Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

07.07.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

М.Жидкову...
...как там по классике:
"...Вы ванны попробуйте... и кислород..." © 1940 М.А.Булгаков "Мастер и Маргарита"...
...

100'му...
...инфографика - НЕ моя... сие - украинский сайт:
Население Украины (1990-2017)
...стало быть - и преподнесение таки евонное... ага... к ним-то и Ваши претензии - вперёд..!
...

...ну да возвернёмся в "макро-мир":



...таки - лиха беда начало... да-с...
...как бы в "ридной нэньке" НЕ "очковали":
Саммит G20 стартует сегодня в Гамбурге | Газета «День»
...впрочем, а кто "их" спрашивал-то..?
...

...ну и "мамка Меркель" отыгралась за относительно недавнее "нерукопожатие" от товарища Трампа:

...конечно, "мелко"... но, по-человечески, понять таки можно... и ДАЖЕ нужно...
...

07.07.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Чурка - в смысле хачик.

А у меня в смысле "недалёкий, глуповатый, необразованный человек" :)

08.07.2017 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


А у меня в смысле "недалёкий, глуповатый, необразованный человек" :)
________________________________________________________________________
В этом значении Хрущёв тоже соответствует, согласен.

08.07.2017 Baikal57 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Главная контора Сименса пообещала разобраться с поставленными ГТД в Крым и принять все меры для их недопущения монтажа и запуска. Хорошо, если наши смогут автоматику свою сделать и пусконаладить. Касается множества работающих турбин в России. Иранский Сименс очканул и не стал поставлять нам такие же турбины.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Уважаемому лейтенанту по важному вопросу Сталина...
Сейчас я тяжко болею, не факт что проживу ещё сколько-нибудь в этом мире, как и многие мои хорошие одноклассники и ровесники.Отчасти и по грехам. Но не суть. Св. Александр Невский сконпался в 46 лет, св. Дмитрий Донской, его правнук - в 39 лет, а за прошлый год в России умерло 450 000 мужчин трудоспособного возраста (до 60 лет) - сведения официальные по радио "Вести -ФМ" неделю назад, лёжа в больнице. О причинах вы сами знаете.
Так вот о Сталине... В нашей суровой больнице уцелела некоторая неплохая библиотека. Так вот лейтенант, рекомендую : Александр Чаковский роман "Победа", издание 1983г. Рекомендую. Как вы помните - Алексндра Чаковского никак не отнесёшь к хулителям И.В. Сталина.Более того -он восхищается Иосифом Виссарионычем. И прочтите его, там собран огромный фактографический материал. Выложили бы ссылку, если она есть. Лежу и читаю, и восхищаюсь - и прямо по сегодняшнему дню всё: там факты по переговорам Сталин - последняя Большая Тройка в Потсдаме в 1945г и Хельсингское совещание по безопасности в Европе пять же в июле 1975 : прямо бъёт по сегодняшнему дню эта книга 1983г. Прочтите. Она и Сталину посвящена и нам. Ваше отношение к И.В. Сталину полностью соответствует отношению выдающегося писателя А.Чаковского. И много удивительных фактов, прям перекликающихся с сегодня.
Однако я, прочитывая, опять понимаю, что не так со Сталиным. Не так с ним то же, что и с нами. Народ наш отошёл от Православия в массе. И потому ему был дан такой великий богоборческий правитель как И.В. Сталин. Правитель великий, могучий, гениальный, который умственными способностями превосходил и правителей США и Англии. Но богоборческий и жестокий. Потому он такой и получился, что народ отошёл в массе от христианства. И получился потому И.В. Сталин именно таким великим и жестоким правителем России, как и предсказал его св. Иоанн Кронштадский.
В этом Сталин наш локальный анти-Христ (вместо Христа): ему оказывали почести божеские, поклонялись ему, а не Богу, в то время как он сносил Храмы, и строил действительно выдающеся по результатам социальное справедливое общество по принципам Христа, но самого Христа задвинув.
Теперь на время Миром вообще правят везде любостяжатели, служители Мамоны. Но сколько это продлится - не знаю. Невозмоно предказать даже на год и даже следующий месяц. Как вы видите по прогнозам погоды и всего остального. А книгу "Победа" А.Чаковскоого 1983г - простите - она нам прямо прописана в дне сегодняшнем, из 1945 и 1975гг...
Всего доброго и постарайтесь не болеть.

