Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

10.07.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А если учесть, что современное прочтение "Российской истории до 1612 года" написано одним-единственным человеком (Карамзиным по заказу Александра I), то даже страшно подумать, сколько там оказалось "вооружённых охранников" :)

10.07.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG'у...
...ну, батенька - госаппарат-то ишшо со времен Ивана Калиты никто НЕ отменял...
...и монголо-татары, кои "присутствовали" в нашей истории более 200 лет, были м-мммм... весьма обременительной, но ВСЁ-ТАКИ надстройкой...
...
...я-то Ивана I Калиту привел именно как Ивана I-го, не более...
...правильнее, конечно, московскую историю было бы считать от Даниила Александровича - Великого князя Владимирского, под "рукой коего" была и Москва... ибо он правил большей частью Руси с 1263-го по 1303-й... т.е. тогда - когда и сформировалась вся система взаимоотношений между Ордой и русскими княжествами...
...
...ибо "за Киев" тогдашний можно забыть - сии земли в 1324 году ушли под Литву... аккурат - по уж поминавшемуся ордынскому ярлыку...
...первый же Великий князь Московский - Василий I - взошел на престол лишь в 1371-м... и до поминавшегося стояния на Угре было ишшо более 100 лет...
...
...ну а земли, считавшиеся с середины XIV-го по конец XVI-го века Литвою... далее, по конец XVIII-го века - Польшей... с 1790-е годов отошедшие - частично нам, а частично Австрии... с 1939-го - за вычетом 1941-1944 - окончательно нам... по 1991-й...
...
...таперича у сих "земель" - одна лишь, понимаешь, национальная идея:


...все же "ихнее" убожество, приличествующее настоящему моменту - в сей вот душевной беседе... "оттуда", рекомендую:

..."бабень" хоть наглая, но умная...
...хорош там и Зубченко:
Химия нации. Версии.com Фабрика аналитики
...и Скачко:
Игнор, мордобой, деньги и две демократии в действии. Версии.com Фабрика аналитики
Передышка из-за недоговоренности. Версии.com Фабрика аналитики
...и вообще:
Психозы недели. Сериал «Наше НАТО». Версии.com Фабрика аналитики
...

...позавчера вечерком, понимаешь, вдруг заявился мой "кап-раз" - ишшо "на майские" умотал в Севастополь... но он таки нашел слова уговорить меня уехать на рыбалку... в канун вчерашнего Дня Рыбака... ага...
...взял зятька... отсидели вечернюю зорьку... вчера же и продолжили - спасибо зятьку, шо был трезвеннен-ннн... спокойненько привез нас вечерком...
...
...хо-ро-шо...

10.07.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

...правильнее, конечно, московскую историю было бы считать от Даниила Александровича - Великого князя Владимирского, под "рукой коего" была и Москва... ибо он правил большей частью Руси с 1263-го по 1303-й... т.е. тогда - когда и сформировалась вся система взаимоотношений между Ордой и русскими княжествами...



Видите ли, уважаемый тов.Лейтенант, у России нет достоверно описанной истории за пределами последних 200-300 лет, поскольку основной массив информации, которым мы сегодня располагаем, исходит от единственного литератора (!), исполнявшего заказ политического руководства. Что там миф, а что реальность, невозможно сказать без сопоставления с независимыми источниками (а надо ещё понять, какой источник независимый, а какой пересказ всё того же 12-томника Карамзина). Поэтому отвечать на возражение к концепции выдержками из той самой концепции не вполне корректно.

То было несколько больше, чем "собирающая дань надстройка". Мы вместе с китайцами были частью одного "государства" (ну, в тогдашнем понимании этого слова) под управлением "династии Юань". И у нас от того периода кое-что осталось и в культуре (гусли, куклы-марионетки), и в медицине (банки, горчичники). Кое-что русская культура (и генетика) ассимилировала с юга (например, в "исконно русском" Иване-дураке первое слово арабское, а второе тюркское), а кое-что с севера от скандинавов (викинги доходили по Волге до Каспия и по Днепру до Чёрного моря). Но для нас что одни, что другие - "древние славяне".

