Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну уж так уж и "раздели" :) Ох-хо-хо не смешите : "Рыболовлева раздели" :):):):):):) :(:(:(:(:(:( Не смешно : Очередной Большой Друг Путина - как же - Разденешь их ... ждите - "раздели"
Рыболовлев, Дмитрий Евгеньевич — Википедия
Единственное пощипывание, на которое недавно налетел Рыболовлев - это не-въезд для него в Монако ! За то, что он КУПИЛ Министра Юстиции Монако !!! Вы представляете масштаб его "инвестиций" и капиталов сегодня !!! Это в великом княжестве Монако, где всех настоящих граждан - потомственных монагасков - тысячи полторы человек, а по масштабу капиталов при 10 км территории они наверное превышают Саудовскую Аравию и сравнимы со Швейцарией. "Бедолога" Рыбыловлев - видно каким-то другим министрам Монако "не доплатил" : Обида ! И всех проблем-то. И у Путина таких Друзей - легион. Но мы в этот Легион Больших Друзей Путина явно не входим. Обида какая. Потому так и живём, при Путине. Как-то так и живём. И слушаем 18 лет всё его какие-то победные речи. И про своих Больших Друзей Путин почему-то официально по ТВ ничего и не говорит : стесняется видимо : такие Друзья - это знаете ли "личное" такого "великого президента-"патриота" как Путин." Таким Большими Друзьями - и правда - по Российскому ТВ - не погордишься. Они : Абрамовичи-Рыболовлевы-Фридманы - это "личное, сугубо семейное дело президента Путина и Ко"...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Нет, ну надо - насмешили :"раздели Дмитрия Рыболовлева" Как же - разденешь его :
В сентябре 2010 года получил фактический контроль над крупнейшим банком Кипра — Bank of Cyprus, купив 9,7 % его акций[9].
Рыболовлев, Дмитрий Евгеньевич — ВикипедияВ 2011 году переехал в Монако, где купил контрольный пакет акций ФК «Монако». За три года вывел футбольный клуб «Монако» с последнего места Лиги 2 в четвертьфинал Лиги чемпионов. В 2015 году, отвечая на вопрос журналиста: «Княжество Монако для Вас — место долгосрочного пребывания?», заявил: «Конечно. Я люблю эту страну и её культуру, сообщество Монако и его космополитическое население. Я чувствую, что хорошо влился в местное сообщество, несмотря на некоторые языковые барьеры, и меня окружают интересные личности. Я воспринимаю проект ФК „Монако“ как национальную сборную Княжества, а не просто как клуб»[10].
Да, и Путина таких друзей множество. Но мы в это множество разумеется не входим. Что ж тут поделаешь : а то я бы тоже футбол клуб Лихтенштейна "в люди выводил бы". Но, увы - я не друг Путина. Чтобы стать Другом Путина - надо вот таким вот стать : Рыболовлевым,Фридманом, Абрамовичем, Вексельбергом, Роттенбергом. И желательно ещё при этом сильно ругать покойного Березовского да живущего в Швейцарии Ходорковского. Но вовсе не обязательно их ругать, чтобы быть таким Большим Другом Путина. А что надо чтобы стать таким Большим Другом Путина ? А вот угадайте : посмотрите на названные примеры - и всё понятно, что нужно, чтобы быть Большим Другом Путина.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ух, ты , ну я говорю, а вы говорите - "раздели" - это на фоне России-то !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
******************************
Благотворительность и социальные проекты

Часть своих средств Рыболовлев направил на социальные проекты и благотворительность: в частности, благодаря его поддержке проходило восстановление дворцово-паркового комплекса «Ораниенбаум» близ Санкт-Петербурга, воссоздание Храма прп. Макария Египетского при Санкт-Петербургском Государственном горном институте[46], является одним из участников «Фонда поддержки олимпийцев России»[47], пожертвовал €17,5 млн на восстановление собора Рождества Богородицы московского Зачатьевского монастыря, финансировал реставрацию иконостаса Крестовоздвиженского собора Белогорского Свято-Николаевского монастыря, участвует в строительстве православного храма в Лимасоле. При финансовом участии Рыболовлева созданы документальные фильмы Леонида Парфёнова «Хребет России» и «Глаз Божий»[48].

В феврале 2016 года Президент Российской Федерации Владимир Путин отметил «Фонд поддержки олимпийцев России», основанный в 2005 году, благодарностью Президента РФ. По словам исполнительного директора Фонда Александра Катушева, эта благодарность Президента адресована, прежде всего, 10-ти бизнесменам, которые в 2005 году стали учредителями Фонда, а также тем бизнесменам, которые присоединились к Фонду в 2008 году, и с тех пор неизменно оказывают финансовую поддержку. Среди них Катушев называет Дмитрия Рыболовлева[49].

С участием Дмитрия Рыболовлева реализуется ряд благотворительных проектов в Монако и в Греции.
Семья

*****************************

Нет - это НЕ ШУТКА : "он ещё лично РЕАЛИЗУЕТ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ в Монако и в Греции !!!!!!
Нет - вы посмотрите - Какие у Путина Большие Друзья !!!! Как они БЛАГОТВОРЯТ в Греции и даже в Монако !!!! Ох, бедновато, видно живут, бедняжки "монагаски", на улицах Швейцарии ездят побираться на хлебную горбушку на своих обшарпанных Бентли-Майбахах-Гелентвагенах. И "умница" - Большой друг Путина - Рыболовлев им щедро блатоворит, на хлебную горбушку подаёт на золотых блюдах и в платиновых кружках. Вот он какой - Большой Друг Путина Очередной - оттуда же - из Википедии - о Путине о Больших Друзьях Путина :
*********************************
Имя Рыболовлева не раз было упомянуто в деле о Football Leaks (веб-сайт, публикующий информацию об оплате футбольных трансферов, заработной плате и контрактах известных футболистов). В результате расследования известной французской газеты Mediapart,[43] стало известно, что Рыболовлев, в качестве президента и владельца футбольного клуба «Монако» создал секретный фонд для запрещенной скупки долей в игроках (Third Party Ownership), что, по версии журналистов, отождествляется с отмыванием денег в пользу португальского спортивного агента Жорже Мендеша и его компании Gestifute
В мае 2014 года суд Женевы первой инстанции признал, что Рыболовлевы разведены, и обязал олигарха передать бывшей жене Елене около $4,5 млрд, недвижимость в Швейцарии, украшения и другое имущество на сумму $563,5 млн. Однако в июне 2015 года суд высшей инстанции сократил сумму отступных в 7 раз — до $604 млн. Суд Женевы также распорядился передать в распоряжение бывшей жены Рыболовлева два объекта недвижимости в Женеве[60]. При этом имущество трастов, которые действуют в интересах дочери Дмитрия — Екатерины, суд признал неприкосновенным[61]. В октябре 2015 года Дмитрий Рыболовлев и его бывшая жена достигли договоренности по разделу имущества и прекратили все связанные с разводом юридические процессы во всех юрисдикциях. Обе стороны договорились «окончательно отозвать все иски в отношении друг друга и связанных с ними сторон и юридических лиц»
********************************