08.07.2017 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Уважаемый, Мизин Сергей Витальевич,
да Бог с вами
болезнь это перманентное состояние
рано вам ещё
попробуйте посмотреть Кашпировского
на его сайте
не панацея но определённый эффект есть
к тому же он ближе к истине
а значит и к Богу
чем многие врачи

а то что антихрист есть
пытается руководить российским народом
так это давно понятно
и какое бы обличие не принимал
суть одна беда

нынешняя плутократия и косит по этому под сталина
ничего умнее уже ничего не могут

всё смахивает на последние дни Советского Союза
та же деградация

ведь тогда никто не верил что развалится многоликий монстр Союз
однако однако коррумпированная госмашина

просто развалилась

что происходит именно сейчас

смута впереди

08.07.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

С.Мизину...
...право, уважаемый - присоединюсь к Wervolf'у...
...
...таки НЕ спешите верить врачам - верьте-ка лучше своему самочувствию и желайте быть здоровым... зачастую сие действует куда как лучше ЛЮБЫХ врачебных предписаний, да и собственно - лучше самих лекарств и процедур...
...какие Ваши годы-то, в конце концов..?
...
...вона, в мемуарах старшей дочери Льва Толстова - Татьяны... есть соответствующее сему, такое вот жизненное наблюдение:
«Старушка Шмидт» - Воспоминания
...процитирую о двух подружках - поклонницах таланта Льва Толстого... развлекитесь:
"...Получив на Кавказе участок земли, приятельницы стали не покладая рук работать на нем. Они обе были тогда еще не старые женщины. Вероятно, им было лет около сорока. Мария Александровна была девушка, Ольга Алексеевна — вдова. Обе были слабого здоровья и совершенно непригодны к тяжелой физической работе.
___В молодости Мария Александровна болела туберкулезом, и в то время, как мы с ней познакомились, она бывала периодически подвержена сильным бронхитам. Она была очень худа и костлява. Дыхание у нее было тяжелое, и иногда слышно было, как при дыхании у нее в груди клокотала невыкашлянная мокрота. Доктора предписывали ей покой и праздность и грозили ей преждевременной кончиной, если она не будет исполнять их предписаний. Но Мария Александровна мужественно пошла на непослушание и взяла на себя тяжелый труд земледелицы.
___На деле оказалась права она, а не доктора. В первые же годы работы на Кавказе Мария Александровна забыла о своих бронхитах. Они вернулись к ней только в конце ее жизни. Но и тогда болезнь не могла заставить ее в чем-либо изменить своего образа жизни.
___Она писала с Кавказа, что она стала «здоровенная».
___Отец ей на это ответил: «Вы, верно, преувеличиваете, говоря, что вы здоровенны стали. Я очень боюсь, что вы очень изморены. Да, впрочем, это ничего, лишь бы жить…» Вся тяжелая работа на земле легла, разумеется, на плечи Марии Александровны. Как Ольга Алексеевна ни старалась помогать в поле и в огороде, ее маленькие ручки и хрупкое сложение скоро отказались от работы.
— Нет, душенька, Мария Александровна, - говаривала она - Вы уж погребите сено без меня. А я пойду Матью Арнольда читать… Мария Александровна иногда сердилась.
— Эгоистка вы этакая! Ведь вы будете просить молока к чаю, а где его взять, если не припасти сена на зиму для коровы! Ну, - прибавляла она мягче - так и быть, идите. Только поставьте самовар. А то я до смерти чаю хочу.
___Убрав сено, Мария Александровна приходила домой в надежде найти готовый чай. Но стол не был накрыт, самовар не кипел.
___Ольга Алексеевна сидела на стуле с книгой в одной руке, а другой рукой она веером махала в трубу самовара, который стоял на полу возле нее и не начинал закипать.
___Мария Александровна покатывалась со смеха, обнимала свою милую, но бесполезную подругу, разводила уголья и через несколько минут наливала Ольге Алексеевне и себе чай. Ольга Алексеевна в это время рассказывала ей о тех прекрасных вещах, которые она прочла у Матью Арнольда..." - конец цитаты...
...
...а отмеченный Вами роман "Победа" привожу в виде ссылок:
Победа. Книга 1 - Чаковский Александр
Победа. Книга 2 - Чаковский Александр
Победа. Книга 3 - Чаковский Александр
...вот сами и благоволите выделить ссылку на то, что и произвело на Вас впечатление...
...
...а все - хорошо... и ВВП - "молоток":


...
...а для поднятия настроения рекомендую смотреть советские короткометражные фильмы "Грузия-фильм"... скажем - "Ретивый поросенок":

...или один из моих самых любимых - предобрейший "До Италии не так далеко":

...
...даже не говорю "лечитесь"... говорю правильнее - ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ...
...

09.07.2017 Baikal57 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В.Бондарев уходит в Совет Федерации в комитет обороны председателем . Заслуга большая его в помощи землякам воронежцам в разворачивании Ил-112 и это надолго. Весь главный смысл в его авиажизни, включая 400 боевых вылетов и симпатии к Ту-160 в последние годы, а также высокоточное бомбометание чугуняками.

10.07.2017 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

06.07.2017 TG пишет: «… В словосочетании "монголо-татарское иго" слово 'иго', по-видимому, такая же чушь………….…»
.
- Уж чего-чего, а всякой чуши в последнее время было написано разными шарлатанами "от истории" очень много...
Одна Фоменковщина чего стоит... Уж одни из них говорят, что и т.н. "монголо-татарского" нашествия и ига на Руси в помине не было (??!!) ... Другие утверждают, что монголо-татарское нашествие и иго принесло Руси неисчеслимые блага (!!!???)....
На самом деле сии "забавы" с исторической памятью русского народа не столь невинны, ибо "самая главная военная наука - военная история!", "КТО ПРЕДАЁТ СВОЁ ПРОШЛОЕ-ТОТ ПРЕДАЁТ СВОЁ БУДУЩЕЕ"...
"...

