяно-Шушенской ГЭС вызывает опасения. В 2005 году то же министерство прогнозировало увеличение техногенных катастроф в течение ближайших лет.

Эта катастрофа, как поясняет автор статьи Наталья Васильева, вновь обратила внимание на проблему устаревшей российской инфраструктуры и опасности, которую она представляет. В течение многих лет независимые эксперты и даже некоторые министерства призывали Кремль инвестировать миллиарды, полученные от продажи углеводородов, в оставшуюся с советских времен инфраструктуру.

Однако сочетание апатии правительства с отсутствием должного надзора в итоге привело к тому, что российские электростанции наряду с автомобильными дорогами, стареющими транспортными средствами и аварийными зданиями продолжают уносить человеческие жизни. Теперь же в условиях финансового кризиса у российских властей просто нет средств, чтобы инвестировать их в инфраструктуру. Более того, была отложена намечавшаяся либерализация цен в энергетическом секторе - теперь неясно, каким образом остальные электростанции будут обновлять свое оборудование.

Источник: Independent

24.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот и ещё свеженького, в тему, конкретно и обобщённо:http://www.duel.ru/200933/?13_1_2
****************************************************************************************
ЗАЗЕРКАЛЬЕ

Рис. Рауля Еркимбаева

ОТПУСТИМ В АРКТИКУ

Сетуя по поводу несговорчивости Лукашенко, позволившего себе нелицеприятные высказывания в адрес представителей власти Российской Федерации, Путин посоветовал своему окружению не обижаться и вспомнил, что во времена его детства на улицах Ленинграда говаривали: «Кто как обзывается - так тот и называется». Какая глубокая философская основа была заложена во Владимира Владимирыча уличным образованием! Мне иногда кажется, что у него подгузник вместо мозгов.

Далее, на этом же «заседании кабмина» Путин предложил всем членам правительства отправиться в отпуск в «русскую Арктику». Это такой заповедник в Архангельской области, где, по словам Путина, «самые большие птичьи базары и лежбища моржей». Вот так, взять и предложить обменять всех шлюх и пидоров Куршевеля на моржей - это же какую волю имеет наш премьер! После этой фразы я его зауважал.

Видимо, чтобы посещать лежбища моржей с комфортом, в день этого исторического заседания правительства была спущена на воду очередная яхта Абрамовича стоимостью 360 миллионов евро. Радзиховский же постоянно твердит, что выйти из кризиса Россия сможет лишь вслед за Западом, поэтому Роман Аркадьич, вкладывая деньги в немецкое судостроение, тем самым вытягивает нашу Педерацию из кризиса. Путин ровно с той же целью прикупил «Опель». Когда нашего премьера разные несознательные сталинисты упрекают в том, что он все года болтает о западных инвестициях, а сам проводит политику колониального выкачивания средств из страны, они напрасно упрекают Путина в лицемерии. В своих интервью Владимир Владимирыч не скрывает, в чем видит смысл своей жизни: «Я готов все сделать для восстановления своей страны. Т.е. я для себя определил это, как главный смысл всей моей жизни. Ради этого готов принести в жертву даже личную жизнь». Покупка нашим немцем «Опеля» свидетельствует, что это были не пустые слова.

Недавно Медведев заявил, что РФ должна стать великой аграрной державой. Боже! Ну как же Д.А. мелко плавает. Путин тут же творчески переосмыслил это предложение и решил превратить страну в великую моржеводческую державу! Вот это масштаб личности!!! Если Петр I сумел лишь прорубить окно в Европу, то «эффективный управленец» Путин распахнул нам двери... на лежбище моржей! Тут никаких восклицательных знаков не хватит, чтобы передать восторг нашего народа. Конечно, картину несколько подпортило брюзжание батьки Лукашенко в адрес «лучшего министра финансов» А.Л. Кудрина. Путину, вставшему на защиту, пришлось даже искать метафоры из своего детства. Я был в восторге от того, как Путин приложил батьку. Вот так взять и запретить ввоз белорусских молочных продуктов - это надо иметь стальные мышцы. Особенно сейчас, когда люди в связи кризисом экономят на питании, зачем нам вкусное и дешевое молоко? Вон Гордеев попытался сказать о том, что в рационе детей недостаточно молока - и сразу вылетел в отставку. Для сравнения: советский человек в год потреблял молочных продуктов 350 кг. При «демократии по Чубайсу» потребление упало до 250 кг в год. В началом кризиса оно сократилось, но насколько - сказать постеснялись. Теперь вот, в связи с запретом на ввоз белорусского молока, наш рацион снизился еще на 7%. Видимо, Путину придется компенсировать это ввозом спирта и наркотиков. Получит от цэрэушников героин из Афгана, распределит его по школам. Конечно, депутаты Госдумы создадут очередную «комиссию по борьбе с наркотиками», Зюганов выступит с пламенной речью, осуждающей наркомафию. Короче, все будут при деле. Так же как конкурентами пивных компаний являются производители мороженого, театры и библиотеки, так и конкурентами наркоты являются молоко и спорт. Вот Путин и расчищает пространство для опиатов. И то, что конечной целью является не прибыль наркоторговцев, а очищенная от народа территории, сути не меняет.