15.10.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

С.Мизину..
...
...шо же "за Крым"... признаюсь - люблю в места отдыха ездить "на колесах"... посему подожду ишшо годика полтора...
...мой же отпрыск прошлым летом в НАШЕМ Крыме уж отметился - на месяц "с хвостиком":
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...
...шо "за футбол"... то с момента победы ЦСКА на выезде в Краснодаре:
"Игра "Краснодара" – это похороны". Футбол - РФПЛ. СПОРТ-ЭКСПРЕСС
...но продули ишшо и "Зенит" в домашнем матче с "Тулой"... и "Локомотив" в гостях "слил" "Уфе"... что ж - ТАКИ движемся...
...
...ну а сегодня интересный, понимаешь, день - 100 лет казни Мата Хари... той самой...
...очень душевно на сей счет отметился Стас Садальский - рекомендую:
Любовь бывает намного страшнее того, что вы можете со мной сделать - СТАНИСЛАВ САДАЛЬСКИЙ
...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

https://www.aex.ru/docs/2/2017/10/4/2660/
Достойная статья. Но как выходит, что с долгом по штрафам в 500уе, за бугор не выпустят, а тут, деляги махнули в тёплые края, и что-то не слышно, что Органы РФ запрашивают выдачи их... Думаю, людям с возможностью срубить много и быстро, да и ЛА в "афшорках запрятать", не интересно стало жить в РФ. И опять не слыхать, где ЛА от трансаэро, али банкирам-мироедам отошли. Те, так же, набьют мошну, и отвалят. Вот и вся политика.

16.10.2017 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

12.10.2017 musha пишет:"........в реальной истории ВОВ, деревни в массе палили не немецкие войска, а карательные части нанятые из местного населения..........."
.
- Вообще-то, в реальной истории ВОВ, немецкие войска соревновались со всякими карательными частями в том, кто больше уничтожит мирного населения... В любом случае, уничтожение мирного населения в СССР являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ (!) объединённой Европы под руководством А.Гитлера...
.
- В ФРГ вышла книга "Солдаты" ("Soldaten") - документальное исследование, посвященное военнослужащим вермахта (именно "Вермахта"...! - специально для Вас....).
Уникальной особенностью книги является то, что она построена на откровениях немецких солдат, которыми они делились друг с другом в лагерях для военнопленных, не подозревая, что союзники их прослушивают и фиксируют разговоры на пленку. Словом, в книгу вошла вся подноготная, все то, о чем гитлеровцы избегали писать в письмах с фронта и упоминать в мемуарах....
Желающие могут получить представление о этих "мемуарах" тут....:
Secret tapes of 'professional sadists' reveal true story of German soldiers' war brutality
Frauen, Kinder, alles
Nazi War Crimes as Described by German Soldiers
В Германии вышла книга с откровениями фашистских солдат: Мир: Lenta.ru
Признания "профессиональных садистов": тайные записи обнажают правду о жестокости нацистских солдат
Секретные пленки раскрывают правду о жестокости гитлеровских солдат | Мир | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
.
- Так что не надо тут нам всем столь бездарно врать о "человеколюбии" немецкой армии... Если хотите и дальше кому-то "засирать мозги" транслируя тут точку зрения Госдепортамента США... то уж лучше сходите в магазин, купите себе воблу и "выносите мозг" её... Гы-гы-гы... /шутка/
- Нет в России такой семьи, в которой не было б погибших дедушек-бабушек-прадедушек-прабабушек в той войне с фашистами...
....И сколько ещё будет погибших в войне с фашистами-бандеровцами на Украине....
.
.

- А уж если посмотреть на статистику потерь во Второй мировой войне, так сразу же понятно становится, что вся фашисткая государственная машина объединённой Европы под руководством Гитлера целенаправленно "наперегонки" уничтожало мирное население СССР...:
.
"...........Прежде, чем пускаться в объяснения, статистику и прочее, давайте сразу поясним, что имеется в виду. В данной статье рассматриваются потери, понесенные Красной Армией, Вермахтом и войсками стран сателлитов Третьего Рейха, а также гражданским населением СССР и Германии, только в период с 22.06.1941 до момента окончания военных действий в Европе (к сожалению, в случае с Германией это практически неисполнимо). Сознательно исключены советско-финляндская война и «освободительный» поход РККА. Вопрос потерь СССР и Германии неоднократно поднимался в печати, идут бесконечные споры в Интернете и по телевидению, но к единому знаменателю исследователи данного вопроса прийти никак не могут, потому что, как правило, все аргументы сводятся в итоге к эмоциональным и политизированным высказываниям. Это лишний раз доказывает, насколько болезненный это вопрос в отечественной истории. Целью статьи не является «выяснение» окончательной истины в данном вопросе, а попытка суммировать различные данные, содержащиеся в разрозненных источниках. Право делать вывод предоставим читателю.
При всем многообразии литературы и сетевых ресурсов о Великой Отечественной Войне, представления о ней во многом страдают определенной поверхностностью. Основная причина этого — идеологизированность того или иного исследования или произведения и не важно, что это за идеология — коммунистическая или антикоммунистическая. Трактовка такого грандиозного события в свете какой-либо идеологии является заведомо ложной.
Особенно горько читать последнее время о том, что война 1941–45 гг. была лишь схваткой двух тоталитарных режимов, где один, дескать, вполне соответствовал другому. Мы же попробуем взглянуть на эту войну с точки зрения наиболее оправданной — геополитической.
Германия 30-х, при всех своих нацистских «особенностях», прямо и неуклонно продолжала то мощное стремление к первенству в Европе, которое веками определяло путь германской нации. Даже сугубо либеральный германский социолог Макс Вебер писал во время 1-й мировой войны: «…мы, 70 млн. немцев…обязаны быть империей. Мы должны это сделать, даже если боимся потерпеть поражение». Корни этого устремления немцев уходят корнями вглубь веков, как правило, апелляцию нацистов к средневековой и даже языческой Германии истолковывают как чисто идеологическое мероприятие, как конструирование мобилизующего нацию мифа.

С моей точки зрения все сложнее: именно германские племена создали империю Карла Великого, позднее на ее фундаменте сложилась Священная Римская Империя германской нации. И именно «империя германской нации» создала то, что называется «европейской цивилизацией» и начала завоевательную политику европейцев с сакраментального «Drang nach osten» — «натиска на восток», ведь половина «исконно» немецких земель, вплоть до 8–10 веков принадлежала славянским племенам. Поэтому присвоение плану войны против «варварского» СССР названия «план Барбаросса» — не случайное совпадение. Эта идеология «первенства» Германии как основополагающей силы «европейской» цивилизации явилась исходной причиной двух мировых войн. Причем в начале Второй мировой Германия смогла действительно (пусть и ненадолго) осуществить свое устремление.

Вторгаясь в пределы той или иной европейской страны, немецкие войска встречали изумительное по своей слабости и нерешительности сопротивление. Кратковременные схватки армий европейских стран с вторгнувшимися в их пределы германскими войсками, за исключением Польши, являли собой скорее соблюдение некоего «обычая» войны, чем действительное сопротивление.

Чрезвычайно много написано о дутом европейском «движении Сопротивления», якобы бы наносившем гигантский урон Германии и свидетельствовавшем, что Европа наотрез отвергала свое объединение под германским главенством. Но, за исключением Югославии, Албании, Польши и Греции, масштабы Сопротивления — тот же идеологический миф. Несомненно, режим, устанавливаемый Германией в оккупированных странах, не устраивал широкие слои населения. В самой Германии тоже существовало сопротивление режиму, но ни в том, ни в другом случае это не являлось сопротивлением страны и нации в целом. Например, в движении Сопротивления во Франции за 5 лет погибли 20 тысяч человек; за те же 5 лет погибло около 50 тысяч французов, воевавших на стороне немцев, то есть в 2,5 раза больше!
В советское время гиперболизация Сопротивления была внедрена в умы как полезный идеологический миф, дескать, нашу борьбу с Германией поддерживала вся Европа. В действительности, как уже упоминалось, серьезное сопротивление оккупантам оказали лишь 4 страны, что объясняется их «патриархальностью»: им были чужды не столько «германские» порядки, насаждаемые Рейхом, сколько общеевропейские, ибо эти страны по своему образу жизни и сознания во многом не принадлежали европейской цивилизации (хотя географически включены в Европу).