"........ Готовится ли Запад к войне с Россией? Странный вопрос. Он ее ведет. Только это не та война, какую мы иногда видим в телерепортажах из Палестины или Афганистана. Война ведется не на физическое, а на духовное и интеллектуальное уничтожение русских. Западу не нужен русский народ как носитель политической воли или того хуже — цивилизационной идеи. На месте Российской империи — Советского Союза — РФ должны появиться враждующие друг с другом племена дикарей — как в Ираке или Афганистане......
..............
Кто думает, что мы отвлеклись от темы? Ведь речь-то шла об истории. Да о ней мы и говорим. История — это оружие. Русское государство может гипотетически возродиться даже в самых неблагоприятных условиях, если сохранится народ — носитель национальной идеи и политической воли. Но национальная идеология и политическая воля базируются на историческом сознании. Народ — это общность прежде всего историческая, и лишь во вторую очередь языковая, культурная, социальная и т. д. Поэтому сейчас идет война на уничтожение русского народа, как единой ИСТОРИЧЕСКОЙ ОБЩНОСТИ. «Переформатирование» исторической памяти народа приводит к его деградации........"
ПОБЕДИТЬ РУССКИХ НЕЛЬЗЯ. ПОЭТОМУ НАДО УНИЧТОЖИТЬ
.
- Так что для лечения исторического невежества всем, и лично Вам в том числе, рекомендую обратится к авторам, творчество которых опирается на археологические источники, летописи и пр. а не на полёт собственной буйной фантазии.... а, может быть, на грант от некого международного фонда...
.
Историк Вадим Викторович Каргалов лично мне симпатизирует тем, что умеет качественно и кратко излагать описание масштабных исторических событий хорошим литературным языком.
.
Читайте....:
.
«………Персидский историк Рашидаддин писал, что в 1237 г. монгольские ханы Батый, Орду, Берке, Кадан, Менгу, Гуюк, Бури, Кулькан закончили войну в степях с половцами и «осенью упомянутого года пошли войной на русских».
.......
Главные силы хана Батыя собрались на Дону, возле Воронежа, и с наступлением зимы двинулись к рубежам Рязанского княжества. Как сообщали русские летописцы, завоеватели остановились на Онузе и послали послов к рязанскому князю Юрию Ингоревичу. Монгольские послы нагло потребовали «десятину во всем: в князьях, и в людях, и в конях».
Чтобы выиграть время, рязанский князь послал к хану Батыю своего сына Федора с богатыми дарами, а сам начал лихорадочно готовиться к обороне. Гонец, поскакавший из Рязани во Владимир, привез своему князю горькую весть: Юрий Всеволодович отказался послать войско на помощь Рязанскому княжеству. Не пришла помощь и из близлежащего Чернигова, имевшего большую дружину. Вместе с рязанским князем двинулись к степному рубежу навстречу монголо-татарским полчищам только отряды «подручных» князей — пронского, муромского, коломенского. Но рязанское войско не успело дойти до укрепленных линий на границе. Хан Батый перебил посольство княжича Федора и двинул свою конницу на Рязанскую землю. Где-то «близ пределов Рязанских» произошла битва, описанная в древней «Повести о разорении Рязани Батыем».

Рязанские воины «начали биться крепко и мужественно, и была сеча зла и ужасна. Многие полки сильные пали Батыевы. А Батыева сила была велика, один рязанец бился с тысячею, а два с тьмою... Все полки татарские дивились крепости и мужеству рязанскому. И едва одолели их сильные полки татарские». В битве погибли «многие князья местные, и воеводы крепкие, и воинство — удальцы и резвецы рязанские... Ни один из них не возвратился вспять: все вместе мертвые лежали...»………….
………….С немногими воинами князь Юрий Ингоревич прорвался через кольцо врагов и ускакал в Рязань организовывать оборону своей столицы. Потерпев поражение в открытом бою, рязанцы надеялись отсидеться за крепкими городскими стенами…………
…………Все рязанские воины погибли в сече, погиб и рязанский князь Юрий. Озверевшие враги учинили над горожанами страшную расправу: «В городе многих людей, и женщин, и детей мечами иссекли, и иных в реке потопили, и весь город сожгли, и все богатство рязанское взяли. И не осталось в городе ни одного живого, все равно умерли и единую чашу испили. Не было тут ни стонущего, ни плачущего — ни отец и мать о детях, ни брат, о брате, ни ближний о родственниках, но все вместе мертвые лежали». Раскопки Старой Рязани, проведенные советскими археологами, полностью подтвердили картину страшного разгрома, нарисованную современником нашествия. Почти всю территорию городища покрывал слой пепла, множество павших рязанцев было найдено под развалинами сгоревших жилищ.
Десять дней отдыхали завоеватели после тяжелой битвы за город. Монголо-татары разграбили и сожгли все окрестные деревни и села. Немногие уцелевшие рязанцы укрылись в лесах….