Причем заметьте: как только речь заходит о борьбе с каким-нибудь социальным злом, будь то наркотики, суррогатная водяра, туберкулез и т.п., - правительство разводит руками и рассказывает сказку, что ничего не может сделать.

В свое время мэрия Питера была владельцем 50%-ной доли городских казино, но при этом город не получал от этого ни копейки. Когда Путина, курировавшего в мэрии игорную сферу, спросили, как же так? - он начал что-то нудно рассказывать о своей неопытности в этом деле. Короче, прикинулся овцой. Ровно такая же картина с детскими пособиями. Когда ВВП в 1999 году рвался к власти, он ругал мизерность детских пособий, всем своим видом давая понять, что такого позора не потерпит. И вот за 10 лет своего правления он нашел кучу денег на яхты и самолеты Абрамовичу, нашел 4 триллиона рублей для нищих банкиров, передал десятки миллиардов долларов Дерипаске, Потанину и иже с ними, купил «Опель» и облигации «Фанни Мэй», а вот на детские пособия не нашел ни копейки! Теперь вот лишил детей возможности пить белорусское молоко. Повторюсь, что, конечно, недостаток молока он компенсирует дешевым героином и трескучей болтовней «о необходимости поддержки отечественного производителя молочной продукции» и заверениями, что цены на молоко не вырастут. Что ж, со времен Гайдара песенка не меняется. Правда, до обсуждений прелестей «моржовых лежбищ» даже скотоподобный Гайдар не доходил. Видимо, Путин творчески осмыслил учение Адама Смита. Так что в ближайшее время можно будет без всякого преувеличения записать в правительственных концепциях по выходу из кризиса, что ставка делается на невидимую руку рынка с моржового лежбища. Помнится, раньше были определения: социализм, электрификация страны. Теперь же...

Ну да хватит про моржей, а то, вспоминая старый анекдот, чувствую себя антисемитом. Хотя, надо признать, что, проявив любое внимание к идеологии и идеологам реформ, попадаешь в разряд сторонников антисемитизма и фашизма. Помнится, депутаты «ЕР» договорились до того, что «любой, не голосующий за (реформатора?) Путина, - враг России». И это несмотря на то, что Путин проводит откровенно просионистскую политику, а сам сионизм признан Генеральной Ассамблеей ООН, наряду с фашизмом, расистской идеологией. И вот любой, несогласный с Путиным и стоящими за ним еврейскими расистами, оказывается «врагом России». Видимо, все те, что завозят в Россию бесплатный героин и спирт, - друзья России. Купил на деньги нашего народа «Опель» и «Челси» - ты друг России. Завез молоко для детей - враг и фашист. Что поделаешь, причуды восприятия. Единственное, что внушает надежду, так это Путин на лежбище моржей.



О «ПОЛЬЗЕ» КРИЗИСА

Почему-то вдруг все «экономисты» заговорили о том, что у кризиса много положительных сторон. Конечно, до тех пор, пока у России есть «чудо-оружие», наша неотразимая секс-бомба Путин, нам поражение не грозит и в любом кризисе найдем кучу положительных черт. Правда, для подобного оптимизма необходимо обладать завидным воображением, но здесь следует признать, что с фантазией у нашего правительства и обслуживающего правительство тельавидения - всегда все было в порядке. Должен признать, что не всегда понятно, то ли тельавидение обслуживает Путина, то ли наоборот, но в отсутствии воображения их все-таки упрекнуть сложно. Достаточно вспомнить те золотые горы, что были обещаны «дорогим россиянам» по итогам «шоковой терапии». Сейчас мы наблюдаем очередной акт «терапии».

