Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А не предатель ли был Никон с первым Романовым, разделивший народ. Это не вопрос.
А не предатели ли коммунисты подыгравшие пиндосам в, положим, вопросе их лётанья на Луну.
А не предатели ли нонешние в катынском вопросе, признавшие за правду гебельсовскую провокацию.
А не предали ли, признавая 11 сентября проделкой 18 (19) пилотов-самоучек....
Да и более мелких (но с ясными последствиями) предательств не мало ещё.
К примеру, в натовской, подчинённой ФРГ дорожные таблички сделаны лишь по-немецки.
В РФ же, даже полустануи продублированы по-пиндосовски. Так ведут себя, лишь вассалы и полуколонии. (не говорю уже о полностью англоязычных ЛА)


Да и в пригородных, даже, поездах, объявы по-аглицки...
Так что, либо новая элита, либо лапки кверЬху.

31.12.2016 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

tomashomecat пишет:
Президент России Владимир Путин заявил, что Москва не будет высылать американских дипломатов в ответ на действия Вашингтона.

весь мир теперь знает - об Россию вытирать ноги можно. впрочем это уже 30 лет понятно (начиная с предателя Горбачева), ничего не изменилось.
***
На самом деле - согласно Буонапарте - " НЕ следует (за исключение случаев крайней необходимости) делать того, чего от вас хочет противник." Так что в данном случАе ВВП вполне прав.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Не знаю, как этого недопоняли некоторые... Да и по СМИ российским проскользнуло, вплоть до того, что в Питере консульских почистят... Откуда такие детали.
Но по сути, это не большая хитрость и доблесть ВВП. Вот когда РФ будет иметь возможность печатать свои деньги, а не фантики в "долларовом обеспечении", тогда и можно будет припомнить разных мыслителей. А пока, приходится гаУкать временами из вассальной помойки.

31.12.2016 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Вот когда РФ будет иметь возможность печатать свои деньги, а не фантики в "долларовом обеспечении"
***
Не будетЪ такого. Ибо масштабы экономики (экспортно-ориентированной к тому же) и финансовой системы совершенно несоизмеримы. Ино дело, что в будущем "фантики" будут, по всему видимо, обеспечены уже юанемЪ.

31.12.2016 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Так что в данном случАе ВВП вполне прав.

очень сложно сказать. в дипломатии действует железное правило взаимности, действует уже много сотен лет. это как устав написанный кровью - лучше выполнять.

кроме того, трамп, на которого все надежды пока кроме пары твиттов ничего не продемонстрировал. надежды что он признает крым кмк несколько наивны.

31.12.2016 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Прощай год обезьяны и последний год Обамы в качестве президента США
Обезьяна с лицом Обамы на календаре возмутила американцев. ФОТО
Дом предков Барака Обамы | Фото | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
В кенийской деревне Когело, где похоронен отец Барака Обамы и где живет его двоюродная бабушка Сара Хусейн Обама, есть карьер, где ищут золото, мясная лавка, школа, названная в честь американского президента, и рынок под открытым небом. Жители передвигаются пешком и на мототакси, а воду доставляет ослиная повозка. Дети вместе идут в школу и обратно – и имя Обама среди них не редкость.
*
Обама у родственников в Африке


Всех с Новым 2017 Годом!

31.12.2016 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> не было до революции никаких взрывных и прорывных позиций

ну как не было если все планы большевиков до второй мировой разработаны до революции? если РИ по результатам революции оказалась отброшена от 20 лет в плане индустриализации до 100 лет в плане культуры назад? если население империи упало? если площадь сократилась?

то что красные ввели массовое образование и провели индустриализацию - ну так это тренд всех развитых государств того времени и империя шла по тому же пути. сам факт разработки плана гоэлро и освоения целины до 1917 года намекает.

в империи кстати вполне легально издавали красную пропаганду - потому что империя была современным европейским государством со свободой мысли. а вот после революции издавать чтото отличное от официоза стало невозможно.