….Дальше на север монголо-татарское войско двигалось по льду Москвы-реки. Москву, в то время небольшой городок с деревянными стенами, оборонял отряд владимирских воинов другого сына великого князя — Владимира и воеводы Филиппа Нянка. Перед грозной силой хана Батыя маленький городок не сдался, завоеватели взяли его штурмом. По сообщению летописца, они «воеводу Филиппа Нянка убили, а князя Владимира взяли руками, а людей избили от старца до младенца, а город и церкви предали огню, и монастыри все и села пожгли»……….
….
……….. К полудню Новый город был в руках врага. Только немногие его защитники успели отступить за стены Среднего города, однако и здесь сдержать натиск врага не удалось. Монголо-татары прорвались к детинцу, в котором почти не оставалось воинов. Княжеская семья, бояре и множество посадских людей укрылись в белокаменном Успенском соборе, стоявшем в центре детинца. Они отказались сдаться на милость победителей и погибли в огне — враги обложили собор деревом и сожгли. Город был страшно разорен, большинство владимирцев погибло. Но и завоеватели заплатили дорогую цену за победу. Владимирцы оборонялись упорно, много монголо-татарских воинов нашло смерть под стенами столицы Северо-Восточной Руси, на ее улицах и площадях. О кровопролитной и продолжительной борьбе за Владимир было известно далеко за пределами Руси. Персидский историк Рашидаддин специально подчеркивал в своем сочинении, что владимирцы «ожесточенно сражались»…….
………..
После взятия Владимира монголо-татарское войско разделилось. Одна монголо-татарская рать пошла на восток по льду Клязьмы, разгромила город Стародуб и оттуда вышла на Волгу, к Городцу. Далее монголо-татары двинулись на север по льду Великой реки, разрушая приволжские города. Отдельные отряды монгольской конницы во время этого похода проникали далеко на север, до Галича-Мерьского и Вологды.
Другая монголо-татарская рать двинулась от Владимира на северо-запад, через Переяславль-Залесский, Юрьев, Дмитров, Волок-Ламский и Тверь к пограничному новгородскому городу Торжку. Небольшой Торжок, в котором не было ни князя, ни княжеской дружины, две недели успешно отбивал приступы врага. Вооруженное посадское население задержало дальнейшее продвижение этого монгольского войска и фактически сорвало поход Батыя на Великий Новгород. После падения Торжка по направлению к Новгороду двинулся только небольшой отряд монголо-татарской конницы, который преследовал уцелевших защитников Торжка. Не дойдя 100 верст до великого северного города, он повернул обратно. Большого похода на Новгород хан Батый не предпринимал.
Третья, самая многочисленная монголо-татарская рать пошла от разоренного Владимира прямо на север. Там, за рекой Волгой, в воинском стане на Сити (притоке Молога), великий князь Юрий Всеволодович собрал силы для войны с завоевателями. Только разгромив великокняжеское войско, можно было надеяться покорить страну. По дороге к Сити монголо-татары взяли Ростов и Углич. Отдельные отряды продвинулись к Волге и разгромили Ярославль, Кострому, Кснятин, Кашин и другие города……….
…….
……..В заснеженных лесах Заволжья Бурундай потерял много отборных воинов. Батыю для разгрома великого князя Юрия Всеволодовича пришлось выделить значительные силы и послать их далеко на север, в сторону от основных центров Руси. В результате войско, двигавшееся к новгородским рубежам, было ослаблено. Может быть, именно это обстоятельство помогло жителям Торжка две недели сдерживать натиск врага. Время для наступления на Новгород было упущено. Северо-Западная Русь не подвергалась ужасам нашествия. Монгольские отряды оказались разбросанными на огромном пространстве, от Торжка до Костромы. Пора было думать об отступлении — тяжелый зимний поход серьезно ослабил завоевателей.
Однако при отходе в степи монголо-татары еще раз подвергли Северо-Восточную Русь страшному опустошению. От Волги они двинулись на юг широким фронтом небольших отрядов, той монгольской облавой, о которой неоднократно сообщали восточные источники. По сообщению Рашидаддина весной 1238 г. монгольские ханы решили «идти туменами облавой и всякий город, крепость и область, которые встретятся на пути, брать и разорять». Большинство городов Северо-Восточной Руси было уже разрушено во время февральских походов, и основной удар теперь был направлен на беззащитные села и деревни. Дым пожаров окутал всю Русскую землю. Такого страшного погрома еще не знала Русь: монгольская облава захватила огромную территорию, от средней Волги до Смоленска……..
…..
… Страшной была месть монголо-татар — все жители Козельска были безжалостно перебиты озверевшим врагом. Погиб и малолетний козельский князь Василий. Летописец так сообщил о его гибели: «Иные говорят, что в крови утонул, потому что был млад». Победа недешево досталась Батыю. Только во время вылазки было убито 4 тыс. монгольских воинов, в том числе «три сына темников», которых после битвы монголы «искали и не нашли во множестве трупов мертвых». Батый назвал Козельск «злым городом» и приказал сравнять его с землей. Битвой под Козельском закончился поход хана Батыя на Северо-Восточную Русь. Завоеватели отошли в половецкие степи…»
В.В. Каргалов. «Свержение монголо-татарского ига» :: Глава 5. Северо-восточная Русь в огне
«…….…. Весной 1239 г. монголо-татарское войско подступило к Переяславу-Южному. …
……... И на этот раз переяславцы мужественно встретили врага. Но деревянные стены Переяслава не выдержали ударов монголо-татарских пороков и рухнули. Город был «взят копьем» (штурмом) и разрушен. Летописец сообщил, что монголо-татары «людей избили, а город пожгли огнем и пленных много взяли». Опустошению подверглись и другие города и села Переяславского княжества. Разгром был так силен, что даже триста лет спустя на месте Переяслава «град был без людей», а каменный собор пролежал в развалинах до середины XVII столетия……