10.07.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> поскольку основной массив информации, которым мы сегодня располагаем, исходит от единственного литератора (!)

который в свою очередь построил всю свою работу на 4х рукописях которые и сам же нашел в монастырях после получения заказа на написание истории. впрочем европа отличается на сильно, там только что достоверность на 100 лет дальше, а там начинается все тот же шир и хоббиты.

10.07.2017 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

19:01 TG пишет: Сообщить модератору

А если учесть, что современное прочтение "Российской истории до 1612 года" написано одним-единственным человеком
+++
И даже понятно почему, в 1613-м первый Романов нарисовался, тут уж без легенды никак, а папередники могут и подождать лет 200.

11.07.2017 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Кстати иудейская история к примеру тоже на одном единственном летописце Йосифе Флавии зиждется.

11.07.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> И даже понятно почему, в 1613-м первый Романов нарисовался, тут уж без легенды никак,

Скорее всего дело именно в Романовых. А если учесть, что в ИИХХ веке лёгким движением руки [с]брюки превращаются[/с] Романовыми становятся Гольштейн-Готторпские, то у меня есть сомнения даже в достоверности описания начала периода Романовых.

Да, кстати, интересный факт о связи между Романовыми и китайской культурой. Невесту Петра ИИИ, заболевшую на пути в Россию, отпаивали рижским бальзамом, примерный состав трав которого (точный состав держится в секрете) выставлен в одной из исторических аптек города Рига и соответствует одной из трвяных формул китайской медицины. Так что, не будь у России "монгольского ига", Екатерина Великая могла оказаться под вопросом со всеми вытекающими. :)

11.07.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Посмотрите юьубы нижеприведенных товарищей.
Для меня их подход выглядит "reasonably plausible" :-)

И, да, "Иван-дурак" наполовину даже гораздо еще, чем Вы предложили! :-)))





11.07.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Клим Жуков пересказывает летописи. проблема всех летописей про монголов что их нашел или Карамзин после госзаказа на историю россии или немцы перевели на русский с немецкого на который перевели с арабского. понятно что арабы главные в мире специалисты по нашествию монголов на русь.

вообще в истории есть три метода изучения - документальный, в частности рукописи, но гораздо более ценными считаются всевозможные учетные и амбарные книги, налоговые списки и тп, в первую очередь потому что их легко сличать и сразу видно привнесенное позже. второй - раскопки, и третий, самый модный, генетический - следы завоевателей в населении.

проблема в том что монголов в генетике не нашли. вообще никак. французов наполеона видно. половцев видно. немцев видно. а монголов нету. с раскопками монголам тоже не повезло, не нашли никаких следов монголов вообще нигде. долго копали и не раскопали куликовскую битву, не нашли никаких следов столицы золотой орды и тд и тп. историкам даже пришлось изобретать волшебных монгольских лошадей без подков и переносные полностью утилизируемые кузницы.

а рукописи и то что излагает жуков это называется худлит, Ян, писатель был такой - ничем не хуже.

у богемика отличная последняя запись на тему гуситских войн, которые были уже в документированный период истории. как там менялись местами немцы и чехи и насколько современное понимание расходится с реальностью.

11.07.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Посмотрите юьубы нижеприведенных товарищей.
Для меня их подход выглядит "reasonably plausible" :-)



Послушал пока только первую часть. В целом неплохо, кроме очевидности преимуществ французской медицины 19 века перед монгольской 13 века.
Ещё совсем недавно, когда европейцы умирали от немытых рук, средняя продолжительность жизни китайских докторов была 80 лет :) ибо традиционной китайской медицине, сохранившейся до наших дней, (а у монголов был к ней доступ) несколько тысяч лет.

11.07.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 TG:

Можете "начать" с последнего - Юлина.
Он не такой выразительный как Жуков, но получается как резюмирующая составляющая, посжатей...
А в целом подкупает, что без сюсюканья и штампов.