31.12.2016 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

в империи кстати вполне легально издавали красную пропаганду - потому что империя была современным европейским государством со свободой мысли. а вот после революции издавать чтото отличное от официоза стало невозможно.
******
Правда? И за распространение "Искры" в Туруханский край не ссылали? Вы явно из параллельного измерения... :)

31.12.2016 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> И за распространение "Искры" в Туруханский край не ссылали?

граждане воспитанные на сталине воспринимают царскую ссылку в и**ня как разновидность гулага, где жизнь в бараке с баландой была сопряжена с каждодневным риском смерти от вологодского конвоя. имперская ссылка означала просто черту оседлости, те подвергнутый чудовищному наказанию большевик жил на сьемной квартире по своему расписанию, не дул в общем в ус и продолжал издавать "подпольную" газету. которую тупые жандармы ну никак не могли найти.

31.12.2016 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да простит меня Егор, продолжение про пламенного ленинца:

В 1918-1920 гг. в квартире Ларина постоянно толпились, так сказать, маленькие Ларины, являвшиеся к нему с самыми невообразимыми предложениями и проектами.
Тысячи людей, опьяненных революционной бурей, почувствовали в себе необъятные силы и верили в то, что могут с маху, в молниеносном порядке, разрешить самые сложные хозяйственные вопросы. Изобретатели-«фантазеры» — обычное явление для всех стран, но в Европе им не дают ходу, и они заканчивают свою жизнь голодными и озлобленными «непризнанными гениями». В России же они имели доступ к главе правительства. Мало того, все эти изобретатели имели доступ к народной казне, на них ассигновывались средства и тратились деньги, а когда на опыте проверялось, что данное изобретение неосуществимо, — оно сдавалось в архив, без всякой критики и без сожаления о затраченных суммах.
Само слово «невозможно» считалось контрреволюционным, а скептики были кандидатами в тюрьму. Бумажные деньги шли потоком на ассигновки, в Европе заказывалось оборудование с уплатой до 30% за кредит и за переучет векселей… Я знаю случаи, когда советские векселя, полученные одной крупной машино-строительной фирмой в Англии, были переучтены из 33%, сроком на 2 года; как высока должна была быть цена, чтобы оставшиеся проценты могли покрыть фирме всю стоимость товара и заработок.

27 августа 1918 года, по инициативе М. Ларина, была назначена, так называемая, «диктаторская тройка» для всего лесного хозяйства. Она не была стеснена никакими законными ограничениями, нормами, частными правами. Власти полагали, что достаточно наделить одну центральную инстанцию широкими полномочиями, и она в силах будет привести лесное хозяйство в порядок.
Очень скоро оказалось, что работа «тройки» привела к ужасающим результатам. «Тройка» действовала вполне в ларинском духе. По просьбе Красина я подробно остановился на положении дела в лесном хозяйстве, на трудностях работы, на препятствиях, которые приходилось преодолевать. В частности, я обратил его внимание на те несуразности, которые Ларин старался провести в своих декретах. Красин сразу оживился, очень заинтересовался и сказал, что нужно пойти к Ленину.
Я скоро почувствовал необходимую свободу и независимость в разговоре и постепенно от специальной темы «лесозаготовки и топливо» перешел на декреты, которые Ларин пек в это время. Ленин, прерывая меня, заметил: — Конечно, мы делаем много ошибок. Революции не бывают без ошибок. На ошибках мы ведь учимся. Но мы рады, когда можем их исправить. А по существу последних мероприятий «тройки он прибавил: — Что касается этих декретов, — то мы ведь творим революцию. Наша власть, быть может, недолго просуществует, но эти декреты войдут в историю, и будущие революционеры будут на них учиться. Будут, быть может, учиться именно на тех декретах Ларина, которые вам кажутся столь нелепыми.
Ленин и Ларин нашли друг друга. Ленин был одержим революцией не только в политике, но и в науке. Ильич верил в вещи, которые показались бы странными даже авторам популярных в 90-е газет про марсианских инопланетян-дельфинов. Глобальным и поразительно нелепым проектам уделялось огромное значение — например, спасения страны некоторое время ждали от Главшишки. Суть этого донельзя идиотского начинания была проста: вместо дерева печи предлагалось топить шишками. Причём дело дошло до практической реализации.
История эта достойна того, чтобы привести её целиком:
Однажды ко мне позвонил председатель Главного Лесного Комитета Ломов и попросил меня принять и выслушать тов. Равиковича, посланного к нему Лениным. Ко мне явился человек лет 35, который начал так: Я старый большевик, по профессии дантист. А сейчас работаю на фронте. Я знаю, что судьбы революции зависят от обеспечения страны топливом, и вот я пришел к следующей идее.
У нас, в Волынской губернии, — я происхожу из Коростышева — прекрасные хвойные леса. Когда я отдыхал на даче и лежал в гамаке, сосновая шишка ударила меня по лбу. Я заинтересовался этим вопросом и, после долгого изучения, пришел к выводу, что каждая сосна дает урожай в столько-то шишек в год.