Даже представить страшно, скольких развлечений мы бы лишились, проводи Иосиф Виссарионович более последовательную политику очищения страны от троцкистов типа Хрущева, Сванидзе, Церетели и т.д. Бедный народ до сих пор жил бы в благоустроенных квартирах с центральным, недемократическим отоплением и изнывал от безделья на заводах и фабриках, не имея никакого представления о положительных сторонах кризисов и «шоковых терапий». Но так как отличительной чертой Сталина была излишняя мягкость, мы имеем счастье ежедневно наслаждаться откровениями «видных экономистов» типа Шохина, Ясина, Гайдара, Нечаева, Мау, Дворковича и прочих евсеев гурвичей, которые на разные лады утверждают, что «кризис оздоровит экономику». Например, они уронили рубль на 60%, с 23 рублей до 35 рублей за доллар. И хоть бы один «лучший министр финансов» объяснил внятно, чем жителям Пикалево стало от этого лучше. Хотя, с другой стороны, все «видные экономисты» избегают уточнять критерии лучшей жизни, к которой партия и правительство ведут нас железной рукой. Например, ОРТ считает кризис благом, так как благодаря нему снизилось потребление сахара, являющегося основной (по мнению ОРТ) причиной ожирения.

Еще из положительных аспектов кризиса упоминают «снижение завышенных амбиций». В программе «полный Альбац» два «видных экономиста» 21 июня заявили, что многим «дорогим россиянам» «в условиях кризиса придется работать за хлеб и воду»! Вот так! Нам рассказывали, что делали «революцию 91 г.» для того, чтобы не было бедных, теперь же выясняется, что наша участь - работать лишь «за хлеб и воду»?! Не понимаю, почему 15 июня, день рождения Чубайса, обошелся без всенародного торжества?

Причем более всего меня насмешило то, что «экономисты», требовавшие, чтобы народ работал «за хлеб и воду», получили образование в СССР, окончив институт марксизма-ленинизма. Видимо, в этом институте была настолько специфическая русофобская среда, что все его питомцы согласны платить за работу лишь на «хлеб и воду». Видимо, осознав доброту партии и правительства, народ ответил ему воодушевляющим доверием. На вопрос ВЦИОМа «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность...», Путина одобряет 75%, а его правительство - 49%. Какая «в целом... деятельность» Путина подразумевается ВЦИОМом - не сообщается.

Я, конечно, далек от мысли, что «коммитет» согласится расстаться с властью, тем более что ежедневно вижу репрессии, обрушившиеся на головы местных чиновников и ментов. Смерть губернаторов «на охоте» - тоже внушает некоторые сомнения. При воцарении Путина очень часто «разбивались» вертолеты губернаторов. Тот же Лебедь именно так и предстал пред Создателем. Теперь вот история повторяется как фарс. А потом вновь можно будет рассказывать сказку про Россию, «поднимающуюся с колен». Правда, за все эти годы ни Горбачев, ни Ельцин, ни Путин, ни теперь вот Медведев не отваживаются сказать, в результате чьих действий Россия оказалась «на коленях». Видимо, выпускникам школы марксизма-ленинизма эту тему поднимать не хочется. Им легче делать вид, что они патриоты до мозга костей, борющиеся против американского колониализма путем включения России в мировое разделение труда на правах сырьевого придатка с самыми большими лежбищами моржей. Так что вроде бы ни партия, ни правительство, ни экономисты из школы марксизима-ленинизма ни при чем. И ВЦИОМ во все это верит! Вот ведь где загадка. Верят и оппозиционеры типа Миронова и Зюганова. Верит даже редактор «патриотической газеты» «Завтра» А. Проханов. Возможно, Сталин, расстреливавший врагов народа, был прав? Конечно, репрессии 1937 года стали нарушением прав некоторых людей грабить народ. Возможно, что некоторым это право было вручено Б-гом, через «Шулхан Арух», но пусть они делают это где-нибудь в другом месте, подальше от России! У них же есть священная гора, на которой Авраам хотел принести в жертву Исаака, в дальнейшем на этой горе Соломон построил храм. Чё они привязались к «немытой России»?

А. ШИПУНОВ

24.08.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я бы, "в целом", как говорится, согласился. Ну гноят Россию птенцы гнезда соломонова... Чего же поддаётесь? Тексты саркастические пописывать труда не много, а ручками чего-нибудь... Кишка тонка.
А по существу, ни причин, ни ближайших перспектив, хотя бы, ни путей решения задачки.