Таким образом, к 1941 году почти вся континентальная Европа, так или иначе, но без особых потрясений вошла в состав новой империи с Германией во главе. Из существовавших двух десятков европейских стран почти половина — Испания, Италия, Дания, Норвегия, Венгрия, Румыния, Словакия, Финляндия, Хорватия — совместно с Германией вступили в войну против СССР, послав на Восточный фронт свои вооруженные силы (Дания и Испания без формального объявления войны). Остальные европейские страны не принимали участие в военных действиях против СССР, но так или иначе «работали» на Германию, или, скорее, на новообразованную европейскую Империю. Неверное представление о событиях в Европе заставило нас начисто забыть о многих реальных событиях того времени. Так, например, англо-американские войска под командованием Эйзенхауэра в ноябре 1942 года в Северной Африке сражались поначалу не с немцами, а с двухсоттысячной армией французов, несмотря на быструю «победу» (Жан Дарлан ввиду явного превосходства сил союзников приказал сдаться французским войскам), в боевых действиях погибли 584 американца, 597 англичан и 1600 французов. Конечно, это мизерные потери в масштабах всей Второй Мировой войны, но они показывают, что ситуация была несколько сложней, чем обычно думают.

Красная Армия в боях на Восточном фронте захватила полмиллиона пленных, являющихся гражданами вроде бы не воевавших с СССР стран! Можно возразить, что это «жертвы» германского насилия, загнавшего их на русские просторы. Но немцы были не глупее нас с вами и вряд ли допустили бы на фронт поголовно неблагонадежный контингент. И пока очередная великая и многонациональная армия одерживала победы в России, Европа была, в общем и целом, на ее стороне. Франц Гальдер в своем дневнике 30 июня 1941 года записал слова Гитлера: «Европейское единство в результате совместной войны против России». И Гитлер вполне верно оценил положение. Фактически геополитические цели войны против СССР осуществляли не только немцы, а 300 млн. европейцев, объединенных на различных основаниях — от вынужденного подчинения до желанного сотрудничества — но, так или иначе, действующих совместно. Только благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан). Одним словом, силу и техническую оснащенность армии, вторгшейся в СССР, обеспечивали десятки миллионов квалифицированных рабочих всей Европы.
Для чего мне потребовалось столь длинное вступление? Ответ прост. Наконец надо осознать, что СССР воевал не только с Германским Третьим Рейхом, но почти со всей Европой. К сожалению, на извечное «русофобство» Европы наложился страх перед «жутким зверем» — большевизмом. Многие добровольцы из европейских стран, воевавшие в России, воевали именно с чуждой им коммунистической идеологией. Не меньшее их число было сознательными ненавистниками «неполноценных» славян, зараженные чумой расового превосходства. Современный немецкий историк Р. Рюруп пишет:

"Во многих документах Третьего Рейха запечатлелся образ врага — русского, глубоко укоренившийся в германских истории и обществе. Такие взгляды были свойственны даже тем офицерам и солдатам, которые не были убежденными или восторженными нацистами. Они (эти солдаты и офицеры) также разделяли представления о «вечной борьбе» германцев… о защите европейской культуры от «азиатских орд», о культурном призвании и праве господства немцев на Востоке. Образ врага подобного типа был широко распространен в Германии, он принадлежал к «духовным ценностям»".

И это геополитическое сознание было свойственно не только немцам, как таковым. После 22 июня 1941 года как на дрожжах появляются добровольческие легионы, позже превратившиеся в дивизии СС «Нордланд» (скандинавская), «Лангемарк» (бельгийско-фламандская), «Шарлемань» (французская). Угадайте, где они защищали «европейскую цивилизацию»? Верно, довольно далеко от Западной Европы, в Белоруссии, на Украине, в России. Немецкий профессор К. Пфеффер писал в 1953 году: «Большинство добровольцев из стран Западной Европы шли на Восточный фронт потому, что видели в этом ОБЩУЮ задачу для всего Запада…» Вот с силами почти всей Европы и суждено было столкнуться СССР, а не только с Германией, и столкновение это было не «двух тоталитаризмов», а «цивилизованной и прогрессивной» Европы с «варварским государством недочеловеков», так долго пугавшем европейцев с востока.
1. Потери СССР

По официальным данным переписи населения 1939 года, в СССР проживало 170 млн. человек — существенно больше, чем в любой другой отдельно взятой стране Европы. Все население Европы (без СССР) составляло 400 млн. человек. К началу Второй Мировой Войны население Советского Союза отличалось от населения будущих противников и союзников высоким уровнем смертности и низкой продолжительностью жизни. Тем не менее, высокая рождаемость обеспечивала значительный прирост населения (2% в 1938–39 гг.). Также отличие от Европы состояло в молодости населения СССР: доля детей младше 15 лет составляла 35%. Именно эта особенность позволила сравнительно быстро (в теч. 10 лет) восстановить предвоенную численность населения. Доля городского населения составляла лишь 32%, (для сравнения: в Великобритании — более 80%, во Франции — 50%, в Германии — 70%, в США — 60%, и лишь в Японии она имела ту же величину, что и в СССР).

В 1939 году население СССР заметно увеличилось после вхождения в состав страны новых областей (Западные Украина и Белоруссия, Прибалтика, Буковина и Бессарабия), население которых составляло от 20[1] до 22,5[2] млн. человек. Общая численность населения СССР, по справке ЦСУ на 1 января 1941 года, определялась в 198 588 тыс. человек (в том числе РСФСР — 111 745 тыс. чел.) По современным оценкам оно все же было меньше, и на 1 июня 41 года составляло 196,7 млн. человек.
.
Численность населения некоторых стран на 1938–40 гг.
СССР — 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия — 77,4 млн. человек;
Франция — 40,1 млн. человек;
Великобритания — 51,1 млн. человек;
Италия — 42,4 млн. человек;
Финляндия — 3,8 млн. человек;
США — 132,1 млн. человек;
Япония — 71,9 млн. человек.
.
К 1940 году население Рейха увеличилось до 90 млн. человек, а с учетом сателлитов и покоренных стран — 297 млн. человек. К декабрю 1941 года СССР потерял 7% территории страны, на которой до начала ВОВ проживало 74,5 млн. человек. Это еще раз подчеркивает, что несмотря на уверения Гитлера, СССР не имел преимуществ в людских ресурсах над Третьим Рейхом.
За все время Великой Отечественной Войны в нашей стране 34,5 миллиона человек надевали военную форму. Это составило порядка 70% от общей численности мужчин в возрасте 15–49 лет в 1941 году. Численность женщин в Красной Армии равнялась примерно 500 тысячам. Выше процент призванных был только в Германии, но как мы говорили ранее, дефицит рабочей силы немцы покрывали за счет рабочих Европы и военнопленных. В СССР подобный дефицит покрывался увеличенной продолжительностью рабочего дня и широким использованием труда женщин, детей и стариков.