Я разработал поэтому следующий проект: объявить шишку национальным достоянием; мобилизовать все население, главным образом, детей до 12 лет и стариков от 60 до 70 лет, на сбор шишек; раздать им специальные корзины для этой цели; построить недалеко от железнодорожных центров склады, куда будут сносить шишки; каждый мобилизованный будет обязан собирать определенное количество шишек — это будет его трудовая повинность. Собранные шишки должны были поступить еще и на специальные заводы.
В заключение он заявил, что все это не фантазия и что идея эта уже осуществляется на практике через Главный Топливный Комитет, так как сам Ленин заинтересовался ею. Проект в принципе уже одобрен, и два миллиона рублей ассигновано на опыты на местах. Но так как теперь надо перейти к производству в национальном масштабе, то он обращается ко мне для разработки большого плана.
Так как я имел дело не с экзальтированным военным, а с дантистом Равиковичем, то я спокойно выразил ему свои сомнения, прибавив, однако, что передам дело в научный комитет нашего учреждения. О Равиковиче и его шишках я забыл. Но в первый же день после моего возвращения в Москву, меня вызвали на специальное заседание СТО — Совета Труда и Обороны, — где в порядке дня стоял вопрос о Главшишке.
Сущность дела сводилась к обвинениям против меня. Ведь вот уж пять месяцев как найдена формула для разрешения топливного кризиса. Она была в моих руках, но я делу не дал ходу. Таким образом, топливный кризис отчасти является следствием моей небрежности, а то, пожалуй, и недобросовестности. За это я должен отвечать. Представитель ВЧК торжествующе поглядывал на меня.
Не успел я закончить свои объяснения общего характера, как вдруг представитель ВЧК — молодой парень, заведывавший наблюдением над лесными органами производства со стороны экономического отдела ВЧК — поднялся, точно «некто в сером», раскрыл большое досье и, устремив свой взор на меня, стал излагать свои обвинения. Оказалось, что со времени моей встречи с «изобретателем» Равиковичем, последнему удалось добиться ассигновки в несколько миллионов рублей для своих экспериментов.
Желая доказать на деле, что его идея спасения страны шишкой вполне реальна, он по своей инициативе перевез из Витебского района на линию Волга-Москва один из бездействовавших маслобойных заводов. Однако, к большому огорчению Равиковича, ему никак не удавалось получить на завод хотя бы один поезд с шишками. Причина была простая: паровоз поглощал в пути весь груз этого топлива, и поезд приходил на завод пустым! Но… в этом была усмотрена чья-то злодейская цель саботажа. ВЧК начала расследование… И вот этот грозный молодой следователь обратился ко мне с вопросом: По чьей же это злой воле ни один поезд еще не дошел до места назначения с полным грузом шишек.