Иван, по вопросам. Начну со второго. Надеюсь не нужно объяснять, что рабочие места в авиа.промышленности и А.К.-это совершенно разные рабочие места. Гондурас может иметь "хорошую" А.К. (и не одну, возможно) но произвести классные самолёты он-Гондурас, не сможет ни когда т.к. нет у него, ни науки, ни промышленности. (Ну а местные СМИ будут с удовлетворением сообщать, что создали ещё 100(н.п.)рабочих мест уборщиков самолётов, кассирш, заправщиков и т.п.)

Из этого и вытекает ответ на первый вопрос. Мне было бы совестно положительно, или даже "нейтрально" сообщать о людях, разрушающих промышленность моей страны. Да, баре наверху творят непотребное, но мы-то, нормальные люди, чего грабежом занялись? (или делаем вид, что нейтральные...)
Да, пафосно, но куда денешься, если слова, честь, совесть,мораль, не в
чести, когда всё принесено в угоду потреблению и наживе, якобы, свободе рынка, и конкуренции.

Я против нецензурной брани, и если есть возможность иметь такую чистую площадку, надо это делать. А вот, как быть с цитатами, н.п. автор пишет,- Педерация. Это похуже мата будет.

Удачи.

24.08.2009 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Демагогии что-то многовато ни о чём. Лучше бы против девальвации выступали и за понижение ставки. Конкретно и конструктивно. Промышленности это необходимо.

24.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Так откуда же их взять - "низкие ставки"? Большие зарубежные расходы - от Абрамовича и далее требуют постоянного пополнения, подпитки, необходимо поддерживать полноводные реки утекающих непрерывным потоком за рубежи России финансов. Таким образом - ТРЕБУЕТСЯ удержание высокой доходности заёмного капитала и стоимости финансовых долгов -> СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЕН ВЫСОКИЙ % "ставки". Всё просто и логично. И прекрасно известно и ясно нам из повседневной жизни. Это же президент Медведев полагает считает, что в нынешних условиях 14% годовой ставки жилищной ипотеки - это "хорошо", "то, что нужно". Гражданам же этого не понять - у них реалии и доходы совершенно иные. Оттого и от ипотеки остались одни мечты и воспоминания.

24.08.2009 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А что такое ипотека, что такое кредит под залог в условиях 20-30 процентной ставки? Плюс всякие там скрытые платежи. Это обеспечение высокой прибыли банкам, сверх высокой прибыли девелопёрам, ну и прибыли всяким сопутствующим структурам, которые производят справки и всякие другие услуги, необходимость которых создается ими же самими. Откуда средства для обеспечения всех этих прибылей? Из одного источника - кредитуемого клиента. За двадцать ипотечных лет "счастливый" обладатель ипотеки выплачивает две - три стоимости своей квартиры. За свою квартиру работает, скажем, 10 лет. А ещё 10 лет пашет на банк и прочих "благодетелей". Это тот же самый ссудный процент, о котором здесь вначале так много говорилось. В ростовщической экономике куда ни кинь, всюду клин. Есть правда и другой источник. Это когда доброе государство, с барского своего плеча обеспечивает снижение ставки, то есть сверхприбыли банкам и строителям обеспечиваются из бюджета государства, то есть из общих денег. Ну, в бюджете может не остаться средств пенсионерам, промышленность без модернизации погибнет, ГЭСы постепенно поразваливаются, но зато вместо 20 процентов ставки счастливцам по ипотеке надо платить 10. А остальные 10 процентов банкирам обеспечивает государство. ПРоблема современности в том, что слишком много экономических паразитов. Их численность либо должна как-то регулироваться, либо они погубят любой организм и любую систему. Что и наблюдаем в мировом масштабе.

25.08.2009 Скляров Иван пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

24.08.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
http://www.aviaport.ru/conferences/41128,12/#p75338
> Надеюсь не нужно объяснять, что рабочие места в авиа.промышленности и
> А.К.-это совершенно разные рабочие места.

Думаю, мне объяснять это не стоит. Стоит подумать, что для того, чтобы работала промышленность нужно кому-то обеспечивать и транспортную доступность регионов. Стоит подумать, что людям (тем же пилотам или уборщикам самолетов ) тоже требуются рабочие места и их появление – позитивная новость.

> Мне было бы совестно положительно, или даже "нейтрально"
> сообщать о людях, разрушающих промышленность моей страны.

Вам хочется за что-то бороться – делайте это. Но не стоит навязывать свою несовершенную точку зрения окружающим. У нас есть профиль деятельность – СМИ и мы стараемся делать свою работу хорошо. Обращаю внимание – свою работу.

> А вот, как быть с цитатами
Очень просто – не цитируйте.

