Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

06.06.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 leutenant:
>...тогда достойным человеком проявил себя генерал-лейтенант Матвей Шапошников, командующий 2-й гвардейской танковой армией:
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2619
...отказавшийся стрелять в людей, за что его могли просто "помножить на ноль"... но Звезда Героя и боевые заслуги спасли - ограничилось досрочной отставкой... да-с...
***************************
Достойнейший человек, ничего не возразишь.
Но вот в чем ирония истории:
- одного президента, не отдавшего приказ стрелять на площади, мы называем тряпкой, ввергнувшей страну в пучину гражданской войны
- другого создателя экономического чуда превозносим за то, что раскатал площадь как раз танками
- жалкую кучку предателей гнобим за то, что не решились садануть по дому
- рубаху-парня, по которому не решилась садануть жалкая куска, гнобим за то, что решился и саданул по тому же дому

Ну как тут не согласиться - "...не в этом суть, исторически прогрессивным оказался твой жизненный путь..."

06.06.2017 chelovek123 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Leitenantu, по Вашему посту по поводу Анны Киевской, то если обойтись правдой, без передергиваний и сослагательных наклонений, то не правы ни Путин, ни Порошенко. Я хоть и не историк, но простая логика позволяет сделать вывод, что она в свое время не знала и не могла знать ни о существовании России, ни, тем более, о существовании Украины (и здесь, необходимо частично признать глупость тех ораторов, которые притягивают символы государственности Украины напрямую к персоне Анны Киевской, коим является, как известно, тризубец (статья 20 Конституции Украины). С другой стороны, если все-таки идти по пути государственных символов, то более точная, с точки зрения законодательства, историческая связь прослеживается именно с нынешней Украиной, как бы это не выглядело невероятно для Вас, ведь не Россия почему-то принимает Знак Княжеского Государства Владимира Великого (Тризубец) как государственный герб, а именно Украина. Ничего не мешает России поменять византийского двухглавого орла на русский знак русского княжества в его наибольшем рассвете (домонгольского времени). Тут вопрос выбора - Россия идентифицирует себя как третий Рим, Украина - как историческая и территориальная наследница Киевской Руси. Можно сколько угодно спорить о том есть у кого-то основания для этого или нет, но кроме пустой болтовни с обоих сторон никто другой привести законные аргументы претендовать на историческое наследие в полном объеме привести не может, раз нет суда или другой возможности разрешить этот вопрос, коль скоро он периодически возникает в информационном пространстве.

Но со своей стороны приведу из того что знаю:
- наибольшего рассвета домонгольская Русь достигла именно как Русь Киевская;
- государственным символом (знаком) княжества Владимира Великого был трезубец, Ярослав Мудрый, отец Анны был сыном Владимира, унаследовав от него все княжеские регалии, в том числе, очевидно, и герб, историки подтверждают прямую связь между отцом, сыном и Анной - дочерью Ярослава и внучкой Владимира. Это очевидно. А где в этом раскладе Москва (которой действительно тогда не существовало - непонятно);
- попытки привести связь через церковь тоже сомнительны - как известно, русь была крещена в Киеве, причем тут Новгород? Причем тут последующая история?
И, конечно, накопить отвоеванное в Эрмитаже это не то же самое, что присвоить историю - здесь все немного посложнее. Так что копите дальше коллекцию, радуйтесь туристам, а историю оставьте историкам.

06.06.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Колмогороw, еще раз Вам ограмадная спасиба!
Никто лучше не объяснит об Вас, чем Вы сами...
Следуйте своей любимой теме, пожалуйста продолжайте!

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"W"" в конце, вероятно ставят в пиндурасе, у меня, даже в местных документах (тем более на этом сайте), нет ни чего подобного. Так что, извольте соблюдать моё написание, и не подъ.бывать. Такой подъ.бкой, только шалашовки и занимаются .



Для тех , кто не умеет читать, полезно послушать, чуть о методе восприятия и анализа.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Здешняя машинка работает (ла) не всегда точно, довелось путаться в паролях и пр. Только и всего. (модераторы в курсе, но не достучаться, и не только по этому поводу)
"Так что, извольте соблюдать моё написание, и не подъ.бывать."

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Вы себя полностью...."
Мне это параллельно, от неких ананимусов.