О прямых безвозвратных потерях Красной Армии долгое время в СССР не говорили. В частной беседе маршал Конев в 1962 году назвал цифру 10 млн. человек[3], известный перебежчик — полковник Калинов, сбежавший на Запад в 1949 году — 13,6 млн. человек[4]. Цифра в 10 млн. человек была обнародована во французской версии книги «Войны и народонаселение» Б. Ц. Урланиса, известного советского демографа. Авторы известной монографии «Гриф секретности снят» (под ред. Г. Кривошеева) в 1993 году и в 2001 году опубликовали цифру 8,7 миллиона человек, на данный момент в большинстве справочной литературы указана именно она. Но сами авторы констатируют, что туда не входят: 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации и захваченных противником, но не зачисленных в списки частей и соединений. Также не учтены почти полностью погибшие ополченцы Москвы, Ленинграда, Киева и других крупных городов. В настоящее время наиболее полные списки безвозвратных потерь советских солдат составляют 13,7 млн. человек, но примерно 12-15% записей повторны. По данным статьи «Мертвые души Великой Отечественной» («НГ», 22.06.99), историко-архивным поисковым центром «Судьба» ассоциации «Военные мемориалы» установлено, что за счет двойного и даже тройного учета число погибших воинов 43-й и 2-й Ударных армий в исследованных центром боях было завышено на 10-12%. Поскольку эти цифры относятся к периоду, когда учет потерь в Красной Армии был недостаточно тщателен, то можно предположить, что в целом по войне за счет двойного счета число погибших красноармейцев завышено примерно на 5–7%, т. е. на 0,2–0,4 млн. чел.
К вопросу о пленных. Американский исследователь А. Даллин по архивным немецким данным оценивает их количество в 5,7 млн. человек. Из них погибли в плену 3,8 млн. то есть 63%[5]. Отечественные историки оценивают количество пленных красноармейцев в 4,6 млн. человек, из них погибло 2,9 млн.[6] В отличии от немецких источников сюда не включены гражданские лица (например железнодорожники), а также тяжело раненные, оставшиеся на поле боя, занятом противником, и впоследствии умершие от ран или расстрелянные (около 470-500 тыс.[7]) Особенно отчаянным положение военнопленных было в первый год войны, когда было захвачено более половины их общей численности (2,8 млн. человек), а их труд еще не стал использоваться в интересах Рейха. Лагеря под открытым небом, голод и холод, болезни и отсутствие лекарств, жесточайшее обращение, массовые расстрелы больных и неспособных к работе, да и просто всех неугодных, в первую очередь комиссаров и евреев. Не справляясь с потоком пленных и руководствуясь политическими и пропагандисткими мотивами, оккупанты в 1941 году распустили по домам свыше 300 тысяч военнопленных, главным образом уроженцев западной Украины и Белоруссии. В дальнейшем такая практика была прекращена.

Также не стоит забывать, что примерно 1 млн. военнопленных был переведен из плена в состав вспомогательных частей Вермахта[8]. Во многих случаях для пленных это был единственный шанс выжить. Опять же большая часть этих людей, по немецким данным, при первой возможности старалась дезертировать из частей и соединений Вермахта[9]. В местных вспомогательных силах немецкой армии выделялись:
1) добровольные помощники (хиви)
2) служба порядка (оди)
3) фронтовые вспомогательные части (шума)
4) полицейские и оборонные команды (гема).
В начале 1943 года в вермахте действовало: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах.
Некоторая часть военнопленных и населения оккупированных территорий сделали сознательный выбор в пользу сотрудничества с немцами. Так, в дивизию СС «Галичина» на 13 000 «мест» было 82 000 добровольцев. Более 100 тыс. латышей, 36 тыс. литовцев и 10 тыс. эстонцев служили в немецкой армии, преимущественно в войсках СС.
Кроме того, несколько миллионов человек с захваченных территорий были угнаны на принудительные работы в Рейх. ЧГК (Чрезвычайная госкомиссия) сразу после войны оценивала их количество в 4,259 млн. человек. Более поздние исследования дают цифру в 5,45 млн. человек, из них погибло 850-1000 тыс.

Оценки прямого физического истребления мирного населения, по данным ЧГК от 1946г.
РСФСР — 706 тыс. чел.
УССР — 3256,2 тыс. чел.
БССР — 1547 тыс. чел.
Лит. ССР — 437,5 тыс. чел.
Лат. ССР — 313,8 тыс. чел.
Эст. ССР — 61,3 тыс. чел.
Молд. ССР — 61 тыс. чел.
Карело-Фин. ССР — 8 тыс. чел. (10)

Столь высокие цифры для Литвы и Латвии объясняются тем, что там находились лагеря смерти и концентрационные лагеря для военнопленных. Огромными были и потери населения в прифронтовой полосе во время боевых действий. Однако определить их фактически невозможно. Минимально допустимая величина — число умерших в блокадном Ленинграде, т. е. 800 тысяч человек. В 1942 году коэффициент детской смертности в Ленинграде достиг 74,8%, то есть из 100 новорожденных умирало около 75 младенцев!
Еще один немаловажный вопрос. Какое количество бывших советских граждан после окончания Великой Отечественной Войны предпочло не возвращаться в СССР? По советским архивным данным, численность «второй эмиграции» составляла 620 тыс. человек. 170 000 - немцев, бессарабцев и буковинцев, 150 000 — украинцев, 109 000 — латышей, 230 000 — эстонцев и литовцев и только 32 000 русских[11]. Сегодня эта оценка представляется явно заниженой. По современным данным, эмиграция из СССР составила 1,3 млн. человек. Что дает нам разницу почти в 700 тыс., ранее относившуюся к безвозвратным потерям населения[12].
Итак, каковы же потери Красной Армии, мирного населения СССР и общие демографические потери в Великой Отечественной Войне. На протяжении двадцати лет основной оценкой была «притянутая» за уши Н. Хрущевым цифра 20 млн. чел. В 1990 году в результате работы специальной комиссии Генштаба и Госкомстата СССР появляется более обоснованная оценка в 26,6 млн. чел. На данный момент она и является официальной. Обращает на себя внимание тот факт, что еще в 1948 году американский социолог Тимашев дал оценку потерь СССР в войне, которая практически совпала с оценкой комиссии Генштаба. Также с данными Комиссии Кривошеева совпадает оценка Максудова, сделанная им в 1977 году. По данным комиссии Г. Ф. Кривошеева[13].


Итак, давайте суммируем:

Послевоенная оценка потерь Красной Армии: 7 млн. человек.
Тимашев: Красная Армия — 12,2 млн. чел., мирное население 14,2 млн.чел., прямые людские потери 26,4 млн. чел., общие демографические 37,3 млн.[14]
Арнтц и Хрущев: прямые людские: 20 млн. чел.[15]
Бирабен и Солженицын: Красная Армия 20 млн. чел., мирное население 22,6 млн. чел., прямые людские 42,6 млн., общие демографические 62,9 млн. чел.[16]
Максудов: Красная Армия — 11,8 млн. чел., мирное население 12,7 млн. чел, прямые людские потери 24, 5 млн. чел. Нельзя не оговориться, что С. Максудов (А. П. Бабенышев, Гарвардский университет США) чисто боевые потери КА определил в 8,8 млн. чел[17]
Рыбаковский: прямые людские 30 млн. чел.[18]
Андреев, Дарский, Харькова (Генштаб, комиссия Кривошеева): прямые боевые потери Красной Армии 8,7 млн. (11, 994 включая военнопленных) чел. Мирное население (включая военнопленных) 17,9 млн. чел. Прямые людские потери 26,6 млн. чел.[19]
Б. Соколов: потери Красной Армии — 26 млн. человек[20]
М. Харрисон: общие потери СССР — 23,9 - 25,8 млн. человек.