25.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Наш "масштаб" паразитов намного, во много раз превышает мировой. Но пропагандой принимаются титанический (и тоже очень дорогостоящие усилия) чтобы это скрыть, промыть нам мозги и заменить правду ложью и лицемерием.
Давайте подойдём строго экономически. Итак одна головная персона - Рома Абрамович. Только что спустила на воду свой персональный 4й (ЧЕТВЕРТЫЙ) 150 метровой яхту крейсер (с вмонтированной субмариной, системой противоракетной обороны, 2мя тяжёлыми вертолётами(больше Ми-8) и прочим стандартным для него по предыдущим 3м таким же яхто-крейсерам - старину смотри тут http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/209265.html ). Это его ОТДЕЛЬНОЕ очередное увеселение обошлось НАМ - гражданам России в 365 млн евро ~ $500 000 000 =$0.5 млрд долларов. Обошлось НАМ - потому что - ОТКУДА ОН ВЗЯЛ ВСЕ ЭТИ ДЕНЬГИ? Конечно же у нас, из Российского бюджета. Ну в самом деле - не бюджет же США ему это оплачивал? Не бюджет же его любимой родной Британии ? - в которой у него больше всего роскошной самой дорогой недвижимости - как-то замки, имения, владение и пр. - около 10 наименований - см. текст статьи? Разумеется - это были - не они - это МЫ, Российский бюджет под руководством прошлой и ныне действующей Российской власти обеспечиваем и обеспечили ему такой райское существование за наш счёт на не нашей территории по всему миру! Итак возьмём одно его свежее увеселение - этот самый новенький, с немецкой судоверфи яхто-крейсер за $0.5 млрд. Позвольте вас спросить - граждане и власти России - $0.5 млрд - это сколько Российских губерний (и каких ) вместе взятых имеют (имели БЫ) такой ГОДОВОЙ ДОХОД ГУБЕРНИИ, чтобы скинувшись ВСЕ ВМЕСТЕ - ЭТИ РОССИЙСКИЕ ГУБЕРНИИ ОПЛАТИЛИ ЭТУ ВСЕГО ЛИШЬ ОДНУ -ЧЕТВЕРТУЮ по счёту ОБНОВУ ПЕРСОНАЛЬНОГО ЗАРУБЕЖНОГО ФЛОТА Ромы Абрамовича? Наглядно? Экономично? Возражайте по существу.Тут вам и убитые трижды перепроданные ГЭС в Сибири,тут вам и разрушенные прогнившие города, тут вам и никакие дороги, тут вам и отсутствующие детские пособия, тут высосанные обанкроченные заводы, и падающие на лету советские самолёты и т.д. и т.п.
Но ведь - это только ОДНА ПОСТРОЙКА-ПОКУПКА одного из 4х крейсеров Ромы НАМ-России в это обходится! А У Ромы только крейсеров таких за рубежом - ЕЩЁ 3 штучки припасено. И тоже не на Английский ведь бюджет? Далее. Ведь каждый же из этих крейсеров ещё и содержать же ежедневно нужно. Это хотя бы в Англии. Это ведь тоже какие-то денюжки из нас, из наших губерний выкачивает - ну тоже же какие-нибудь десятки -сотни миллионов $ в год - ЗА КАЖДЫЙ из 4 крейсеров? Далее. Но и это ещё не всё. Очень полюбил этот самый родной нашей прошлой и частично нынешней Российской власти -этот самый британец по ПМЖ Рома Абрамович - понимаешь, британский же Футбол. И настолько, понимаешь, полюбил, что не только за 1/3 млрд$ ведущий британский клуб приобрёл,выплатил все его ещё долги, но и его содержит, вот уже 10 лет не скупять в сотнях миллионов ежегодно за его игроков-тренеров-массажистов и пр. Сколько ещё Российских губерний обслуживают своим несостоявшимся бюджетом эту одну прихоть очень хитрого российско-британского (Российского по доходам, британского по расходам) Ромы Абрамовича. Дальше идёт. Только в Британии Рома Абрамович имеет до 10 самых элитных объектов-субъектов недвижимости от замков Шотландии до Лондона ( ну что-то такое же в районе Лазурного берега и в Швейцарии, да и ещё где-то). Сколько это стоило Российскому бюджету? Спросите у Ромы. А сколько опять же стоит Российскому бюджету полное содержание-поддержание всего этого хозяйства по всему миру вне России - налоги+коммуналка+прислуга+адвокаты+транспорт+охрана+ремонт ? Сколько Российских губерний остаются без бюджета - оплачивая всё это зарубежное удовольствие ОДНОМУ только Роме Абрамовичу? А ещё Рома в последнее время отчего-то внезапно сильно полюбил искусство (сколько ещё Российских губерний зажили впроголодь штопая последние штаны?)... Ну в общем, я ещё могу довольно долго только про одного Рому Абрамовича на эту тему продолжать - ещё не затронуты обширные темы -"Рома и авиация" или "Рома и рестораны"....
Но перейдём от частного к общему - настала пора обобщений - на таком богатом-то фактическом материале. (Нет, ну вы не смешите меня этим идиотизмом, называемым нынешней Российской властью "Патриотическим Воспитанием Молодёжи России на Примере Возвышенного Российской властью Ромы Абрамовича" - ОХ, ЛОПНУ ОТ СМЕХА, молодёжь на своих тусовках просто покатывается от хохота над таким своим "патриотическим воспитанием" от нынешней Российской власти - а, они, дурни, ещё "удивляются"(на самом деле - ваньку валяют, придуряются) - "что это молодёжь пошла "безыдейная"- ни во что не верит". Да, граждане правильная молодёжь пошла, берёт пример со власти, ни во что не верит, кроме Ром Абрамовичей. По всем канонам, в том числе христианско-церковным - да и педагогически РЕАЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО И ПОЧТИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ-это для особенно "непонятливых")...
Итак, продолжим. Но Рома Абрамович в нашей современной, Российской истории не один. Хотя он и на лидирующих позициях. И тем не менее. Он далеко не уникален. Опять обратимся к практике, к примерам. Мой младший братец, довольно долго проработал в Германии, в одном из ведущих древних университетов по горному делу (в котором зафиксировано пребывание и Михайлы Васильевича Ломоносова). Сначала в конце аспирантуры, а потом год в качестве приглашённого научного сотрудника. За это время он заимел и там и здесь множество знакомых россиян, пытающихся строить жизнь и карьеру на Западе. Это обычных, от нищеты,голодных интеллигентов 90хх, не денежных мешков. Ну и вот была среди них пара адвокатов, командированных своими московскими юр. фирмами на Запад для ведения имущественных дел Российских "денежных мешков" - сами понимаете, насколько прибыльное дело - они не только тамошнего законодательства не знают, но и языками также не владеют абсолютно, тут другое качества доминируют - хитрость, изворотливость, жадность, власто-любие, често-любие и т.д. Таким людям иностранные языки не даются, они освоить их не в состоянии (помните Апостолов ?). Ну так вот, была в его знакомых дама, молодая адвокатесса-отличница, командированная своей Московской конторой... не куда-нибудь, а именно в Лондон. Она там потом и замуж вышла, ну да не в этом суть. Суть в том, что она там, разумеется, вела дела, ну кого бы вы подумали? Нет, ну разумеется, отнюдь не нашего Ромы. И даже - не нашего Бори-академика. Ну что вы - у этих, на этих, свои целые конторы-агенства пашут не просыхая. Вовсе нет. Вела она дела Лондонских ново-россиян менее-калиберных, которых, там, в Британии с начала нашей не-родной Приватизации Ельцина-Чубайса там, в Британии осело, как известно, чуть менее полумиллиона! О, она там насмотрелась. Рассказывала она это в компании таких же как мой брат "не-местных" колымщиков-онтиллигентов. Надо ж было душу отвести, когда каждый день такие дела оформляешь и такие суммы проходят по известным направлениям. Из запомнившегося, то, что брат рассказал - объявил как-то в начале 2000х годов Британский флот аукцион на списание своего старого большого крейсера. Тут же в контору московской адвокатессы заявляется клиент и требует немедленно выкупить гордость Британского флоту на его имя, разумеется, "за любые деньги и не считаясь с никакими расходами". Выкупить, оформить, а затем пристроить на хорошую Британскую судоверфь для проведения там полного евро-ремонту а-ля-Рома-Абрамович, чтобы он смог там проводить свои уикеэнды и коротать весёлые отпуска. Фамилия клиента была самая обычная, русская, совершенно нам ничего не говорящая и никому тут в широких кругах не известная. И так жизнь кипела в Лондонской конторе адвокатессы - что называется - не просыхая, Задорнов про "братанов" в Лондоне с рюкзаком долларов - вовсе не преувеличивал, бывали и такие клиенты, и регулярно.
Итак - наш пример с отсутствием Российского бюджета вполне логичен и обобщаем - даже странно было бы если было бы иначе.
Мало того, Этот слой реальных Российских собственников тратит весьма немалые средства на идеологическую поддержку-оформление и поддержание такого состояния Российской собственности и соотвествующего ему состояния мозгов Российского обывателя на уровне:" а как же иначе, а иначе и быть не иможет - мы же плохо работаем, у нас же все дураки, а умные дяди нам всю правильно объяснили, у нас всё правильно отобрали и всё правильно нам внушают, что иначе и быть не моет, и и всё равно на всех не хватит" (правда в этом только в том, что "КАК Роме - и правда - на всех не хватит, но только в этом правда - всё остальное тотальная мерзкая и грязнеая, паскудная ложь и геббельсова пропаганда). И сидит у нас на этом пропагандистском фронте, ЗДЕСЬ, в Москве(за что им сразу громадная компенсация), целая котла всех этих паскудных "экономистов-консультантов" реформаторов - "объяснял"(они непрерывно нам объясняют), всяких лауреатов самых супер премий всяких Западных. Большим был пророком был всё-таки писатель Михаил Афанасьвич Булгаков, во многих местах удивительно сбываются его книги. Помните, кто именно в романе "Мастер и Маргарита" прибыл в Москву в качестве Главного Западного порфессора-консультанта? У нас тут целая кодла таких, на постоянной основе, хотя и рангом пониже. Но тоже очень состоятельных...консультантов-объяснятелей...
Ухи развешивать не надо, бдительней быть.

