Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

12.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> в реальной истории ВОВ, деревни в массе палили не немецкие войска, а карательные части нанятые из местного населения

Ага. Госдеповские сказки. А в Абу-Грейб тоже были из местных? Проблема в том, что Филипп Зимбардо тогда ещё не проделал своих экспериментов.

Стэнфордский тюремный эксперимент — Википедия

Когда есть власть, но нет контроля, начинается беспредел. Студенты Стэнфорда это продемонстрировали. Природа человека везде одинакова, но в немецкой армии не наклазывали за беспредел к местным, а в армии СССР - ещё как наказывали, вплоть до расстрела перед строем. Поэтому немецкая армия беспредельничала в СССР, а армия СССР в Германии -нет.

12.10.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 TG:
А как же два миллиарда немок, которых регулярно изнасиловали два миллиона пархатых большевистских казаков, которых позднее зверский сталинский режим расстрелял за неавторизованные контакты с буржуазным населением перед строем белых медведей и отправил дослуживать в ГУЛАГ?

12.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> А как же два миллиарда немок,

Вот Вы прямо так с козырей? Ну, даже и не знаю, что ответить, стыдливо замолкая, уползаю в свою нору ;)

12.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Смотрите лог здешнего Верховного Суда...

Ух ты, красиво написано. Чувствуется опыт :)
А я так надеялся, что меня тут совсем забанят, и вместо ворочания мешков буду больше работать.
Но теперь придётся сменить тактику, и посему первый тост за monsieur Astoronny!
Только теперь мне придётся постить осторожно, из заботы о Вашей репутации поручителя ;)

12.10.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Выявленное враньё от МО РФ было только один раз - когда сбитый Ми-35 под Пальмирой выдали за сирийский Ми-24, управляемый инструкторами из РФ

ну тут надо определиться с враньем. скажем после того как потери засекретили год назад, МО РФ перестало признавать потери вообще. те формально оно не врет, но и правды не говорит. МО США которому надо учиться, все таки действует несколько в иных социальных обстоятельствах.

> Поэтому немецкая армия беспредельничала в СССР

еще раз, понимаю с одного трудно, но беспрельничали в СССР не немцы, а карательные части набранные из местных. во времена СССР роль будующих граждан свободной Украины в палеве Белорусских деревень не обсуждали, хотя судя по партийным воспоминаниям у братских республиканских компартий были на этот счет могучие разногласия. Чисто армейский беспредел носил в среднем одинаковый характер что в армии США (которая отличилась массовым расстрелом сдавшихся в плен), что в армии Германии (где действительно смотрели сквозь польцы на насилие над местными), что в армии СССР (которая отличилась массовым мародерством в европе).

а с казаками действительно приключилась очень неприятная история. их британцы выдали Сталину, прекрасно осознавая что их ждет смерть. Там их и расстреляли за измену родине, хотя никто из них гражданином СССР не был, соответственно и изменить не мог. Союзники очень хотели замириться с красным големом, поэтому судьбы казаков их мало волновали. я рад что эта история вызывает у вас такой восторг, советский человек остается советским до конца.

12.10.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну, ежели уж на то пошло, придется подтянуть аккаунтинг, чтоб мне, как поручителю, убытку не было :-)
Явно 12.86% недодано ;-()

12.10.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я вот давеча:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...подвел итоги отборочного турнира для бывших республик СССР... всего 9 "субъектов" - напомню:
...
________________В__Н__П___З:П___О
1. Украина_______5__2__3___13:9___17
2. Эстония_______3__2__5___13:19__11
3. Азербайджан___3__1__6___10:19__10
4. Латвия________2__1__7____7:18___7
5. Армения______2__1__7___10:26___7
6. Литва_________1__3__6____7:20___6
7. Грузия________0__5__5____8:14___5
8. Беларусь______1__2__7____6:21___5
9. Молдова______0__2__8____4:23___2
...
...добавлю лишь, шо "в сумме": 78:169__70... ну, и то, шо в финал ЧМ-2018 не вышел НИКТО...
...
...а ежели сравнить сии "достижизмы" с бывшей союзной Югославией - ну-ка:
...
1. Сербия_______6__3__1___20:10__21... вышла в финал
2. Хорватия______6__2__2___15:4___20... вышла в "стыки"...
3. Босния-Герцег_5__2__3___24:13__17
4. Черногория____5__1__4___20:12__16
5. Словения_____4__3__3___12:7___15
6. Македония____3__2__5___15:15__11
7. Косово_______0__1__9____3:24___1...
...
..." сумме"_______________109:85__101...
...
...т.е. 7 "юговских" команд набрали очков БОЛЬШЕ аж 9-ти "наших" в 1,5 раза... да-с... "за разницу" забитых-пропущенных уж и не говорю - забили в 1,5 раза больше, пропустили в 2 раза меньше...
...если б не слабаки "косовары" - совсем плохо бы для нас было б... ага...
...