Про Яна, Чивилихина etc. там тоже поминается "незлым тихим словом"...
А уже в каких-то других сериях Разведдопроса (видимо специально для муши) говорится о популярных исторических мифах и их любителях :-)
Но нам ли бояться мифф-офф??
С двигательными мифами тут постоянно приходится иметь дело - по милости тех же любителей, так сказать... вернее профессионалов мифомеханики :-)))

11.07.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Доктору западному который догадался руки мыть после вскрытия перед подходом к роженице и которого затравили за это еще 100 лет вроде не исполнилось. вообще если подумать что пенициллин изобрели всего-лишь во время второй мировой, вообще тошно становится.

мифы не мифы, про нашествие монголов известно исключительно из рукописей, многие из которых найдены при очень мутных обстоятельствах. так что оно может и было, но в каком виде совершенно непонятно. но совершенно точно не в том виде в котором его подают отечественные историки с армиями в 100т человек которые зимой по рекам русь оккупировали.

зацитирую кусок из Богемика




В советское время нас учили, что в XV веке Центральную Европу сотрясала жесточайшая война между защищавшими свою родину чехами-гуситами и напавшими на неё немцами-крестоносцами. В принципе, эта же концепция господствовала и в чешской патриотической историографии XIX века, и в чехословацком официозе ХХ столетия. Но это лишь одна из возможных интерпретаций имеющихся сведений. Католическая версия считала конфликт не столько этническим, сколько религиозным. Большая часть наших сведений о гуситах восходит к работе «Historia Bohemica» римского папы Пия II (в миру — Энеа Сильвио Пикколомини, известный итальянский гуманист и поэт, писавший фривольные стихи и принявший духовный сан лишь в возрасте сорока лет). Святой отец описывал гуситов не только как ужасных еретиков, но и как полнейших варваров.
Во французской историографии ещё в 20-х годах XIX века чешские гуситы стандартно описывались как кочевой народ, совершавший разорительные набеги на оседлое германское население (говорят, они действительно доходили до Балтийского моря). Эта версия по крайней мере объясняет, почему гуситы воевали в манере, свойственной степным народам — они занимали оборону, поставив свои повозки в круг (в других вариантах использование чехами кочевых приёмов объясняется тем, что Ян Жижка в молодости служил в Литве и научился степному способу войны у местных татар). Согласование версий произошло лишь в середине XIX века. Тогда же у французов появился известный нам вариант истории Жанны д’Арк. Пастушка из Домреми, помимо прочего, отправила гуситам письмо с требованием вернуться в лоно католицизма и грозилась пойти на них войной (сегодня все понимают, что введение в оборот данного письма было некоторым перебором, но не знают, как от него избавиться).
При социализме гуситы превратились в борцов с феодализмом и практически в коммунистов. Естественно, в ту пору они были абсолютными героями. Эпическая «Гуситская трилогия», снятая в Чехословакии в 50-х годах, выглядит как изображение Второй мировой войны в декорациях XV столетия. В 90-е годы ХХ века все оценки стали меняться на противоположные. Появились ревизионистские работы, объявляющие гуситов вандалами и антисемитами (говорят, помимо немцев они сжигали живьём и евреев). Наконец, в наше время особое значение стало придаваться фигуре короля-гусита Йиржи из Под*брад. Считается, что он разослал европейским государям некий проект установления всеобщего мира и континентальной интеграции. Среди гуситов обнаружился предтеча Евросоюза, не больше и не меньше. Что ж, у каждого времени своя мифология.
Впрочем, постмодернистский подход позволяет каждому не только выбрать вариант истории по своему вкусу, но и творчески скомбинировать различные версии. Если отцом Йиржи Под*брада считается один малолетний соратник Яна Жижки по имени Викторин, тo имя его матери неизвестно, точная дата рождения — тоже, место появления на свет — тем более. Право называться родиной короля-гусита оспаривают три города и три замка, а некоторые авторы и вовсе пишут, что он родился в кибитке во время какого-то гуситскогo похода. То есть предтеча евроинтеграции всё-таки был немножко кочевником.