Что же мы имеем в «сухом» остатке? Будем руководствоваться простой логикой.

Оценка потерь Красной Армии, данная в 1947 году (7 млн.) не вызывает доверия, т. к. не все подсчеты даже при несовершенстве советской системы были завершены.

Хрущевская оценка тоже не является подтвержденной. С другой стороны настолько же необоснованной являются и «солженицынские» 20 млн. человек потерь только армии или даже 44 млн (не отрицая некоторый талант А. Солженицына как писателя, все факты и цифры в его трудах не подтверждены ни единым документом и понять откуда он что брал — невозможно).

Борис Соколов пытается втолковать нам о том, что потери лишь вооруженных сил СССР составили 26 млн. человек. Руководствуется он при этом косвенным методом вычислений. Довольно точно известны потери офицерского состава Красной Армии, по Соколову это 784 тыс. человек (1941–44 гг.) Господин Соколов, ссылаясь на среднестатистические потери офицеров Вермахта на Восточном фронте 62500 человек (1941–44 гг.), и данные Мюллера-Гиллебранта, выводит соотношение потерь офицерского корпуса к рядовому составу Вермахта, как 1:25, то есть 4%. И, ничтоже сумняшеся, экстраполирует эту методику на Красную Армию, получая свои 26 миллионов безвозвратных потерь. Однако такой подход при ближайшем рассмотрении оказывается изначально ложным. Во-первых, 4% потерь офицеров не есть верхний предел, например, в польской кампании вермахт потерял 12% офицеров к общим потерям ВС. Во-вторых, господину Соколову было бы нелишне знать, что при штатной численности немецкого пехотного полка в 3049 человек офицеров в нем было 75 человек, то есть 2,5%. А в советском пехотном полку при численности 1582 человека — офицеров 159 человек, т. е.10%. В-третьих, апеллируя к вермахту, Соколов забывает о том, что чем больше боевого опыта в войсках тем меньше потери среди офицеров. В Польской кампании потери немецких офицеров −12%, во французской — 7%, а на Восточном фронте уже 4%.

То же самое можно применить и к РККА: если в конце войны потери офицеров (не по Соколову, а по статистике) составляли 8-9%, то на начало ВОВ могли составить и 24%. Получается, как у шизофреника, все логично и правильно, лишь исходная посылка неверна. Почему на теории Соколова мы остановились так подробно? Да потому, что г. Соколов весьма часто излагает свои цифры в СМИ.

С учетом вышесказанного, откинув заведомо заниженные и завышенные оценки потерь, получаем: Комиссия Кривошеева — 8,7 млн. человек (с военнопленными 11,994 млн. данные 2001 г.), Максудов — потери даже несколько ниже официальных — 11,8 млн. чел. (1977 −93 гг.), Тимашев — 12,2 млн. чел. (1948). Сюда же можно причислить и мнение М. Харрисона, при уровне общих потерь, указанным им, потери армии должны укладываться в данный промежуток. Эти данные получены различными методиками расчетов, т. к. и Тимашев и Максудов, соответственно не имели доступа к архивам МО СССР и России. Думается, что потери ВС СССР в ВОВ лежат очень близко к такой «кучной» группе результатов. Не будем забывать, что в эти цифры входят 2,6–3,2 млн. уничтоженных советских военнопленных.

В заключение, следует, наверное, согласиться с мнением Максудова, что из числа потерь надо исключить эмиграционный отток, который составил 1,3 млн. чел., что не учли в исследовании Генштаба. На эту величину и следует уменьшить величину потерь СССР в ВОВ. В процентном соотношении структура потерь СССР выглядит так:
41% — потери ВС (включая военнопленных)
35% — потери ВС (без военнопленных, т. е. прямые боевые)
39% — потери населения оккупированных территорий и прифронтовой полосы (45% с военнопленными)
8% — население тыла
6% — ГУЛАГ
6% — эмиграционный отток.
.
.
2. Потери Вермахта и войск СС

К настоящему времени не существует достаточно надежных цифр потерь немецкой армии, полученных прямым статистическим подсчетом. Объясняется это отсутствием по разным причинам достоверных исходных статистических материалов о немецких потерях.
Более или менее ясна картина относительно числа военнопленных вермахта на советско-германском фронте. По российским источникам, советскими войсками было пленено 3 172 300 солдат вермахта, из них в лагерях НКВД находилось 2388443 немца[21]. По подсчетам немецких историков, в советских лагерях военнопленных только немецких военнослужащих было около 3,1 млн[22]. Расхождение, как видите, примерно в 0,7 млн. чел. Объясняется это расхождение различиями в оценке числа погибших в плену немцев: по российским архивным документам в советском плену погибло 356 700 немцев, а по оценке немецких исследователей примерно 1,1 млн. чел. Представляется, что более достоверной является российская цифра погибших в плену немцев, а недостающие 0,7 млн. пропавших без вести и не вернувшихся из плена немцев на самом деле погибли не в плену, а на поле боя.

