Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
SYSу:
И не только по системам качества и на соответствие. Вот сейчас ради спортивного интереса посмотрел технического директора:
-Как организатор строительства, реконструкции, капремонта опасных и технически сложных объектов, прошел обучение и аттестован сторонней уполномоченной организацией последний раз 17.12.2010,
-Как специалист по организации эксплуатации взрывоопасных объектов - аттестован 01.06.2011
думаете посадят Иудашкина? хороший прецедент был бы, но есть сомнения.
2 Молчанов Юрий
Вы еще мне расскажите что Ваш техдиректор ездил на занятия, сдавал зачеты ну и т.д. А может все несколько по другому - после пощтверждения о перечислении денег инженер смотался в учебный центр, какое-нибудь ООО, и привез документы начальнику?
Молчанов Юрий пишет:
И не только по системам качества и на соответствие.
**
По системе качества не требуется обязательная аттестация.
Вот сейчас ради спортивного интереса посмотрел технического директора:
***
С техническим и в авиации все просто, тем более у вас аттестация на опасное производство установлена законом. Вопрос что делать с теми должностями, которые нынче напридумывали. Весь офис условно говоря Аэрофлота набит экспертами и старшими экспертами. Они кто? На соответствие чему их аттестовать если официальных доков с такими должностями в стране нет? Впрочем у нас в стране и уборщицу иногда называют клининг-менеджером. :))
sadif пишет:
после пощтверждения о перечислении денег инженер смотался в учебный центр, какое-нибудь ООО, и привез документы начальнику?
**
Знаю один авиационный учебный центр в котором с каких только отраслей не училось. :)))
так он же не знает, что все фирмы, фирмочки, зао и ооо должны называть свои должности согласно клссификатора должностей, а не придумывать, когда хочется почесать между ног. Тогда и исполнять будет проще и придумывать ничего не надо. А так у эксперта по должности и нет установленной законодательством ответственности и проверять его как будешь. Он фигура с окладом но без отвественности.
sadif пишет:
так он же не знает, что все фирмы, фирмочки, зао и ооо должны называть свои должности согласно клссификатора должностей
===
По Трудовому кодексу это обязательно только для вредных и опасных производств. А с офисным планктоном в авиации труднее, с одной стороны вроде должность не вредная и не опасная, в авиаперсонал не входит, а на безопасность полетов зачастую очень сильно влияет.
sadif пишет:
>>> Вы еще мне расскажите что Ваш техдиректор ездил на занятия...
===
Вообще-то это не ООО а учебный центр ЮРГТУ.
Да собственно, а какая разница, ездил - не ездил, ответственности главному инженера наличие такой аттестации только добавляет.
SYS пишет:
>>> По системе качества не требуется обязательная аттестация.
===
Еще как требуется. Каждая новая версия ИСО 9000, ежегодно политика в области качества и т.п. Строем ходим, занимаемся, зачет сдаем...
>>> Они кто? На соответствие чему их аттестовать если официальных доков с такими должностями в стране нет?
===
Часто даже (и особенно) трудовики путают понятие должности, профессии, штатной должности. Страна регламентирует должности / профессии, а предприятие на их основе делает штатные должности. Главное, чтобы каждая штатная должность регламентировалась реальной должностной инструкцией - обязанности, ответственнось, права. Тогда можно и спрашивать.
Балласт такой высокооплачиваемый, он во всех московских "управляющих" конторах в изобилии - и в частных тоже. Это кормление "нужников".
"- ... и Ленин такой молодой и юный Октябрь впереди!:"
http://g-soft.info/index.php?topic=89.0
"... Действительно в Москве можно достаточно часто сейчас услышать слова “Зачем он возвращается?”. Действительно многие говорят о брежневизации Путина, при этом говорят те люди, которые вообще ничего не знают про Брежнева… Знаете, Брежнев – это не знак “минус” для истории нашей страны, это огромный “плюс”. Он заложил фундамент экономики, сельского хозяйства и т.д. ..."
http://news.mail.ru/politics/6985436/?frommail=1
04.10.2011 sys пишет:".... с одной стороны вроде должность не вредная и не опасная, в авиаперсонал не входит, а на безопасность полетов зачастую очень сильно влияет...."
- Это Вы о некоторых гендиректорах некоторых авиакомпаний?
А давайте президентом России выберем Рамзана Кадырова!
По крайней на вопрос "Чего Вы больше всего боитесь?" он прямо отвечает "Потерять Честь и Совесть".
И я почему-то ему верю.
Молчанов Юрий пишет:
Еще как требуется. Каждая новая версия ИСО 9000
===
Покажите пункт ИСО 9001 которым определено проведение аттестации. Готов спорить на что угодно, там его нет.
Главный гуру СМК (это который Деминг) прямо писал о вреде аттестации и призывал от нее отказаться полностью и окончательно.
andrey_che пишет:
- Это Вы о некоторых гендиректорах некоторых авиакомпаний?
===
Не только, еще о коммерческих и прочих директорах с непонятными функциями типа исполнительного, производственного и так далее..
Молчанов Юрий пишет:
Часто даже (и особенно) трудовики путают понятие должности, профессии, штатной должности.
==
Мне давно стало казаться что в ЭйЧарники идут те, кто работать не может по своей профессии по образованию.
SYS пишет:
>>> Покажите пункт ИСО 9001 которым определено проведение аттестации.
===
Наверное мы немного о разном - я погорячился, назвав аттестацией, проверку знаний стандартов, политики в области качества. Но это необходимое условие прохождения аудита системы управления качеством предприятием.
>>> Мне давно стало казаться что в ЭйЧарники идут те, кто работать не может по своей профессии по образованию.
===
Вам не кажется - так оно и есть на самом деле. Например, у нас на заводе в HR нет НИ ОДНОГО руководящего работника на любом уровне, имеющего профильное образование "менеджмент персонала". Даже как дополнительное второе.
Молчанов Юрий пишет:
Но это необходимое условие прохождения аудита системы управления качеством предприятием
===
Абсолютно нет. Не более чем хотелки проверяющих не подкрепленные требованиями стандартов. Так же как требование внесения в должностные инструкции обязанностей по СМК, ведь сами должностные инструкции не предусмотрены Трудовым кодексом.
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/741685.jpeg)