Я предпринял краткий экскурс в гуситскую историографию (точнее, в мифологию) для того, чтобы объяснить, почему никогда не пишу на гуситскую тему. Реальную историю гуситов невозможно реконструировать. История Богемии после воцарения Гaбсбургов куда более ясна. И она обросла мифами, но их хотя бы можно отделить от реальности. Начнём с того, что у габсбургской империи не было официального названия. Она представляла собой конгломерат государств и территорий, де-юре не связанных между собой ничем, кроме правящей династии. Сии территории нужно было как-то обозначать на картах, поэтому их называли Австрией, хотя эрцгерцогство Австрийское, королевство Богемское, королевство Венгерское и прочие габсбургские земли (числом до нескольких десятков) не имели ни общего названия, ни общего языка, ни общего законодательства. Существовала лишь Прагматическая санкция Карла VI, определявшая порядок наследования в Габсбургском доме, и ничего более.




это напомню про гораздо более поздние события в европе, про которые гораздо больше источников.
Юлин точно так же как и Жуков пересказывает рукописи, те худлит. в принципе никто не говорит что по капитанской дочке нельзя изучать историю пугачева а по капитану бладу - историю пиратства. можно конечно.

11.07.2017 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

«На Крымском мосту начали укладывать асфальт » в блоге «Дорожное строительство» - Сделано у нас
Сделано у нас - Нам есть чем гордиться! - Сделано у нас NGtvRzh3emJxWFltWWhSbWxxMUkwdEx1TWZicmdoeEtLOGNSSE9VNl9reUtheGFrZmZad2ZYQi1DLUJ4cjRqYlNENXNnOVdaMmFM RDVfeT1zMTYzODM=.jpg