Абсолютное большинство публикаций, посвященных расчетам боевых демографических потерь вермахта и войск СС, опираются на данные центрального бюро (отдела) учета потерь личного состава вооруженных сил, входящего в немецкий Генеральный штаб верховного главнокомандования. Причем, отказывая в достоверности советской статистике, немецкие данные расцениваются как абсолютно достоверные. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что мнение о высокой достоверности сведений этого отдела сильно преувеличено. Так, немецкий историк Р. Оверманс в статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии» пришел к выводу, что «…каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы». В качестве примера он сообщает, что «…служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось». Согласно данным Мюллера-Гиллебранда, которым верят многие исследователи, демографические потери Вермахта составили 3,2 млн. человек. Еще 0,8 млн. умерли в плену[23]. Однако, по справке организационного отдела ОКХ от 1 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел. Это самое последнее сообщение о потерях ВС Германии[24]. К тому же с середины апреля 1945 года централизованного учета потерь не велось. А с начала 1945 года данные неполные. Остается фактом то, что в одной из последних радиопередач с его участием, Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно, что превышает данные Мюллера-Гиллебранда примерно в два раза. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что за два месяца солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.
В целом сведения отдела потерь вермахта не могут служить исходными данными для расчета потерь Вооруженных сил Германии в Великой Отечественной войне.
Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. (на территории только СССР — 2 330 000 захоронений). Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако и она нуждается в корректировке.
Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не-немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75-80%, т. е. 0,6–0,7 млн. чел.
Во-вторых, эта цифра относится к началу 90-х годов прошлого столетия. За прошедшее с тех пор время поиск немецких захоронений в России, странах СНГ и странах Восточной Европы продолжался. А появлявшиеся на эту тему сообщения были недостаточно информативны. Так, например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Однако были ли это вновь обнаруженные захоронения или они уже учтены в цифре 3 млн. 226 тыс. неясно. К сожалению, обобщенной статистики вновь обнаруженных захоронений солдат вермахта найти не удалось. Ориентировочно можно принять, что число вновь обнаруженных за последние 10 лет захоронений солдат вермахта находится в пределах 0,2–0,4 млн. чел.
В третьих, многие захоронения погибших солдат вермахта на советской земле исчезли или умышленно были уничтожены. Ориентировочно в таких исчезнувших и безымянных могилах могло быть захоронено 0,4–0,6 млн. солдат вермахта.
В четвертых, в эти данные не включены захоронения немецких солдат, убитых в боях с советскими войсками на территории Германии, и западноевропейских стран. По данным Р. Оверманса, только за последние три весенних месяца войны погибло порядка 1 млн. чел. (минимальная оценка 700 тыс.) В целом, на германской земле и в западноевропейских странах в боях с Красной Армией погибло примерно 1,2–1,5 млн. солдат вермахта.
Наконец, в пятых, в число захороненных вошли и солдаты вермахта, умершие «естественной» смертью (0,1–0,2 млн. чел.).
Оценке потерь вермахта с использованием баланса вооруженных сил Германии за годы войны посвящены статьи генерал-майора В. Гуркина. Его расчетные цифры приведены во втором столбце табл. 4. Здесь обращают на себя внимание две цифры, характеризующие число мобилизованных в вермахт в течение войны, и число военнопленных солдат вермахта. Число мобилизованных в годы войны (17,9 млн. чел.) взято из книги Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.», т.З. Вместе с тем В. П. Бохар считает, что в Вермахт было призвано больше — 19 млн. чел.
Число военнопленных Вермахта определено В. Гуркиным суммированием военнопленных, взятых Красной Армией (3,178 млн. чел) и союзными войсками (4,209 млн. чел.) до 9 мая 1945 года. На мой взгляд, это число завышено: в него вошли и военнопленные, не являвшиеся солдатами вермахта. В книге Пауля Кареля и Понтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны» сообщается: "…В июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в «лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену». Среди указанных 4,2 млн. немецких военнопленных, кроме солдат вермахта, было много других лиц. Например, во французском лагере Витриле-Франсуа среди пленных «самому младшему было 15 лет, самому старшему — почти 70». Авторы пишут о пленных фолькштурмовцах, об организации американцами особых «детских» лагерей, куда собирали пленных двенадцати-тринадцатилетних мальчишек из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа». Упоминается о помещении в лагеря даже инвалидов. В статье «Мой путь в рязанский плен» («Карта» № 1, 1992) Генрих Шиппманн отмечал:
"Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, не только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т. д.). Среди них были не только мужчины, но и женщины — и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» — хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему. Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала".
В целом, среди 4,2 млн. военнопленных, взятых союзниками до 9 мая 1945 г., примерно 20 −25% не были солдатами вермахта. Это значит, что в плену у союзников было 3,1–3,3 млн. солдат вермахта.
Общее число военнослужащих Вермахта, попавших в плен до капитуляции, составляло 6,3–6,5 млн. чел.

В целом, демографические боевые потери вермахта и войск СС на советско-германском фронте составляют 5,2–6,3 млн. чел., из них 0,36 млн. погибли в плену, а безвозвратные потери (с учетом пленных) 8,2–9,1 млн. чел. Также надо отметить, что отечественная историография до последних лет не упоминала некоторые данные о численности военнопленных вермахта на окончание военных действий в Европе, видимо, по идеологическим соображениям, ведь гораздо приятнее считать, что Европа «боролась» с фашизмом, чем отдавать себе отчет в том, что некоторое и весьма большое число европейцев сознательно воевали в вермахте. Так, по записке генерала Антонова, на 25 мая 1945г. Красной Армией было захвачено в плен 5 млн. 20 тыс. только солдат вермахта, из них до августа месяца после фильтрационных мероприятий было отпущено 600 тыс. человек (австрийцев, чехов, словаков, словенцев, поляков и тд.), и эти военнопленные в лагеря НКВД не отправлялись. Таким образом, безвозвратные потери вермахта в боях с Красной Армией могут быть еще выше (порядка 0,6 — 0,8млн. чел).

Есть еще один способ «вычисления» потерь Германии и Третьего Рейха в войне против СССР. Вполне корректный между прочим. Попытаемся «подставить» цифры, относящиеся к Германии, в методику расчета общих демографических потерь СССР. Причем будем использовать ТОЛЬКО официальные данные немецкой стороны. Итак, население Германии на 1939 год составляло по данным Мюллера-Гиллебрандта (стр. 700 его труда, столь любимого сторонниками теории «заваливания трупами») 80,6 млн. человек. При этом мы с вами, читатель, должны учитывать, что сюда входят 6,76 млн. австрийцев, и население Судетской области — еще 3,64 млн. человек. То есть население собственно Германии в границах 1933 года на 1939 год составляло (80,6 — 6,76 — 3,64) 70,2 млн. человек. С этими простейшими математическими действиями разобрались. Далее: естественная смертность в СССР составляла 1,5% в год, но в странах Западной Европы смертность была гораздо ниже и составляла 0,6 — 0,8% в год, Германия не составляла исключения. Однако рождаемость в СССР примерно в такой же пропорции превышала европейскую, за счет чего СССР имел стабильно высокий прирост населения все предвоенные годы, начиная с 1934 года.
Мы знаем о результатах послевоенной переписи населения в СССР, однако мало кто знает, что аналогичная перепись населения была проведена союзными оккупационными властями 29 октября 1946 года в Германии. Перепись дала следующие результаты:

Советская зона оккупации (без вост. Берлина): мужчин — 7, 419 млн., женщин — 9,914 млн., итого: 17,333 млн. человек.

Все западные зоны оккупации, (без зап. Берлина): мужчин — 20,614 млн., женщин — 24,804 млн., итого: 45,418 млн. человек.

Берлин (все сектора оккупации), мужчин — 1,29 млн., женщин — 1,89 млн., итого: 3,18 млн. человек.

Всего население Германии — 65?931?000 человек. Чисто арифметическое действие 70,2 млн.— 66 млн., вроде дает убыль всего 4,2 млн. Однако все не так просто.

На момент переписи населения в СССР количество детей, рожденных с начала 1941 года, составляло около 11 млн., рождаемость в СССР в годы войны резко упала и составляла всего 1,37% в год от предвоенной численности населения. Рождаемость в Германии и в мирное время не превышала 2% в год от численности населения. Предположим, он

16.10.2017 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Продолжение:
.....Предположим, она упала всего в 2 раза, а не в 3, как в СССР. То есть естественный прирост населения за годы войны и первый послевоенный год был около 5% от довоенной численности, и в цифрах составил 3,5–3,8 млн. детей. Эту цифру надо прибавить к итоговой цифре убыли населения Германии. Теперь арифметика другая: общая убыль населения составляет 4,2 млн. + 3,5 млн. = 7,7 млн. человек. Но и это не окончательная цифра; для полноты расчетов нам надо отнять от цифры убыли населения цифру естественной смертности за годы войны и 1946 год, что составляет 2,8 млн. человек (возьмем цифру 0,8% чтобы была «повыше»). Теперь общая убыль населения Германии, вызванная войной, составляет 4,9 млн. человек. Что, в общем то, очень «похоже» на цифру безвозвратных потерь сухопутных сил Рейха, приведенную Мюллером-Гиллебрандтом. Так что же СССР, потерявший в войне 26,6 миллионов своих граждан, действительно «завалил трупами» своего противника? Терпение, уважаемый читатель, давайте все-таки доведем свои расчеты до логического завершения.