Ну а чтоб "закруглить" о наших событиях - как всегда тонок в оценках Кедми:


...и душевно язвителен Михеев - ТОЖЕ рекомендую... там много умного - в том числе и насчет т.н. "цивилизованного Запада":

...жаль одно не "зацепили" - нахрена сего короля попёрся встречать Дмитрий Олегыч..?
...

...и насчет бывшего "востока" - ну, Крыма... вона как, оказывается:
Сенсация: юристы ЕС подтвердили, что Крым принадлежит России | Русская весна
...посему - вот так:
Отстаньте от Крыма. Украина утомила Европу - РИА Новости, 11.10.2017
...чем бы "там" НЕ смешили "обиженные":
http://www.mk.ru/print/article/1765230/
...
...ну уж коль "за ридну нэньку" - то там, помимо Крыма, есть известный "напряг":
Последствия «реинтеграции»
...в связи с коим - неожиданно ОЧЕНЬ умное мнение "оттуда"... от тамошнего экс-вице-Премьера - ну, ОЧЕНЬ рекомендую:
Новости Украины - Войну на Донбассе обостряют, а героям АТО будет грозить тюрьма - Роман Бессмертный - Апостроф
...чуют таки неотвратимость трибунала - очкуют-с... хорошо...
...
...хотя могло бы быть и гораздо хуже...
...вона, скажем - как с "пиндосами" в Афгане с "наркотой":
Drug War? American Troops Are Protecting Afghan Opium. U.S. Occupation Leads to All-Time High Heroin Production | Global Research - Centre for Research on Globalization
...

...пока же - "каклов" показательно "отпороли" в Европе - вона... от Зубченко-Скачко:
Украина: изгнание из еврорая. Версии.com Фабрика аналитики
Воспитание Украины «усталостью» президентов. Версии.com Фабрика аналитики
...да и "внутри" полная ж... сие - "шедеврально" от Зубченко:
Гройсман – бог пенсионеров . Версии.com Фабрика аналитики
...

...ну а мы "дошли" до Минска аккурат к "позднему обеду"... завтра - здесь же... а вот в субботу, на зорьке - домой...
...
...ежели б не ухудшившаяся погода "на море" - сочувствую известному актеру... "не сезон", знаете ли:
Дышим глубже, приехали в Сочи... - СТАНИСЛАВ САДАЛЬСКИЙ
Кому-то в этот день ни холодно, ни жарко - СТАНИСЛАВ САДАЛЬСКИЙ
...да не "дядькин" бы вызов... выехали б мы из Джубги не вчера поутру... а в субботу, в обед... остановились бы в Краснодаре... я "Абрау-Дюрсо" купил бы там чуток дешевле, чем в Воронеже... да сходил бы, как планировал - на футбол: "Краснодар-ЦСКА"... а уж воскресенье бы провел в дороге...
...но - сей футбол я лучше уж ДОМА посмотрю...
...
...ну все... пора и баиньки...
...

12.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> МО РФ перестало признавать потери вообще

ЧВК - не МО. А потери МО если засекретили, то правильно. Статистика потерь позволяет противнику косвенно оценить эффективность собственных операций.

> еще раз, понимаю с одного трудно, но беспрельничали в СССР не немцы, а карательные части набранные из местных.

Да хоть 20 раз. Беспредельничали как сами немцы, так и коллаборационисты, чей беспредел тоже на совести Германии. Хотели бы ограничить беспредел своих хиви - ограничили бы.

> Там их и расстреляли за измену родине

У меня, в отличии от Вас, нет готовых методичек по любому вопросу с указанием исторических примеров, поэтому не могу сказать, сколько процентов тут правды, сколько вранья, а сколько передёргивания. У России есть свои трагические страницы, и отношение к ним именно как к трагическим страницам. От того, что где-то кто-то в конкретном случае проявил беспредел, суть не меняется. Трудно в период общественных потрясений удержать баланс сдержек и противовесов. Дашь слишком большую волю военным/полицейским, будет военный/полицейский беспредел. Зажмёшь слишком сильно контролем - пойдет беспредел оттуда. Факт в том, что в армии сталинского СССР этот вопрос и без исследований Зимбардо был известен, и ему уделяли внимание (хоть и не всегда на 100% успешно), а в армии Германии игнорировали. Поэтому на территории оккупированного СССР оккупационный беспредел был рядовым делом, а на территории Германии нет - только отдельные преступления. Я понимаю, что Вам в это трудно поверить, так что пока просто запомните.

12.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Чисто армейский беспредел носил в среднем одинаковый характер что в армии США (которая отличилась массовым расстрелом сдавшихся в плен), что в армии Германии (где действительно смотрели сквозь польцы на насилие над местными), что в армии СССР (которая отличилась массовым мародерством в европе).