11.07.2017 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

08.07.2017 Мизин Сергей Витальевич пишет: «….... Сейчас я тяжко болею, не факт что проживу ещё сколько-нибудь в этом мире, как и многие мои хорошие одноклассники и ровесники. Отчасти и по грехам………..»
.
- Сергей, пожалуйста поправляйтесь!
Мама одного моего хорошего знакомого болела онкологией 25 лет, пока не ушла из жизни в весьма преклонном возрасте…
Как шутят знакомые врачи, «если пациент хочет жить, то современная медицина бессильна!»…
Другому моему хорошему другу, когда-то, когда он в реанимации на некоторое время пришел в себя, довелось услышать разговор «заботливых» врачей о себе в том смысле, «..что надо позвонить в морг, что б завтра утром были готовы принять..». Бог милостив, может и простить грехи. Этот мой друг и сегодня, Слава Богу, жив и здоров!
Пожалуйста, держитесь!
.
.
07.07.2017 G_I_K пишет:"......... не было бы Сталина, не было бы Войны, не было бы и Победы...."
.
- Насчёт того, что "не было бы Сталина, не было бы Войны" - ой, не уверен...
Думаю, что не только на Сталине "свет клином сошелся" тогда в этом вопросе....Сталин-то как раз, по мемуарам и сегодня опубликованным документам, всячески старался оттянуть начало войны... Больно уж непредсказуемая ситуация была... Больно уж много помимо Сталина «умных» желающих было в Мире победоносно и территориально выгодно повоевать...
Например, в том числе и среди тех, кто в результате, оказался в списке почему-то "жертв" (?) 2-и моровой войны .....:
.
- Говорят, что... «...…Вообще история отношений Гитлер-Польша сама по себе — повод для большого и хорошего исследования (и не одного!). Интересная тема, необычная.
Все начинают её рассматривать с 1 сентября 1939 года и громко рыдают в голос… Однако на самом деле всё самое интересное было до того… 1 сентября — это финал, развязка, не более.
Но была и завязка, и кульминация, и всё это было гораздо, гораздо раньше.
.
Так вот, Варшава как раз не рассматривала Германию Гитлера как противника…
.
Варшава как раз пыталась с Германией дружить против России.
И в «демократической» Польше антисемитизма было даже больше чем в Германии фюрера (польские евреи бежали в Третий Рейх!).
Вообще проблема 1 сентября была в том, что польская военная доктрина строилась «спиной на Запад, лицом на Восток».
.
И когда СССР обвиняют в нападении на «нейтральную Польшу», то как-то забывают привести доказательства и обоснования этого самого «нейтралитета».
Товарищ Резун тут оттоптался неоднократно, рассказывая страшные истории об «ужасном и глупом Сталине», сломавшем «польскую стену» вместе с Гитлером. Беда в том, что «стеной» Польша как раз не была… Одна вот такая «маленькая» логическая подмена… и все дальнейшие рассуждения смысл теряют. С момента своего образования после ПМВ Польша была ярко выраженным русофобским государством, ориентированным строго на Запад (…какие, однако, интересные исторические аналогии с современной «постмайданной» Украиной возникают….). То есть союзник Британии/Франции и враг России… и тут ничего не менялось вплоть до 1939 года. Внутренняя политика польской республики могла претерпевать некоторые эволюции, но в отношении Москвы/Лондона всё было ясно.
.
- И да, Польша активно сотрудничала с пришедшим к власти в Германии Гитлером, то есть отношения с гитлеровской Германией были гораздо лучше, чем с Советской Россией. Что было, то было.
В 20-е/30-е годы в Москве вполне всерьёз рассматривали Польшу как военную угрозу… Это всё так, вкратце…
Никаких попыток установить с СССР хороших отношений Польша не делала и делать не собиралась, а вот вариант «совместных» с Вермахтом действий на востоке вполне себе рассматривался.
Поэтому рассматривать нам 1 сентября 1939 года, как большую трагедию, а 17 сентября как день некой «агрессии» достаточно странно.
Польша не была неким «нейтральным государством», тем более государством, дружественным России.
Польша 30-х — это враг России, сателлит Англии/Франции и потенциальный союзник Вермахта. И её разгром — это уничтожение одного врага России руками другого, даже так.….»
Братья-католики. Тысяча лет евроинтеграции » Военное обозрение
.
«…..После того как Германия произвела «воссоединение» с Австрией, а Варшава одобрила это событие, затем Берлин поддержал притязания Польши на Вильно и Вильнюсскую область, в обмен на признание немецких прав на Клайпеду, Берлин и Варшава продолжили «плодотворное» сотрудничество – в агрессии против Чехословакии, её расчленении.
Польская элита с самого начала создания Чехословакии выдвигала к Праге территориальные претензии. Юзеф Пилсудский, 1-й глава государства Польши в 1918 – 1922 гг., военный министр в 1926 – 1935 гг., вообще заявлял, что «искусственно и уродливо созданная Чехословацкая Республика не только не является основой европейского равновесия, но, наоборот, является его слабым звеном». Поляки хотели ещё в 1918 году расширить своё государство за счёт Чехословакии, претендуя на ряд территорий, особенно их интересовала Тешинская область………
….
…..когда Гитлер задумал отобрать у Праги Судетскую область, поляки моментально с ним скооперировались, предложив оказать двойное воздействие как по судетскому, так и по тешинскому вопросам. 14 января 1938 года Гитлера посетил глава МИД Польши Юзеф Бек, начались германо-польские консультации по поводу Чехословакии. Берлин выступил с требованиями обеспечить права судетских немцев, Варшава с аналогичными требованиями по поводу тешинских поляков.