… Следующий удар был направлен на Чернигов. И здесь завоеватели встретили сильное сопротивление…….. ….Когда осенью 1239 г. монголо-татарское войско окружило Чернигов «в силе великой», его встретил за городскими стенами «со многими воинствами своими» князь Мстислав Глебович, двоюродный брат Михаила Черниговского. «Лютым был бой у Чернигова», — отметил летописец. …... И все же «побежден был Мстислав, и множество войска его было убито». Началась осада города. 18 октября 1239 г. «взяли татары Чернигов, и град пожгли, и людей избили, и монастыри пограбили». Долго не мог оправиться разоренный город от монголо-татарского погрома. Только в XVIII в. Чернигов восстановился в прежних, домонгольских границах. На обратном пути от Чернигова завоеватели опустошили земли по Десне и Сейму, разрушили города Путивль, Глухов, Вырь, Рыльск и др.….
…………Теперь на очереди был Киев, но к нему монголо-татары подошли впервые в начале 1240 г. — их силы были заняты походом в Мордовскую землю, завоеванием Крыма, набегом на Дербент. …..
……….Осенью монголо-татарское войско во главе с ханом Батыем переправилось через Днепр ниже устья реки Роси и подступило к укрепленной линии вдоль этой реки, на которой стояли гарнизоны киевских дружинников и служилых кочевников киевских князей………. По всей линии поросских городков-крепостей разгорелись ожесточенные бои. Археологические раскопки этих городов (Княжья Гора, Девичья Гора и др.) дали яркие картины гибели их в результате монгольских штурмов: следы массовых пожарищ, трупы под развалинами жилищ, находки оружия, в том числе большого количества монгольских стрел и сабель. Но силы, конечно, были неравными. Укрепленная линия на реке Роси была прорвана, и монголо-татарские полчища, разрушая все на своем пути, устремились к Киеву……….
………Пришел Батый к Киеву в силе тяжкой, многим множеством силы своей и окружил город, и обступила его сила татарская, и был город в обдержании великом. И был Батый у города, и отроки его обсели город, и ничего не слышно было от скрипенья телег его, рева множества верблюдов и ржания коней, и была наполнена Русская земля ратными.
Поставил Батый пороки к городу возле Лядских ворот. Пороки, непрерывно бьющие день и ночь, выбили стены, но взошли горожане на остаток стены, и тут было копья ломались и стрелы омрачили свет, и (тысяцкий) Дмитрий был ранен. Татары взошли на стены и сидели там тот день и ночь. Горожане же построили другой город около (церкви) Богородицы. Утром же пришли на них татары, и была брань между ними великая». Здесь, в самом центре Киева, был последний бой. Уцелевшие киевляне укрылись за стенами каменной Десятинной церкви. Каменные толстые стены церкви долго выдерживали удары монгольских пороков, но потом рухнули, похоронив под развалинами героических защитников. 6 декабря 1240 г., после девятидневной осады, Киев пал. ……
…….Оставив позади дымящиеся развалины Киева, монголо-татарские завоеватели двинулись дальше на запад. Снова они применили свою обычную тактику облавы. Рашидаддин сообщал, что отряды завоевателей «обходили все города и завоевали крепости и области, которые были по пути». И снова каждый шаг завоеватели вынуждены были проходить с боями. Укрепленные городки по рекам Случи, Горыни и Тетереву упорно оборонялись и гибли в неравной борьбе, нанося врагу немалый урон. Против города Колодяжина, стоявшего на высоком берегу реки Случи, хан Батый «поставил двенадцать пороков и не мог разбить стены». Только хитростью монголо-татарам удалось ворваться в город и перебить его защитников, послушавших «злого совета……… Однако остальные города Южной Руси были разорены до основания. Особенно жестоко расправились монголо-татарские завоеватели с населением города Владимира-Волынского. Этот город был красив и обширен. По преданию, венгерский король, увидев Владимир-Волынский, воскликнул: «Такого города я не видел и в немецкой земле!». В разрушенном монголо-татарами Владимире-Волынском археологические раскопки обнаружили следы массовых казней: в слое угля и пепла в беспорядке лежали человеческие скелеты с разрубленными костями, с черепами, пробитыми большими железными гвоздями. «И не было во Владимире никого, кто бы остался жив», — печально отметил летописец. Вскоре после трехдневной осады был взят и разрушен Галич, второй крупный город Юго-Западной Руси. Одновременно монгольская облава опустошала села и деревни почти на всей территории Южной Руси………………….»
В.В. Каргалов. «Свержение монголо-татарского ига» :: Глава 6. В половецких степях и за Днепром
«…………Монголо-татарское завоевание принесло неисчислимые бедствия русскому народу. И дело было не только в страшных опустошениях, причиненных нашествием хана Батыя в 1237—1240 гг. За «Батыевым погромом» последовали многие другие монголо-татарские вторжения, приносившие все новые и новые опустошения. Вот самый краткий перечень таких ордынских вторжений только за вторую половину XIII столетия.
В 1252 г. на Северо-Восточную Русь обрушилась так называемая Неврюева рать — хан направил в русские земли карательное войско царевича Неврюя, который должен был покарать непокорного великого князя Андрея Ярославича. Неврюй погромил земли по реке Клязьме, разрушил Переславль-Залесский, а затем монголо-татары «разошлись по всей земле и людей бесчисленное множество повели до коней и скота (в ордынский плен) и много зла сотворили». Немалая часть территории Северо-Восточной Руси была опустошена в результате этого похода.
В 1273 г. монголо-татарские отряды, вмешавшись в усобицу, дважды «воевали новгородские волости», не затронутые нашествием хана Батыя.
Спустя два года монголо-татары разграбили земли на южной окраине, около Курска. Летописец нарисовал картину повального, самого наглого грабежа. Ордынцы «великое зло и великую пакость и досаду сотворили крестьянам, по волостям, по селам дворы грабя, коней и скот и имущество отнимали». Монголо-татарские всадники метались по беззащитным деревням, «высекая двери у домов» и вывозя все, что сумели захватить.