Затем Ксандров (Председатель Главтоплива) стал доказывать, что буржуазная Европа нам не указ, что мы должны идти вперед собственными путями и т. д. Ленин потребовал от меня объяснений по существу. Я указал тогда, что, в то время как большинство хвойных лесов России находятся на севере и в Сибири, маслобойно-прессовальные заводы находятся в безлесных районах. Необходимо будет возить поезда с шишками на огромные расстояния, и на провоз уйдет втрое-вдесятеро больше топлива, чем то, которое получится от шишек. Кроме того, постройка складов, заготовка корзин для населения и т. д. — все это потребует больше расходов и энергии, чем обычная рубка леса.
В итоге идея заглохла, потому что проще (вот удивительно!) оказалось рубить лес, чем мобилизовывать граждан молодой советской республики на сбор шишек, однако потраченных денег было уже не вернуть.
Ларин оказывал протекцию и другому непризнанному гению, доктору Игнатию Казакову. Казаков придумал новый метод лечения всех болезней на свете, «лизатотерапию». Благодаря опеке Ларина он начал лечить от импотенции высокопоставленных номенклатурных деятелей. Метод лечения выглядел просто — надо было пить мочу беременных женщин. Неизвестно, сколько партийных бонз товарищ Казаков опоил мочой, но в скором времени он уже имел свой собственный НИИ, находившийся на особом счету. На смену моче пришли продукты гидролиза животных органов. Казаков даже пытался вылечить Сталина от псориаза, но, судя по всему, не очень успешно: доктора расстреляли в 1938 году, а лизатотерапию запретили за ненаучность методов.
Что ещё смешнее, там, где денег действительно жалеть было нельзя, Ларин начинал жадничать. Например, в 1918 году ВСНХ практически свернул всю имевшуюся авиационную промышленность (как «буржуазное излишество»). И это при том, что авиация в те годы была передовой областью, космической отраслью своего времени. ВСНХ за несколько лет вывел русскую авиационную промышленность под корень, оставив лишь пару моторных заводов, попавших к тому же в последнюю категорию снабжения.
Постепенно звезда Ларина стала тускнеть. В 1917 году Ленин смотрел на него с открытым ртом, но в начале 1920-х понял, что перед ним опасный дурак. Дошло до того, что Ленин попытался выкинуть Ларина из Госплана (Госплан отпочковался от ВСНХ), однако ЦК по старой памяти отстоял изобретателя. Ильич писал своему приятелю Кржижановскому:
Если собрать все проекты тов. Ларина и выбрать из них хорошие проекты, то, наверное, пришлось бы определять их в десятитысячных долях. Опасность от него величайшая, ибо этот человек по своему характеру срывает всякую работу, захватывает власть, опрокидывает всех председателей, разгоняет спецов, выступает (без тени права на сие) от имени «партии» и т. д. На вас ложится тяжелая задача подчинить, дисциплинировать, умерить Ларина. Помните: как только он «начнет» вырываться из рамок, бегите ко мне (или шлите мне письмо). Иначе Ларин опрокинет всю Общеплановую Комиссию.