Кроме того, когда Советский Союз 12 мая выразил готовность оказать Чехословакии военную помощь в противостоянии с Германией, при условии пропуска Красной Армии по территории Румынии и Польши, эти государства заявили, что не допустят прохода советских войск. «Обкатили холодным душем» и Париж, хотя Франция была традиционным союзником Польши. Юзеф Бек сообщил, что в случае войны Франции и Германии Польша сохранит нейтралитет и не будет выполнять франко-польский договор, так как он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Париж ещё и обвинили в том, что тот не поддержал Варшаву весной 1938 года в желании захватить Литву. Варшава категорически отказалась поддерживать Прагу против Германии, запретили и возможный пролёт советских ВВС для помощи чехословацкой армии.
.
С Берлином же складывались настоящие союзнические отношения: Польша подтвердила обещание не пропускать силы Красной Армии через свою территорию, 24 августа предложила Берлину и свой план раздела Чехословакии. По нему Тешинская Силезия отходила Польше, Словакия и Закарпатская Русь – Венгрии, остальные земли – Германии. В сентябре в Третьем рейхе создан «Добровольческий корпус освобождения силезских немцев», а в Польше «Добровольческий корпус освобождения Тешина». Немецкие и польские диверсанты-боевики начинают пограничные действия – провокационные нападения на чешские пограничные наряды, посты, полицейских, после ударов тут же скрывались на территории Польши и Германии. Одновременно идёт германо-польское дипломатическое давление на Прагу.
Польское руководство не только отказалось рассматривать возможность пропуска советских войск и авиации, но и организовало на советско-польской границе крупнейшие за всю новую историю Польши военные манёвры. В них участвовали 6 дивизий (одна кавалерийская и пять пехотных), одна моторизованная бригада. Согласно легенде учений, наступавших в востока «красных» остановили, разбили, после чего устроили 7-часовой парад в Слуцке, который принял «вождь нации» Эдвард Рыдз-Смиглы. В это же время против Чехословакии развернули отдельную оперативную группу войск «Шленск», в составе 3-х пехотных дивизий, Великопольской кавбригады и моторизованной бригады. 20 сентября 1938 года Гитлер заявляет польскому послу в Германии Липскому, что в случае войны Польши с Чехословакией из-за тешинской области Третий рейх встанет на сторону Польши.
Не остановило Варшаву и заявление Москвы от 23 сентября о том, что, если польские войска вступят на территорию Чехословакии, СССР денонсирует договор 1932 года о ненападении.
Происходит активизация пограничного военного давления: в ночь на 25 сентября в местечке Коньске близ Тршинца польские боевики забросали ручными гранатами и обстреляли дома, где находились чехословацкие пограничники, в результате этого нападения два здания сгорели. После двухчасовой перестрелки нападавшие отступили на территорию Польши. В этот же день польские боевики обстреляли и забросали гранатами железнодорожную станцию Фриштат. 27 сентября Варшава опять требует «вернуть» область, всю ночь на границе идёт ружейная и пулемётная перестрелка, слышны взрывы гранат. Кровавые стычки произошли в окрестностях Богумина, Тешина и Яблункова, в местечках Быстрице, Коньска и Скшечень. Самолёты ВВС каждый день нарушают воздушное пространство Чехословакии…..
29 сентября 1938 года: польские дипломаты в столицах Англии и Франции настаивают на равном подходе к решению проблем Судет и Тешина. Польское и немецкое военное командование договаривается о линии демаркации войск на случай вторжения в Чехословакию.
.
В ночь с 29 на 30 сентября 1938 года было подписано знаменитое Мюнхенское соглашение (т. н. «Мюнхенский сговор»). 30 сентября Варшава предъявила чехословацкому правительству новый ультиматум, где требовала немедленного удовлетворения своих требований.
Польская элита уже мечтала о «крестовом походе» против СССР, так, польский посол во Франции сообщил американскому послу следующее: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства».
Прага не решилась на войну, 1 октября начинается отвод чехословацких вооружённых сил из спорных областей, уже 2 октября польские войска оккупировали Тешинскую область – операция получала название «Залужье». Это был развитый индустриальный район, где проживало 80 тыс. поляков, 120 тыс. чехов, тешинские предприятия в конце 1938 года дали более 40% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали. В Польше это событие было расценено как национальный успех – глава МИД Юзеф Бек был награжден высшим орденом государства, Белым орлом, получил звания почётного доктора Варшавского и Львовского университетов, а польская пресса усилила накал экспансионистских настроений в обществе.
.
В докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского (в декабре 1938 года) говорилось буквально следующее: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: КТО БУДЕТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ В РАЗДЕЛЕ. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент».