Российские власти получили запрос от голландской прокуратуры с просьбой оказать правовую помощь в получении радиолокационных данных в момент крушения лайнера Boeing-777 на Украине. Об этом сообщает ТАСС Далее: Голландия запросила у РФ данные радаров по MH17 — Рамблер/новости
По которому уж кругу.
И так всегда будет, если подкладывают политику, под любое событие.

07.06.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> А где в этом раскладе Москва (которой действительно тогда не существовало - непонятно);

простите но ведь и Украина тогда не существовала, она получается тоже не причем? современный Киев к древнему не имеет никакого отношения.

07.06.2017 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

06.06.2017 chelovek123 пишет:
Leitenantu, по Вашему посту по поводу Анны Киевской, то если обойтись правдой, без передергиваний и сослагательных наклонений, ... бла- бла -бла...
********
Потешить что-ли эго древнего укра?:



Приехала древнеукраинская княжна Ганна во Францию. Достала шмат сала и говорит местному царьку: «Порижь! » С тех пор местечко стало называться Парижем.

07.06.2017 chelovek123 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 prototype:
я не древний укр. из того что знаю точно мои предки были поляками, как и многих-многих из тех, кто жил на правом берегу Днепра

07.06.2017 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Российский Ми-8 снял на видео подлодку США, вмерзшую в лед Арктики — Mirsegondya
Российский Ми-8 снял на видео американскую подлодку, которая вмерзла в лед в Арктике. Вертолет сделал несколько кругов над подлодкой. Поблизости от субмарины никого не было, однако были видны повреждения и следы от красной дымовой шашки. Она используется для подачи сигнала бедствия. Видеозапись американской субмарины уже доступна для просмотра.
Видеозапись была сделана ещё в 2015 году, однако опубликована она была лишь сейчас. В Пентагоне ранее сообщали, что весной-летом 2015 года подлодка SSN-21 Seawolf в течение шести месяцев несла боевую службу в Арктике и поднималась в районе Северного полюса, однако об авариях не сообщалось.


07.06.2017 chelovek123 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

01:28 musha пишет: Сообщить модератору
простите но ведь и Украина тогда не существовала, она получается тоже не причем? современный Киев к древнему не имеет никакого отношения.



Если Киев современный не имеет отношения к Киеву времен Владимира и Ярослава (хотя это утверждение весьма спорно), то Москва, которой вообще не существовало и все что с ней связано, уж тем более не имеет отношения к Владимиру, Ярославу и Анне. Это Ваша логика, просто Вы как-то скромно не договариваете, если на то пошло.

07.06.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Prototype, браво..!
...такую версию происхождения названия Парижа я ишшо не слыхивал - беру на вооружение...
...
Челу...
...Вы тут недавно - я уж не буду повторять свою позицию... почитайте, скажем, здесь "за седую старину":
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...
...тут развеселила польская "упёртость":
Теория заговора для польской трагедии | Статьи | Известия |
...впрочем, поляки дают жизни всем... в том числе и украинцам - впрочем, они себе сами "дают" похлеще всех:


...в свою очередь, вчерашняя интрига с украинским теплоходом ишшо вчера же и разрешилась:
Круизный лайнер помахал Украине ручкой
Теплоход «Генерал Ватутин» прошел в РФ пограничный контроль - Международная панорама - ТАСС
...
...в остальном - грустно:
Три реформы Гройсмана и львовский мусор . Версии.com Фабрика аналитики
...и "за Крым" в Европе уже, похоже, ищут поводы, шоб "съехать":
В ЕСВД не считают воссоединение Крыма с Россией поводом для шока - РИА Новости, 07.06.2017
...чтобы там не говорил первый и последний в истории Президент Крыма Юрий Мешков - он жив и здравствует:
«Никто не анализировал вопросы, которые на референдум выносятся, не думал, что будет дальше» – Власть – Коммерсантъ
...и ишшо грустнее - и "за газ", и "за Юлю", и вообще:

...да и мы очередную "красную черту" ТОЖЕ нарисовали:
Лавров пригрозил Украине визовым режимом: Политика: Россия: Lenta.ru
...

...посему - все хорошее... только у нас:

...несмотря даже на то, шо сия "бульдог журналистики", более похожая на болонку... как смогла, "обкарнала" интервью ВВП:

...ничё - его там полностью показал RT... и не только...
...