Одновременно Ильич телеграфировал в ВСНХ:
Запретить Ларину прожектерствовать. Рыкову сделать предостережение: укротите Ларина, а то Вам влетит.
В итоге Ларина оставили в Госплане, но он уже не входил в первую десятку самых влиятельных людей страны, как это было во времена военного коммунизма.
Хотя товарищ Лурье и лишился прежнего положения, у него появилась новая идея-фикс. Теперь он увлекся идеей еврейской колонизации Крыма, став главным лоббистом этого проекта. Проект получил одобрение на высшем партийном уровне — правда, денег на достаточно дорогое начинание не нашлось, поэтому было решено получить их у иностранных еврейских организаций, в частности, у «Джойнта». Деньги пришли, началось переселение евреев в Крым, где предполагалось устроить коллективные еврейские хозяйства. Увы, идея с самого начала была обречена на провал — и не только потому, что евреи прохладно относились к крестьянскому труду. Нарком земледелия РСФСР Смирнов неспроста резко выступал против проекта: колонизация озлобляла местных жителей, с завистью смотревших на то, как евреев обеспечивают на безвозмездной основе лучшей техникой и дают различные льготы, тогда как о местных крестьянах никто не заботился. Местным только и оставалось вздыхать: «Абрама в Крым, а Ивана — в Нарым».
Но главными противниками еврейской колонизации оказались местные власти. Дело в том, главой Крымской АССР был Вели Ибраимов — крымский татарин. Русских вполне можно было не слушать и не жалеть, но крымские татары имели совершенно другой административный вес. Колонизация им очень не нравилась — настолько, что они повадились ходить в еврейские коммуны и бить переселенцев.
Ибраимов предложил в противовес еврейским колониям создать крымско-татарские, и с этой целью организовать возвращение крымских татар, бежавших от кровавого царизма в соседние страны (в основном в Турцию). Проект отвергли, и тогда Ибраимов начал самовольно выделять земли под крымскотатарские колонии. Дошло до того, что он даже отправлял в еврейские местечки своих людей, и те агитировали местных евреев ни в коем случае не ехать в Крым. Одним говорили, что там страшный голод и людоедство, другим обещали устроить секир-башка.
Стоит отметить, что сам Ибраимов никаким большевиком не был, он был крымскотатарским националистом и до революции состоял в партии «Милли Фирка», а к большевикам примкнул только в 1918 году. В конце концов Ибраимов своим нытьем и самодеятельностью утомил товарищей в Москве, его оформили организатором убийства какого-то свидетеля по делу о бандитизме, дополнительно пришили националистический бандитизм и засорение партийного аппарата националистическими элементами (чистая правда) и расстреляли в 1928 году.
Тем не менее, чтобы не злить крымских татар, заселение Крыма евреями стали сворачивать в конце 20-х годов, и к началу 30-х программа окончательно заглохла.
К тому времени Ларин уже отошел от экономики, окончательно превратившись в теоретика. Теперь он увлекся борьбой за права евреев, одну за другой публикуя книги, статьи и брошюры о тлетворном влиянии буржуазного и контрреволюционного антисемитизма, который стал проникать даже в рабочую, студенческую и комсомольскую среду. Последние годы своей жизни отец советской экономики провел в боях с антисемитами. Он умер в 1932 году. Товарища по старой памяти похоронили в кремлевской стене, хотя никаким влиянием в последние годы он уже не пользовался. Падчерица Ларина вышла замуж за другого топового экономиста партии, Николая Бухарина. Их сын (тоже Юрий Ларин, в честь деда) стал известным советским и российским художником и умер не так давно — в 2014 году.
Ларинские эксперименты за несколько лет сравняли русскую экономику с землёй, сделав для этого больше, чем Мировая и Гражданская война вместе взятые. Безусловно, винить в развале исключительно Ларина нельзя — но он был главным и самым наглядным примером дурака-образованца, наделённого безграничными полномочиями. Военный коммунизм с его директивным распределением штанов и Главшишкой был бы смешон, если бы не убил такое множество людей. Красные своим прожектёрством довели страну до первобытного состояния и чуть не погубили сами себя — но стоило объявить НЭП, отойти от марксистских догм и разрешить чуть-чуть капитализма, как «разруха» начала отступать, экономика — расти, а угроза голода миновала.
Товарищ Лурье олицетворяет советскую власть. Большевики начали с амбициозной попытки отменить привычное устройство мира, угрожая логике расстрелом; СССР всю свою недолгую историю воевал с объективной реальностью — и в конце концов потерпел поражение.

31.12.2016 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ага и на каторге ни в ... ус ни дули... Вы голову включайте иногда, когда тащите сюда всю эту либероидную хрень.
Оказывается ссылка была таким себе пансионатом на свежем воздухе...
http://r12.imgfast.net/users/1214/13/23/84/smiles/3650339743.gif [can't get icon's size]

31.12.2016 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Ага и на каторге ни в ... ус ни дули

товарищ, у вас какая то каша в голове. каторга это каторга. ссылка это ссылка. на каторгу отсылали за совершение тяжелых уголовных преступлений, как например революционных ограблений с жертвами в просторечии бандитизм. политических за газеты отправляли в ссылку, те обязывали жить не в столице. жить. понимаете? просто жить, как хочешь, но в пределах города.

вам конечно сталинизм головного мозга мешает это понять, но например ленин в ужасной империи сидел в шалаше где его ну никто не мог найти. сравните с парой лет за участие в митинге в современной России в самой настоящей колонии.

31.12.2016 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Царская каторга, 1891 г.: ihistorian

31.12.2016 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Русская каторга - царский ГУЛАГ - Архив журналиста

31.12.2016 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

те разница каторги и ссылки все таки ускользнула?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.