В 1278 г. снова подверглись разгрому южнорусские земли — «приходили татары на Рязань и много зла сотворили».
К 1281 и 1282 гг. относилось двукратное разорение большими монголо-татарскими ратями значительной части территории Северо-Восточной Руси. Сначала войска Кавгадыя и Алчедая «опустошили все около Мурома, около Владимира, около Юрьева, около Суздаля, около Переяславля, около Ростова, около Твери и до Торжка, и близ Новгорода». Ордынцы с богатой добычей и «со многим полоном» отошли в степи. Затем на Руси появилась «рать многочисленная Турантемира и Алына и многих татар», которая в свою очередь тоже «много зла сотворила в Суздальской земле».
В следующем году большое войско из орды Ногая разорило земли Рыльского, Липецкого и Воргольского княжеств, причем монголо-татары оставались там двадцать дней, «воюя по всему княжению».
В 1285 г. «царевич из Орды», по сообщению летописца, снова «приходил на Русскую землю и много зла сотворил христианам». В 1288 г. отдельные отряды монголо-татар грабили и разоряли рязанские, муромские и мордовские земли.
Особенно опустошительной была так называемая Дюденева рать 1293 г.; современники не без оснований сравнивали ее с «Батыевым погромом». Монголо-татарские отряды прошли от Мурома до Волока-Ламского, «города пожгли», «села и волости и монастыри повоевали» и «всю землю пустой сотворили». По утверждению летописца, так же как когда-то Батый, Дюдень «пленил градов 14», в том числе Владимир, Муром, Суздаль, Юрьев, Переяславль, Коломну, Москву, Можайск, Волок-Ламский, Дмитров, Углич. Множество людей погибло или было уведено в плен; не спаслись даже те, кто прятался от насильников в лесах. По словам летописца, татары «людей из лесов изведоша». В том же году монголо-татарское войско ходило на Ярославль; по пути ордынцы «одних посекли, а других в плен повели». В 1297 г., по сообщению летописца, снова «была рать татарская, пришел Олекса Неврюй».
Всего за вторую половину XIII столетия монголо-татарские завоеватели не менее 15 раз вторгались в Северо-Восточную Русь, причиняя новые и новые опустошения. Город Переяславль-Залесский за это время они разрушали 4 раза, Муром, Суздаль и Рязань — по 3 раза, Владимир-на-Клязьме — 2 раза (да еще трижды враги опустошали его окрестности). Периодически разоряемая вражескими походами страна долго не могла оправиться.
Везде, где проходили монголо-татарские полчища, на месте цветущих городов оставались дымящиеся развалины, жителей убивали или уводили в ордынский плен. Русские летописцы так писали о состоянии городов после нашествия: «множество мертвых лежали, и град разорен, земля пуста», «людей избили от старца до младенца», «только дым да земля да пепел...». Особенно сильный урон был нанесен ремесленному производству, которое было основой городской культуры. Ремесленное население массами уводилось в плен, причем вместе с умельцами-ремесленниками Русь утратила многие производственные секреты. На десятилетия исчезли многие сложные ремесла, прекратилось каменное строительство. Города переживали период длительного упадка.
Академик Б.А. Рыбаков так писал о последствиях монголо-татарского завоевания для русских городов: «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя». Слабость русских средневековых городов, потенциальных центров борьбы за политическое объединение страны и будущих очагов буржуазного развития, имела крайне тяжелые последствия для дальнейшей истории Руси. Поэтому Русь вступила на путь капиталистического развития значительно позднее, чем передовые страны Западной Европы (Нидерланды, Италия, Англия).
Не в меньшей степени пострадали от монголо-татарского завоевания и сельские поселения Северо-Восточной Руси. В летописях то и дело встречались упоминания о том, что монголо-татары «села, волости и погосты пограбили», «все пусто сотворили», «по селам скот и кони и жита пограбили, высекая двери у домов», «положили всю землю пусту», «людей без числа в плен повели», «со многим полоном отошли в Орду». Грабежами и насилиями сопровождались любые передвижения завоевателей по Русской земле, если даже они проезжали в качестве послов к князьям. Недаром в грамотах того времени сохранились упоминания о селах, которые запустели из-за того, что «послы татарские того дорогою ходили».
Крестьянское хозяйство разорялось из-за ордынских набегов и поборов, забрасывались пашни, население уходило с земель, пограничных со степью, на север и северо-восток, под защиту лесов. Пустели земли на Рязанщине, по Клязьме, по Оке. Страшные картины запустения оставили современники. В «Повести о граде Курске» указывалось, что после нашествия вся Курская земля «разорена была», «от многих лет запустения великим лесом заросла и многим зверям обиталищем стала». Монах Пимен, проезжавший по южнорусским землям во время своего путешествия в Константинополь, писал: «Было то путешествие печально и уныло, потому что была пустыня всюду, нельзя было увидеть там ничего — ни города, ни села. Пусто все было и не населено, нигде не видно было человека, только пустыня».
Но не только в страшных опустошениях были тяжкие последствия монголо-татарского завоевания. Русь попала под иноземное иго.
Порабощение завоеванных стран, превращение их в постоянный источник дохода было одной из главных целей походов монголо-татарских ханов. Плано Карпини писал об общих принципах политики монголо-татарских ханов в отношении завоеванных стран: «Надо знать, что они не заключают мира ни с какими людьми, если те им не подчинятся. И вот что требуют от них: чтобы они шли с ними в войске против всякого человека, когда им угодно, и чтобы они давали им десятую часть от всего, как от людей, так и от имущества». Чтобы укрепиться в завоеванных землях, монголо-татары убивали представителей местной знати. По словам Плано Карпини, «их замысел заключается в том, чтобы одним господствовать на земле, поэтому они выискивают всякие случаи против знатных лиц, чтобы убить их». Невыносимой была жизнь народов, попавших под непосредственную власть монголо-татарских феодалов, — местное население фактически превращалось в рабов.