Дело в том, что население собственно Германии в 1946 году выросло, еще как минимум на 6,5 млн. человек, а предположительно даже на 8 млн.! К моменту переписи 1946 года (по немецким, кстати, данным, опубликованным еще в 1996 году «Союзом изгнанных», а всего было «насильственно перемещено» около 15 млн. немцев) только из Судетской области, Познани и Верхней Силезии было выселено на территорию Германии 6,5 млн. немцев. Около 1 — 1,5 млн. немцев бежало из Эльзаса и Лотарингии (к сожалению, более точных данных нет). То есть вот эти-то 6,5 — 8 млн. и надо прибавить к потерям собственно Германии. А это уже «чуть-чуть» другие цифры: 4,9 млн. + 7,25 млн. (среднее арифметическое от количества «изгнанных» на родину немцев) = 12,15 млн. Собственно это составляет 17,3% (!)от населения Германии в 1939 году. Ну так и это еще не все!
Еще раз подчеркну: Третий Рейх — это совсем даже НЕ ТОЛЬКО Германия! К моменту нападения на СССР в состав Третьего Рейха «официально» входили: Германия (70,2 млн. чел.), Австрия (6,76 млн. чел.), Судеты (3,64 млн. чел.), захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия (9,36 млн. чел.), Люксембург, Лотарингия и Эльзас (2,2 млн. чел.), да еще отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия, всего 92,16 млн. человек.

Это всё территории, которые были официально включены в состав Рейха, и обитатели которых подлежали призыву в вермахт. «Имперский протекторат Богемия и Моравия» и «генерал-губернаторство Польша» мы тут учитывать не будем (хотя этнические немцы призывались в вермахт и с этих территорий). И ВСЕ эти территории вплоть до начала 1945 года оставались под контролем нацистов. Теперь получим «окончательный расчет» если принять во внимание, что потери Австрии нам известны и составляют 300.000 человек, то есть 4,43% от населения страны (что в %, конечно, гораздо меньше, чем у Германии). То не будет большой «натянутостью» предположить, что население остальных областей Рейха, понесло в результате войны те же потери в процентном отношении, что даст нам еще 673?000 человек. В результате общие людские потери Третьего Рейха составляют 12,15 млн. + 0,3 млн. + 0.6 млн. чел. = 13,05 млн. человек. Вот эта «циферка» уже больше похожа на правду. С учетом того, что в эти потери включены 0,5 — 0.75 млн. погибших мирных жителей (а никак не 3,5 млн.), получаем потери ВС Третьего Рейха равными 12,3 млн. человек безвозвратно. Если учесть, что даже немцы признают потери своих Вооруженных Сил на Востоке в 75-80% от всех потерь на всех фронтах, то ВС Рейха потеряли в боях с Красной Армией около 9,2 млн. (75% от 12,3 млн.) человек безвозвратно. Конечно, отнюдь не все они были убиты, но имея данные об освобожденных (2,35 млн.), а также умерших в плену военнопленных (0.38 млн.) можно достаточно точно сказать, что собственно убитыми и умершими от ран и в плену, а также пропавшими без вести, но не попавшими в плен (читай «убитыми», а это 0,7 млн.!), ВС Третьего Рейха потеряли во время похода на Восток примерно 5,6-6 млн. человек. Согласно этим расчетам, безвозвратные потери ВС СССР и Третьего Рейха (без союзников) соотносятся как 1,3:1, а боевые потери Красной Армии (данные коллектива под руководством Кривошеева) и ВС Рейха как 1,6:1.

Порядок расчета общих людских потерь Германии

Население в 1939 г. 70,2 млн. человек.
Население в 1946 г. 65,93 млн. человек.
Естественная смертность 2,8 млн. человек.
Естественный прирост (рождаемость) 3,5 млн. человек.
Эмиграционный приток 7,25 млн. человек.
Итого потери {(70,2 — 65,93 — 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22} 12,15 млн. человек.

Погиб каждый десятый немец! Попал в плен каждый двенадцатый!!!
...............
........
Заключение
.
В данной статье автор не претендует на выискивание «золотого сечения» и «истины в последней инстанции». Приведенные в ней данные доступны в научной литературе и сети. Просто все они разрознены и раскиданы по различным источникам. Автор выражает свое личное мнение: верить немецким и советским источникам времен войны нельзя, потому что свои потери занижаются минимум в 2–3 раза, потери врага преувеличиваются в те же 2–3 раза. Тем более странно, что немецкие источники, в отличие от советских, признаются вполне «достоверными», хотя, как показывает простейший анализ, это не так.

Безвозвратные потери ВС СССР в ВОВ составляют 11,5 — 12,0 миллионов человек безвозвратно, при собственно боевых демографических потерях в 8,7–9,3 млн. человек. Потери Вермахта и войск СС на Восточном фронте составляют 8,0 — 8,9 миллионов человек безвозвратно, из них чисто боевые демографические 5,2–6,1 миллионов (включая умерших в плену) человек. Плюс к потерям собственно Германских ВС на Восточном фронте необходимо прибавить потери стран сателлитов, а это ни много, ни мало 850 тыс. (включая умерших в плену) человек убитыми и более 600 тыс. пленными. Итого 12,0 (наибольшее кол-во) млн. против 9,05 (наименьшее кол-во) млн. человек.

Закономерный вопрос: а где же «заваливание трупами», о котором так много говорят западные, а ныне и отечественные «открытые» и «демократические» источники? Процент погибших советских военнопленных, даже по самым щадящим оценкам, не менее 55%, а немецких, по самым большим, не более 23%. Может, вся разница в потерях объясняется просто нечеловеческими условиями содержания пленных?
.
Автор в курсе, что данные статьи отличаются от последней официально провозглашенной версии потерь: потери ВС СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести, потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), потери стран сателлитов 806 тыс. убитыми и 662 тыс. пленными. Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. Общие потери Германии 11,2 млн. человек. (например в Википедии)
.
Вопрос же с мирным населением более страшен против 14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны. Так кто и с кем воевал? Необходимо еще упомянуть и то, что не отрицая холокост евреев, немецкое общество до сих пор не воспринимает «славянский» холокост, если о страданиях еврейского народа на Западе известно все (тысячи произведений), то о преступлениях против славянских народов предпочитают «скромно» помалкивать....."
Андрей Кравченко
http://www.battlefield.ru/
.
- Почитайте-ка эту фундаментальную статью, если конечно Вам "религия позволяет"....
Получается, при вполне сопоставимых потерях армий "...Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел...." потери мирного населения в СССР и Германии соответственно "14,4 (наименьшее кол-во) млн. человек жертв ВОВ в СССР — 3,2 млн. человек (наибольшее кол-во) жертв с немецкой стороны".
.
P.S.:
.
- Так что очень чётко видно, что Вермахт целенаправленно уничтожал мирное население в СССР, а Красная Армия в Германии - нет....


16.10.2017 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha:
"по Кеннеди мнение следующее - официально его толи убили толи он сам самоубился. но учитывая историю персонажа, получение новых документов и так далее, гарантировать что он мертв невозможно. "
Вы прям таки сценарий для нового "007" написали, сказали бы просто, что нынешний коллеги Ш.Холмса лошпеды полные, купленые лично Путиными, королевские власти скрывают, коронерская служба развалена и т.д. и т.п.

Вот Вам скучно в Америке - мне так даже лень гуглить, кто такой Рыболовлев.
Ну так и Ходор провластный "бЫзнесмен" был - для Вас приемлемым будет вариант, что он хотел слить нефте-общак на сторону, но слили его. Но в принципе, он потом каким-то лохам свой пакет акций впарил.