Поскольку человеческая природа одинакова, одинаковось беспредела возможна только при одинаковом попустительстве руководства. В армии Германии этому вопросу внимания не уделялось. В армии СССР жёстко карали за разбой/насилие. Поэтому сказки про одинаковость можете рассказывать необразованным навальнятам - тут это не прокатит. Это только в американских детских книжках про ту войну написано, что русские насиловали немок, но при этом немецкие солдаты на территории СССР "искали согласных женщин".

Мародёрство в советской армии в конце 2МВ рассматривалось как контрибуция за разрушенный Германией быт - вполне справедливо - не Россия напала на Германию.
Никакой разницы с вывозом в СССР промышленного оборудования.

12.10.2017 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha:
Вроде сколько помню, в концлагерях охрана и руководство немцев из немцев была или нет? Т.е. если не сожгли деревню (пусть и польскую), а отправили в концлагерь - то это норм?

Чего то муша то про план "Ост" методички достает, то немецкий вермахт начинает обелять, скоро скажет, что к советским военнопленным относились лучше, а на работы в Германию угоняли из-за украинского большинства в рейхстаге, преодолевших вето художника.

12.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Т.е. если не сожгли деревню (пусть и польскую), а отправили в концлагерь - то это норм?

Пребывание в германском концлагере культурно обогащало неотёсанных ватников - один, вон, по словам его сынишки, вкус хорошего кофе впервые в жизни попробовал ;)

13.10.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha пишет:
а с казаками действительно приключилась очень неприятная история. их британцы выдали Сталину, прекрасно осознавая что их ждет смерть. Там их и расстреляли за измену родине, хотя никто из них гражданином СССР не был, соответственно и изменить не мог. Союзники очень хотели замириться с красным големом, поэтому судьбы казаков их мало волновали. я рад что эта история вызывает у вас такой восторг, советский человек остается советским до конца.
***
Там есть фишекЪ несколько.
Во первых - казачки те славные "колонизировали" земли в Северной Италии (с депортациями, конфискациями и пр.). Во-вторых - повесили и расстреляли из нихЪ все же абсолютное меньшинство - хотя смертность в лагерях тоже была отнюдь не малой. В-третьих - в УК СССР (и России до, ЕМНИС, середины 1993 г.) существовала ст. "Измена Родине", каузально с гражданством обвиняемого НЕ связанная. ВотЪ ст. нынешнихЪ УК Российской Федерации и КК Украины - "Государственная измена" может быть да-сЪ, применена только при наличии гражданства соответствующей страны на момент совершения вменяемого в вину деяния. Ба - больше! До конца 1950-х в СССР существовала даже и статья УК "за активную борьбу против рабочего класса и революционного движения при царском строе". И тоже "вплоть до "высшей меры социальной защиты" включительно. ВпрочемЪ, у союзников был вариант выдать ихЪ (казачков техЪ) югославам и итальянцам - но сомневаюсь я зело, чтобы и те и другие (югославы особливо), сихЪ казачков "по головке погладили и кАнфетку далИ". Как-то такЪ...

13.10.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

100_5_ultra пишет:
Вроде сколько помню, в концлагерях охрана и руководство немцев из немцев была или нет?
***
Не совсем правильно помните. Руководство - да. Охрана - не всегда. В Собиборе напримерЪ - наши (хохлы) в охранное роте были (из-за показа чего блестящий фильмЪ "Побег из Собибора" - какЪ по мне - лучшая роль Рутгера Хауэра, чтобЪ онЪ долго жилЪ!! - считается в Украине "антиукраинским"). 13 (ЕМНИС) из этих д.......вЪ додумались даже вернуться СССР - где были выявлены КГБ и расстреляны. Последние - уже в 1980-е (кажись даже при Михайло Сергеиче - тьфу на него! - уже).

13.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> 13 (ЕМНИС) из этих д.......вЪ додумались даже вернуться СССР - где были выявлены КГБ и расстреляны.

Они не до....бы, а девианты. Это генетический резерв популяции на случай катастрофического изменения социальной ситуации (а вдруг новый порядок навсегда?). По этой же причине преступность в принципе неизживаема, ибо общество без преступности в случае чего не приспособится к резким изменениям и вымрет (и, стало быть, давно бы вымерло в исторической перспективе). Но прессовать их неизбежно надо, чтобы другим неповадно было. Такая вот философско-цивилизационная загогулина ;(

13.10.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> 13 (ЕМНИС) из этих д.......вЪ додумались даже вернуться СССР - где были выявлены КГБ и расстреляны.

Они не до....бы, а девианты. Это генетический резерв популяции на случай катастрофического изменения социальной ситуации (а вдруг новый порядок навсегда?). По этой же причине преступность в принципе неизживаема, ибо общество без преступности в случае чего не приспособится к резким изменениям и вымрет (и, стало быть, давно бы вымерло в исторической перспективе). Но прессовать их неизбежно надо, чтобы другим неповадно было. Такая вот философско-цивилизационная загогулина ;(

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.