25.08.2009 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Есть такое впечатление, на уровне интуиции, что организованы каналы выкачки средств из России. И суммы там на порядок большие, чем офиицальные цифры оттока капитала. Вся эта экономическая кухня была внедрена здесь теми, кто очень хорошо в ней разбирается. Все эти призывы к "прозрачности", к переходу на правильный бухгалтерский учет, то ест по западным стандартам был нужен только для того, что бы было видно, где деньги. Что бы их потом можно было "канализовать". В российском-то то бишь советском бухучете разбирались плохо и воровать там плохо умели. Вот и перевели на свой. А сейчас и вообще банковская, коммерческая и прочая тайна. Вот какой-нибудь город Запупыринск обязан каждые полгода публиковать полный отчет о расходовании своих пяти миллионов рублей бюджета на 50 тысяч населения. А какие финансовые потоки гуляют наверху: в банках, строительстве, энергетике, торговле - кто об этом хоть что-нибудь знает? Частная прибыль контролю не подлежит. Рома Абрамович ещё не самый плохой пример. Денег он много вывез, но какую-то часть все-таки оставил. В виде налогов и откатов. А ведь ещё недавно некоторые олигархи публично заявляли, что никаких налогов они в России платить не будут. Платить здесь будут только им и на мэров городов сафари устраивали. Так что Рома Абрамович это не самый тяжелый случай.