Однако были страны, которыми завоеватели управляли по-иному, оставляя у власти местных правителей. Плано Карпини писал далее, что они «берут дань также с тех народов, которые находятся далеко от них и смежны с другими народами, которых они до известной степени боятся и которые им не подчинены, и поступают с ними, так сказать, учтиво, чтобы те не привели на них войска или также чтобы другие не страшились предаться им». Правителям таких стран после признания верховной власти монгольского хана разрешали вернуться, сохранив за ними непосредственное управление своими землями. Однако за деятельностью их бдительно следили особые представители хана — башафы, которых на Руси называли баскаками. «Башафов или наместников они (монголы) ставят в земле тех, кому позволяют вернуться; как вождям, так и другим подобает повиноваться их мановению, и если люди какого-либо городи или земли не делают того, что они хотят, то башафы возражают им, что они неверны татарам, и таким образом разрушают их город и землю, а людей, которые за ней находятся, убивают при помощи сильного отряда татар, которые приходят без ведома жителей по приказу того правителя, которому повинуется упомянутая земля, и внезапно бросаются на них. И не только государь татар, захвативший землю, или наместник его, но и всякий татарин, проезжающий через эту землю или город, является как бы владыкой над жителями, в особенности тот, кто считается у них более знатным. Сверх того, они требуют и забирают без всякого условия золото и серебро и другое, что угодно и сколько угодно».
Северо-Восточная Русь и относилась к числу стран, которые были завоеваны, но не попали под непосредственное управление монголо-татарской администрации.
Решающую роль в этом сыграло героическое сопротивление русского народа, непрекращающаяся борьба народных масс против завоевателей. Хан Батый оставил в русских землях прежних князей, которые признали свою зависимость от него и обязались собирать дать в пользу монголо-татарских феодалов. Вскоре после возвращения из похода на запад хан Батый вызвал в город Сарай, столицу своего нового государства Золотой Орды, князя Ярослава Всеволодовича, брата убитого великого князя Юрия, и, по словам летописца, «почтил Ярослава великою честью и мужей его, и отпустил, сказав ему: «Ярослав! Будешь ты старшим всем князьям в русском языке!». Следом за великим князем потянулись в Орду за «ярлыками» на свои «отчины» другие князья — ярославские, ростовские, углицкие. За всеми ими хан закрепил их прежние княжества. Так определилось юридическое положение русских земель по отношению к Золотой Орде. Русь не вошла непосредственно в состав Золотой Орды, не превратилась в монгольский «улус», но, признав верховную власть ордынских ханов, русские князья попали в зависимость от них и обязались выплачивать дань.
Однако иноземное иго, даже осуществляемое руками собственных феодалов, было тяжким. Завоевателями была разработана целая система ограбления покоренных стран: известно 14 видов различных ордынских «даней» и «тягостей»! Основным среди ордынских поборов была «царева дань», называемая также «ордынский выход», «дань десятинная», или просто «десятина». «Царева дань» была постоянным налогом, который собирался в пользу хана со всего городского и сельского населения, в городах — с дома, в сельских местностях — со двора или деревни. Постоянными данями были также «поплужное» (с плуга), «ям» и «подводы» (извозные повинности), «мыт» и «тамга» (торговые сборы). Кроме того, было множество единовременных поборов. Это прежде всего так называемые «запросы», т. е. единовременные требования хана выплачивать крупные суммы на военные и другие расходы. Иногда «запросы» были настолько велики, что буквально разоряли население. Далее, существовали различные «дары» и «почестья» — подарки, которые отсылались в Орду или передавались на месте ханским послам. Таких «даров» или «почестий» было множество: «поминки», «поклонное», «выходное», «памятное», «становое», «выездное» и даже «мимоезжее». В пользу ханской семьи собиралась особая «пошлина»: «царева пошлина, царицына, князей, рядцев, даруги, посла». Тяжелой обузой для крестьянского хозяйства был «корм», который получали с населения ордынские послы и баскаки. Кроме того, русские княжества обязаны были по приказу хана «рать собирать, где восхочем воевать», и присылать людей на ханскую охоту. От уплаты ордынских даней было освобождено только духовенство, которое завоеватели хотели привлечь на свою сторону и использовать для укрепления власти Орды над Русью.
В результате из русских земель ежегодно выкачивались в Золотую Орду огромные суммы, в основном в виде серебряных монет и слитков. А серебро было основным денежным металлом Руси, и его нехватка мешала развитию товарно-денежных отношений. Крестьянское хозяйство разорялось, ряды феодально зависимых людей пополнялись за счет обедневшего крестьянства. Феодалы, вынужденные делиться своими доходами с ордынскими ханами, старались возместить это усилением феодальной эксплуатации.
Иноземное иго усложнило и политическую обстановку на Руси. Политика ордынских ханов была направлена на разжигание феодальных усобиц. Феодальная раздробленность страны усилилась. Все это затрудняло борьбу против монголо-татарских завоевателей, мешало накапливанию сил для свержения монголо-татарского ига. Кроме того, завоевание значительно осложнило международное положение Руси — внешние враги усилили давление на западные рубежи……………………………………………………..»
В.В. Каргалов. «Свержение монголо-татарского ига» :: Глава 8. Разоренная земля