07.06.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Гм...
...
...тут вот, ежели "за Украину и Польшу... и вообще" - ркомендую выступление Сергея Лаврова... аккурат вчера, в альма-матер моей маменьки - когда-то Калиниградском пединституте - таперича Балтийском федеральном университете имени Иммануила Канта:
Министр иностранных дел России Сергей Лавров встретился со студентами БФУ им.И.Канта


...вообще-то БФУ - прямой продолжатель Кенигсберского университета... т.н. "Альбертины", существовашей в 1544-1945... но, признаться, очень надеюсь, шо как только БФУ въедет в восстановленный главный корпус "Альбертины" в Кнайпхофе, то и сия вот статья будет совсем другая:
Университет
...ведь год-то основания - 1544 - самый старый из всех "старых" вузов бывшего Союза:
- Вильнюсский университет - 1579
- Тартусский университет - 1632
- Львовский университет - 1661... ага...
...и сие надобно "углУбить" - однозначно и бесповоротно...
...
...я так думаю, шо в 2019-м БФУ имени И.Канта торжественно, и без всякого стеснения, отметит свое 475-летие... у моей маменьки сохранились связи с несколькими своими однокурсницами, что живы... правда, она из-за моего рождения, на годик "сдвинулась" и закончила в 1959-м... дык они собираются своей компанией именно через пару лет таки двинуть в Калининград - на 60-летие выпуска...
...

...нонешний же 2017 - как-то больше юбилейный для меня и моей семьи...
...
- во-первых: 40 лет назад - 4 апреля - я начал работать на ММЗ "Скорость", хотя документы принес 31 марта... плакат над своим рабочим местом очень даже хорошо помню:

...
- во-вторых: те же 40 лет назад - уже 1 июля - мы с благоверной сыграли свадьбу на Украине, у моих родителей... уж вспоминал:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...вот только здесь будем отмечать, али к моим поедем - в Вараш - пока НЕ знаем...
...
...а вот то, что в нонешнюю пятницу - на long weekend - рванем к сватам в Торопец... заодно и забросим на лето к ним двух внучков и беременную сноху - ЭТО точно..!
...

...в нонешнем же 2017-м, кстати - ишшо и 75-летие полка "Нормандия-Неман"... вона - французы-то готовятся:
К юбилею "Нормандии": sandrermakoff
...чего о нас и не скажешь - 18-й гвардейский Витебский, дважды Краснознаменный, ордена Суворова II степени, ордена Почетного легиона Республики Франция штурмовой авиационный полк "Нормандия-Неман" расформирован ишшо в 2009-м:
Грани.Ру: Российский полк 'Нормандия-Неман' расформирован | Война
...боевое знамя передано в Воздвиженку, где таперича и самолетов-то нет - одна комендатура авиабазы Хурба да 322-й АРЗ:
О заводе
..поминал оный полтора года назад - в "подвале" сего вот поста:
"АвиаБалт" хочет поднять в небо Ил-114 / АвиаПорт.Конференция
...таки - стыдоба...
...

...ну и, глядя как на метраже 29:07 Сергей Викторович продемонстрировал тыльную сторону своего мобильника со значком "Спартака":

...вдруг подумалось об вполне возможно истинной причине "наезда" на Катар:
Сатановский: по-русски говоря, на Катар «наехали все» - Политика - ТАСС
...а что если... вот сие:
Англия готова принять чемпионат мира по футболу 2022 года
...и не надо, понимаешь, тогда будет ломать национальные чемпионаты во имя игр ЧМ-2022 в "неурочных", понимаешь, ноябре-декабре...
...а чего нет..?
...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


Слепил не так давно, подборочку, на очень животрепещущую тему.
Исторический подход - это всегда, подход политический. И если наука эта - история, столь зависима, наука ли она?
Политика опрокинутая в прошлое. Политика же - система приёмов и методов, не военного характера, направленных для сохранения существующей власти...
Вот и разберись.

07.06.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Если Киев современный не имеет отношения к Киеву времен Владимира и Ярослава (хотя это утверждение весьма спорно), то Москва, которой вообще не существовало и все что с ней связано, уж тем более не имеет отношения к Владимиру, Ярославу и Анне.

вообще эта тема интересна вам и остальным вышиватникам ) Россияне в курсе что к чему имеет отношение и рефлексий по поводу того что там и где сказал не испытывают.

Москва товарищ укр имеет неприрывную историю. как основали город так он и существовал. а древний Киев был разорен и там долго вообще никто не жил. а потом построили (москали) новый Киев, в котором вы вышиватники и пляшете.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.