Поэтому главная задача поляков состоит в том, чтобы заранее хорошо подготовиться к этому.
Главная цель Польши - «ослабление и разгром России».
26 января 1939 года Юзеф Бек сообщит главе МИД Германии, что Польша будет претендовать на Советскую Украину и на выход в Чёрное море (всё по плану «Великой Польши» - от моря до моря).
4 марта 1939 года (в тот период, когда надо было усиленно готовиться к обороне с западных направлений) польское военное командование подготовило план войны с СССР – «Восток» («Всхуд»).
.
Это безумие прервал удар вермахта – 1 сентября 1939 года;
Берлин решил, что в походе на Восток обойдётся и без Польши, её же территория должна войти в «жизненное пространство» возрождающейся Германской империи. Более мелкого хищника задавил более крупный.
.
Но эти исторические уроки, к большому сожалению, не дают устойчивую прививку к различным химерам типа «Великой Польши», Великой Румынии» и т.д., миллионы польских жизней дали только полвека спокойствия.
Современная польская элита опять идёт в связке с большим хищником – США, всё чаще вспоминает о былом величии, о державе «от можа до можа»…………»
Два хищника - Польша и Германия - против Чехословакии » Военное обозрение
.
- Если, как мне кажется, сегодня заменить название "Гитлеровская Германия", на "Соединённые Штаты Америки", то с лета 1939 года, похоже, ситуация в Польше ну ничуть не изменилась…:
.
«…Президент Польши заявил:
Соединенные Штаты Америки - гарант военной безопасности, поэтому так важно американское военное присутствие….»
Дуда: Польша желает, чтобы американские военные навсегда остались в стране » Военное обозрение
«…В рамках выполнения операции «Атлантическая решимость», нацеленной на сдерживание России, в Польшу в субботу, 7 января, прибыла первая группа военнослужащих бронетанковой бригады США, развертывание которой должно быть завершено до конца месяца.
Всего, по сообщению польских СМИ, ожидается прибытие в страну трех с половиной тысяч военнослужащих, более 400 единиц гусеничной и около 900 единиц колесной техники, в том числе 87 танков, 18 самоходных гаубиц, 400 автомобилей….
… усиление воинских подразделений НАТО в Восточной Европе - лишь часть общей стратегии Вашингтона в сфере военного противодействия России, главным элементом которой является создание шести оперативных штабов и баз для управления операциями НАТО в регионе. …. эти объекты, территориально расположенные в странах Балтии, в Польше, Румынии и Болгарии, представляют собой элементы системы приема поступающей военной техники и вооружения, а также управления подразделениями вооруженных сил НАТО, дислоцированных в регионе.
.
Что касается Польши, то …. эта страна, оставаясь одним из наиболее активных исполнителей политики НАТО, пытается использовать ресурсы Альянса для реализации собственных геополитических интересов……………………»
Военнослужащие США осваивают польский плацдарм | Центр военно-политических исследований
(- Ну что ж… В таком случае лично я не возражаю против того, что бы исторический результат для Польши оказался «как в прошлый раз»… А может быть даже и «как в поза-прошлый раз»…....Гы-гы-гы...)
.
- А вот без Сталина, согласен с Вами, ПОБЕДЫ не было бы точно....:
.
«….если внимательно анализировать книги современных обличителей «тирана» Сталина, якобы «обезглавившего» РККА и РККФ, то обнаруживается удивительная вещь. «Обличители» приводят много фактической информации, но ее вдумчивый анализ полностью опровергает вывод, выдвигаемый «обличителями».
Подчеркну: их вывод опровергается данными самих же «обличителей». Удивительно, но факт….»
Если бы командовал Тухачевский… » Военное обозрение
.
.
.
15:31 musha пишет: «…. его не то чтобы не было, просто нету никаких следов этого нашествия. ни раскопки, ни генетика ничего не нашли. в 18 веке и раньше про нашествие тоже ничего не знали. про нашествие узнали в 19 веке от немцев, которые нашли какие то рукописи у арабов )……..»
15:55 TG пишет: «…. Ага. Где монголы и где татары? Всё в кучу смешано, приправлено художественными ужастиками, и преподнесено доверчивому обывателю. Только теперь не удивляйтесь, почему обыватели некоторых постсоветских государств верят аналогичным ужастикам про российскую/советскую оккупацию. Карма возвращается. Не, ну, не то, чтобы в истории (или политике) нельзя было найти всяких гадостей, но ведь главное правильный ярлычок повесить, правда? ……….»
.
.
- Все эти Ваши рассуждения тут лично я отношу к «…… Всего-то и надо изгадить русскую историю и в этом отредактированном виде вбить в голову местному населению.
В результате для разгрома СССР не понадобились ковровые бомбардировки, которые нежелательны потому что вместе с лишними русскими уничтожают полезные материальные ценности.
История — не только дешевое, но и очень «гуманное» оружие, ибо способно превратить непобедимого врага в безвольного раба без применения физического насилия и ущерба для экологии……………….»
ПОБЕДИТЬ РУССКИХ НЕЛЬЗЯ. ПОЭТОМУ НАДО УНИЧТОЖИТЬ