Слушайте, а Ваш Трамп ваще идеально чист перез законом? Ну или там про "презумпцию" какую-то говорить будете? Мне лень гуглить просто.

16.10.2017 Wervolf пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Однако всё это не имеет значения.
В принципе и инновации в авиации

тема авиации на сегодня
глубоко вторична

все вы смертны
и подвержены болезням

именно это никак не подвержено революционным изменениям

как мой прадед прожил 85 лет
так на сегодня это и есть плюс минус предел жизни

вот куда нужно направлять все усилия и средства

а так печально смотреть как народы изничтожают друг друга

и тратят уйму средств на это

а ведь в принципе из-за непонимания процессов

жизнь одинаково коротка

у всех

не взирая

смысл в тщеславии если ты видишь
только один кадр из всего фильма


поэтому тема продления жизни
и избавления от болезней

важнее всех имперских и корпоративных

ни прошлое ни будущее народа, государства, планеты земля, не имеет значения
если не обеспечить настоящие в виде длительности жизни
здоровой жизни

бесполезно кликушествовать о войне
как и сама война бесполезны

потому вы очень скоро и сами умрёте
что делает бесполезными и самые умные мысли и высказывания

ограниченное время жизни не даёт и развивать и науку
просто не успевают

преемственность ничего не даёт
так как нет драйвера

в итоге вся та жалкая возня со словами
ни к чему

вот попытка выиграть время в виде продолжительности жизни
а не старости

могла бы дать шанс каждому

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Появилось объективное доказательство того, что Путин рвётся продолжать своё правление. Доказательство не пробиваемое : в кандидатки выдвинулась Ксения Собчак, причём после встречи с Путиным. Это явное подтверждение, что нам готовят Путина следующий срок. Железная комбинация по выборам Путина, которая неизменно приносит успех правящей Олигархии уже 15-20 лет в России, всё правление Путина на этом стоят. Суть нехитрой комбинации предельно проста : позволяют выдвинутся в президенты России только Путину, и ещё одному какому-нибудь... "нехорошему человеку", который заведомо является общественным пугалом, и заведомо не-проходим на выборах, непроходим даже на фоне Путина и его Ко. В прошлых 2-х выборах таким "нехорошим кандидатом" был М.Прохоров. Но теперь его-Прохорова выдвигать те же олигарх-манипуляторы "выборов президента России" явно просто не могут: для последних пьяниц очевидно, что выборы президента поддельно-фиктивные : один ..."нехороший человек" против одного того, кого приказано "выбрать" Путина ! То есть, проводить по уже по 3-му разу "выборы президента России" из комбинации Путин-Прохоров - стало невозможно для кукловодов. Потому для Прохорова подготовили рокировочку : теперь на выборах президента России через 9 месяцев предложено выбрать не из "Путин-Прохоров", а из "Путин-Ксения Собчак" !!! Нет, за каких же дебилов - быдло =русский народ они нас держат?! Ну что же : раз мы его так "выбираем" - то такие мы и есть, за каких они нас держат. Итак, решено : Путин рвётся в президенты России, и "выбор" президента России в 2018 будет такой : либо Путин - либо Ксения Собчак.
Выбирайте, "господа". :):):)
Вот она - "демократия" по-русски: никакой "демократии" у нас никогда не было, особенно её не стало с началом так называемых "реформ".

16.10.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Твою мать..!
...только помянул добрым словом Николая Петровича - в минувшую пятницу... в "подвале" сего вот поста:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...и на тебе:
Умер народный артист СССР Николай Охотников :: Общество :: РБК
Скончался народный артист СССР Николай Петрович Охотников
...да... уходят Великие... грустно...

...также на прошлой неделе я не мог не отметить прозрение украинского экс-Вице-премьера - Бессмертного... в середине сего вот поста:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция
...отметил и наш главный "украинист" Ищенко:
Прозрение Бессмертного
...но, думаю - поздно...
...
...вона - как, мягко говоря, прореагировала бывшая столица тамошних "западэнцив" на марш нациков по Киеву:
Nationalisten marschieren durch Kiew - Ukraine - derStandard.at › International
...комментарии - хороши:
Националисты прошли маршем по Киеву | Политика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...
...да и не только ТАМ прореагировали... и не столько на ходьбу с факелами, а сколько на совсем другое:
Украина переносит конфликт с Востока на Запад Мнение экспертов и аналитиков. Прогноз. Рейтинг. Последние новости 16 октябрь 2017 года
...

С.Мизину...
...ну не Шойгу же должен выставляться альтернативой ВВП-то..?
...нехай вон лучше в Израиль съездит - ждут:


...
...а ВВП - велик:
Путин намерен осуществить то, что не удалось Сталину | Политика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...при всем другом хорошем:
Россия: больше роста, меньше инфляции | Экономика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Наступление российского сельского хозяйства манит | Экономика | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
...не газом, понимаешь, единым:
Российскому газу в Европе нет альтернативы
...

16.10.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> - Вообще-то, в реальной истории ВОВ, немецкие войска соревновались со всякими карательными частями в том, кто больше уничтожит мирного населения... В любом случае, уничтожение мирного населения в СССР являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ (!) объединённой Европы под руководством А.Гитлера...


ну не совсем так. государственно политики не было, не считать же за таковую откровенно фейковый генерал план ост.

в СССР существовала гос политика уничтожения мирного населения по образовательному цензу. воспоминаний советских палачей тоже полно.

17.10.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha пишет:
> - Вообще-то, в реальной истории ВОВ, немецкие войска соревновались со всякими карательными частями в том, кто больше уничтожит мирного населения... В любом случае, уничтожение мирного населения в СССР являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ (!) объединённой Европы под руководством А.Гитлера...

ну не совсем так. государственно политики не было, не считать же за таковую откровенно фейковый генерал план ост.
***
А какие, собственно, доказательства якобы "фековости" "Генерального плана "Ост", позвольте Вас спросить?? Тем более, что есть ИШШО и менее известная (неспециалистам - историки о ней хорошо знаютЪ), но куда лучше сохранившаяся "Зеленая папка".
Всего одна выдержка из неЯ:
"Несомненно, десятки миллионов людей погибнут от голода, если мы изымем из этой страны то, что нам необходимо".

17.10.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

to andrey_che:
Интересно, что ТабличО "за "полонених" постоянно "совершенствуется" в плане "укрупнения строкЪ":
Привожу оригиналЪ (учитываетЪ и советско-японскую войну):
Немцы - 2389560
Японцы - 639635
Венгры - 513767
Румыны - 187370
Австрийцы - 156682
Чехословаки - 69977
Поляки - 60280
Итальянцы - 48957
Французы - 23136
Югославы - 21822
Молдаване - 14129
Китайцы - 12928
Евреи - 10173
Корейцы - 7785
Голландцы - 4729
Монголы - 3608
Финны - 2377
Бельгийцы - 2010
Люксембуржцы - 1652
Датчане - 457
Испанцы - 452
Цыгане - 383
Норвежцы - 101
Шведы - 72

ИсточникЪ: "Военно-исторический журнал", 1991/9, с.46.

17.10.2017 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Прапорщик:
У художника тогда не было большинства в рейхстаге (он вообще все годы под импичментом ходил), поэтому план "Ост" не подписали бы. Да и руководство вермахта активно возражало бы, со Шпеером вместе. Потому и фейк. Упоминания о плане в разных документах и дневниках больших шишек рейха лично Путин подделывал, он для это в ГДР и был направлен.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.