26.08.2009 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

...людям (тем же пилотам или уборщикам самолетов ) тоже требуются рабочие места и их появление – позитивная новость.

Я писал о качестве рабочих мест, Иван, но и количественно, сколько уже потеряла РФ в авиапроме (и по всей цепочке)? А в АК, утверждается, что на 1млн.пасс. 1000сотрудников. Вот и ясен становится расклад.

...Вам хочется за что-то бороться – делайте это. Но не стоит навязывать свою несовершенную точку зрения окружающим. У нас есть профиль деятельность – СМИ и мы стараемся делать свою работу хорошо. Обращаю внимание – свою работу.

Я, отнюдь не навязываю свою точку зрения, но излагаю её, в надежде полчесть контраргументы. Про "хорошо" делание своей работы мне не мало приходилось беседовать с разными людьми. Сосланный немемец-трудармеец говорил, что хорошо лес валил (за пайку), и НКВДшник из тех же мест, тоже хорошо, и даже честно, делал саою работу. И банкир с "помойки" тоже хорошо делает свою работу... И что, смею спросить? Что подуше вам в ЭТОМ раскладе?

А бороться, Иван, надо, за что нибудь. А то сожрут...(вы же наверняка, за конкуренцию (блохи и голиафа), чем это не борьба(нанайских мальчиков)).

Удачи.

Удачи.