10.07.2017 qqbarra_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей Мизин!
Мы с Вами непримиримые оппоненты по многим вопросам. Но всё это мелочи. Примите искренние пожелания успехов в борьбе с недугом.
Желаю здоровья,
qqbarra.

10.07.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Уж одни из них говорят, что и т.н. "монголо-татарского" нашествия и ига на Руси в помине не было

его не то чтобы не было, просто нету никаких следов этого нашествия. ни раскопки, ни генетика ничего не нашли. в 18 веке и раньше про нашествие тоже ничего не знали. про нашествие узнали в 19 веке от немцев, которые нашли какие то рукописи у арабов )

10.07.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей Мизин!
Мы с Вами непримиримые оппоненты по многим вопросам. Но всё это мелочи. Примите искренние пожелания успехов в борьбе с недугом.
Желаю здоровья,



Присоединяюсь к пожеланию! В таких случаях иногда вместо слова "болезнь" говорят "возможность поправить здоровье". Поправляйте, и мы с Вами ещё подискутируем!

10.07.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Уж одни из них говорят, что и т.н. "монголо-татарского" нашествия и ига на Руси в помине не было

Ага. Где монголы и где татары? Всё в кучу смешано, приправлено художественными ужастиками, и преподнесено доверчивому обывателю. Только теперь не удивляйтесь, почему обыватели некоторых постсоветских государств верят аналогичным ужастикам про российскую/советскую оккупацию. Карма возвращается. Не, ну, не то, чтобы в истории (или политике) нельзя было найти всяких гадостей, но ведь главное правильный ярлычок повесить, правда?

10.07.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> почему обыватели некоторых постсоветских государств верят аналогичным ужастикам про российскую/советскую оккупацию

только что вышла фундаментальная книга звездного ам экономиста, в котором утверждается что в каждом советском магазине стоял вооруженный сотрудник, чтобы не допустить возврата некачественного товара. казалось бы всего немного лет прошло, еще живы те кто лично видел.

10.07.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей Мизин!
Мы с Вами непримиримые оппоненты по многим вопросам. Но всё это мелочи. Примите искренние пожелания успехов в борьбе с недугом.
Желаю здоровья,

Присоединяюсь к пожеланию! В таких случаях иногда вместо слова "болезнь" говорят "возможность поправить здоровье". Поправляйте, и мы с Вами ещё подискутируем!
~~~~~~~~~~~~~
Есть такая "базовая общечеловеческая ценность" - здоровье!
Независимо, признаем мы в такой " теминологии" или нет...
Пусть вce проходит:-)

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.