11.07.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну, Керченскому-то мосту - ой-ой таки есть "куда рость"... скажем:
Самый длинный морской мост в мире откроется в Китае к концу 2017 года
...хотя сие, конечно, НЕ умаляет значения сего проекта для нас...
...
...кстати, рад - шо разбередил почтеннейшую публику вспомнить собственную историю... пусть даже и большей частью средневековую... да-с...
...

...тут подоспела неплохая "нарезка" речений Якова Кедми за последние пару недель:


...ея - в части сказанного "за Украину" - весьма неплохо дополняет высказанное Кучмой - горькое и выстраданное:

...и не только Кучмой:
Киев не может доказать присутствие войск России в Донбассе — Новости политики, Новости России — EADaily
...
...кстати, интересно - а не наложат ли "пиндосы" санкции ишшо и на "ридну нэньку"... ну за ТОЖЕ вмешательство в "ихние" выборы:
Белый дом: Киев помогал демократам на выборах - Korrespondent.net
...впрочем, "там" - очередная потеря... ну, на идеологическом, скажем так, фронте... одним из недобитых вояков УПА стало меньше:
Националист умер во время речи у памятника Шуховечу (видео)
...ну, скорее - сия потеря для поборников "галичанского образа жизни", коий ТАМ уж 3 года как усиленно насаждается...
...а ведь последний командующий сей УПА Василий Кук таки итог сему подвел:

...

...впрочем, и у нас - не без потерь... хотя разве можно даже близко сравнить ВЕЛИКОГО Илью Глазунова с каким-то бандитом из УПА..?
...пусть даже и я не поклонник его творчества - для меня он как-то больше "плакатист", нежели художник... тпичный образец - евонная "Мистерия...":

...плавающий в крови гроб со Сталиным - елейный бальзам на души всей либерасни... да-с...
...
...что ж - ишшо одним полным кавалером "За заслуги перед Отечеством" стало меньше - как-то поминал:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...впрочем, общее число НЕ изменилось - с той поры из "творческого цеха" ушел еще и Зельдин... но прибавились два Геннадия - Хазанов и Рождественский...
...
...поскольку отпевание и похороны сегодня - я забрал "доцю" с собой... она уж заскочила с утра к своим "товаркам" в соседнее "музучилище"... потом их, пятерых в сумме поклонниц Ильи Сергеевича, забрала благоверная - отвезла в Елохово, на отпевание... опосля - на похороны...
...оные похороны будут вроде заодно как оказией заскочить домой на Пироговку - почитай, уж две недели, как у нас в деревне живут... ну, проверить... на мое замечание - чтоб де хоть стол накрыли... там ведь - шаром покати в плане горячего... ответствовали - закупятся в "Линдфорсе", шо в паре шагов... напротив Усачевского рынка...
...ну, исполать им...
...

...а других потерь у Страны "нэма"... вона - только приобретения:
«Турецкий поток» набирает объемы: главный маршрут газа на юг ЕС сменит имя? — Новости политики, Новости России — EADaily
...даже - такие:
Новый президент Монголии — миллиардер, дзюдоист, художник, с русской женой — Новости политики, Новости России — EADaily
...в дополнение к "нашим" президентам Узбекистана, Болгарии и, разумеется, Молдовы:

...
...и всё сие - на фоне растущего европейского бардака:
У ОБСЕ нет главного и трех важных - Новости Политики - Новости Mail.Ru
...коий до окончания выборов в Германии будет только усиливаться... ага...
...
..и вообще... поанализировали - шо там было... на G20... и хватит - пора и "по мордам":
Россия готова выслать американских дипломатов | Статьи | Известия
...протрезвляет... да-с...
...

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.