26.08.2009 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евстафий, вы совершенно правы в полной лживости и абсолютной закрытости нашей - Российской финансовой статистики. Это необходимо-важнейший элемент промывания мозгов "населению" - НАМ-Российскому народу, ключевой элемент пропаганды этой паскудной тусовки "экономистов-реформаторов". Собственно, это - за что им платят ТАКИЕ деньги. За это - за полную фальсификацию - плюс за постоянный гипнотический напор:"в Росссии живут одни дураки (что верно только в той точке - где слушают этих "экономистов=-консультантов"), неумехи и пьяницы.Приватизация якобы проведена правильно, настоящими героями-гениями, что, якобы двинуло Российскую промышленность-экономику на новую невиданную высоту (никому её не видно). А деньги, вам, русским дебилам всё равно якобы давать-нельзя - всё равно, якобы "ВСЕ РАЗВОРУЕТЕ и ВСЁ ПРОПЬЕТЕ", потому лучше мы это всё сами разворуем и вывезем в Лондон, и купим на них ещё целый флот крейсеров, чтоб вам, русским дебилам, не досталось это разворовать и пропить это вперед нас." И т.д. в том же духе.
Однако в отношении реально большой значимости культовой фигуры Ромы Абрамовича, я твёрдо уверен - вы не правы. Фигура действительно ключевая, по крайней мере, по 2 позициям.
Во-первых - по масштабу постоянного вывоза капитала из нашей страны - см. выше - я же вам примерный расклад приводил - сколько Роме нужно фин. средств только на поддержание всей его зарубежной недвижимости??!! Это астрономические суммы - которые берутся отнюдь не из Британского бюджета! Так откуда же останутся средства здесь, по месту их происхождения - на содержание дорог и школ, электростанций и городов? Потому пакостную значимость Ромы Абрамовича единолично преуменьшать никак не следует. Во вторых это фигура значимая-культовая по своей демонстративной публичной всенародной безнаказанности: "смотрите - плевал я на вас на всех, кто мне невольно "подарил" моё состояние, и мне ничего за это не будет, потому что я на всю вашу власть Российскую плевать хотел - она вся у меня в кармане." Это совершенно разлагающе и деморализующе действует на любое общество и страну, в данном случае - на Российское. В таком обществе любые разговоры про "патриотизм", "патриотическое воспитание" и "воспитание" вообще становятся глупыми, вздорными, неуместными и попросту смешными.
Ну и наконец, в третьих, культовое значение Ромы Абрамовича не следует преуменьшать потому, что он является вызывающим примером для подражания, кого угодно, особенно Русских управленцев:"хочу быть как Рома Абрамович" - с понятными для нас всех последствиями?! ("чтоб у нас всё было - и чтобы нам за это ничего не было - учитесь у Ромы Абрамовича! - вот оно настоящее воспитание наших дней от Российской власти!)

26.08.2009 Скляров Иван пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

02:40 Колмогороw Геннадий пишет:
http://www.aviaport.ru/conferences/41128,12/#p75494
> Я писал о качестве рабочих мест, Иван, но и количественно, сколько уже потеряла РФ в
> авиапроме (и по всей цепочке)? А в АК, утверждается, что на 1млн.пасс.
> 1000сотрудников. Вот и ясен становится расклад.

Сначала очень хотелось расспросить про методику, как Вы определяете какая профессия более качественная. Рабочего завода, который участвует в сборке самолета, или рабочего авиакомпании, который следит за его техническим состоянием. Но решил, что не стоит.
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну конечно, не пилот.

А вот на количестве рабочих мест я ещё раз акцентирую Ваше внимание – эта компания создает их заново.
> Я, отнюдь не навязываю свою точку зрения, но излагаю её, в надежде
> полчесть контраргументы.

Зачем. Вы кроме своей точки зрения ничего не принимаете. Есть простой аргумент (я опять возвращаюсь к началу разговора) – наша деятельность (как компании) отражать происходящее максимально объективно. Мы это делаем.
Почему вдруг мы не должны писать о компаниях эксплуатирующих зарубежную технику.
И даже больше. Про Волга-Днепр нам тоже писать не стоит?

> Про "хорошо" делание своей работы мне не мало приходилось беседовать с разными
> людьми. Сосланный немемец-трудармеец говорил, что хорошо лес валил (за пайку), и
> НКВДшник из тех же мест, тоже хорошо, и даже честно, делал саою работу. И банкир с
> "помойки" тоже хорошо делает свою работу... И что, смею спросить? Что подуше вам в
> ЭТОМ раскладе?

Это уже граничит с абсурдом. Если человек что-то делает – он должен делать это хорошо. Что в этом тезисе Вам не нравится?

> А бороться, Иван, надо, за что нибудь. А то сожрут...

Может не стоит обобщать. Мы говорили о совершенно конкретной борьбе.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.