Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

23.11.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Чисто для справки, опять же мало кто об этом знает, но вставай страна огромная написали на тему войны с Германией в 1й мировой первый раз в бытность РИ. Красные слегка переиначили смысл, заменив отсылки к кайзеру на отсылки к фашистам и запустили в тираж. Оберсту привет.

23.11.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И как теперь с этим жЫть? ;)

23.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha, на моей памяти это уже пожалуй третья, а то и четвёртая серия "жутких исторических откровений"...
А САСШы вообще немецких евреев гнобили, а Генри Форд вообще фашист!
Немедленно требуйте заклеймения historical injustice, remorse с биением в груди и роспуска преступной "турмы народов"!
Чисто для справки, но полное равенство полов с привлечением бабс вплоть до таскания шпал и махания ломомс звезднополосатые взяли у большевиков, немного переиначили и теперь им гнобят опять же евреев - Вейнштейнов, Хоффманов и др.
Ларри Кингу привет.

23.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

musha, вспомните, как антихристы-большевики оскверняли освященные храмы!
Вот, смотрите-читайте "грёбанный стыд" и плач "совестей нации":""
Апокалипсис сегодня: во что европейцы и американцы превращают храмы - РИА Новости, 23.11.2017
Вынужденная констатация:
Закон прерия, "адвокат в законе" - бизон, Колмогоров - пристав!
Двойной стандарт (она же мораль) вышла из моды - меньше чем четверного(ую) не предлагать!

23.11.2017 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

TG:
Только "плотить и каятсо" - никак иначе, чего-то сильно ахеджакнуло у musha по факту сего плагиата.

Я так по случаю смерти Хворостовского фильм "Мой ангел-хранитель" вспомнил, (так как похожие моменты фильма наблюдал лично). Хотя я сторонник философии щаранизма-хайкинизма, Ваша отсылка к Будде и к фильму зело зацепила.

23.11.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

22.11.2017 sys пишет: Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение

qqbarra_ пишет:

Да... Как-то незаметно авиация покинула этот форум
===============
Вы ошибаетесь. Просто все стесняются что-то говорить рядом с парой великих ЛЕГО-авиаконструкторов и только конспектируют их мысли. Ведь эта парочка генерирует такой объем сообщений, что за ними никто не может угнаться, только бы прочитать успеть.




ну так что поделать, если гадатели по фотографиям знают больше, чем "профильные специалисты" (тм)?

23.11.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

С.Мизину...
...
...ну, "за прошлое", знаете ли - таки забывать нельзя... вона, Яков Кедми очень "жостко" зафиксировал:


...
...а за "нонешнее" - ТОЖЕ от него же... очень, понимаешь, недурственно - вот, первые 45 минут:

...
...ежели из сказанного там "за Украину"... то самое смешное там - пожалуй, сие:
Михаила Саакашвили готовят к депортации из Украины
..."не смешное" - катятся "братья наши"... ну, примерно сюда:
Апокалипсис сегодня: во что европейцы и американцы превращают храмы - РИА Новости, 23.11.2017
...
...таки уместно почитать тамошнего Зубченко:
Астановитесь!. Версии.com Фабрика аналитики
...и не менее уместно послушать тамошнего же Рабиновича:

...особенно позабавило - "за Белорусь"...
...да-с...
...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, ув. лейтенант... живём мы по-прежнему чудом Божиим, как-то странно паря опять между небом и землёй, как у поэта "под собою не чуя страны".
Потому что всё очень странно : смотрите - по вашим собственным выступлениям : и жизнь России и жизнь Украины решают и обсуждают между собой разные течения евреев - ну смотрите : в Украине : Рабинович и Ко против Коломойский+Порошенко+Яценюк-олигархи и Ко. В России Соловьёв-Кедми-Сатановский - против Чубайса-Дворковича-олигархи и Ко.
В это же время уже захватившие Газпром России украинские про-фашисты извиняются за нас всех перед "невинно пострадавшими" в России немецкими фашистами. И вся верхушка власти Российской их оправдывает и защищает.
Нас призывают "радоваться" за новые "Газовые потоки" - в Германию, и в Китай - типа, "наша победа" : радуемся за утекающий за границу "наш" газ и извиняемся перед немцами, которые его присваивают - за "невинно убитых в России" их фашистов. Правда, чудно. При этом мы ещё как-то в России ухитряемся жить и учить какой-то такой интересной нашей "морали" Запад и Восток : непрерывные морализаторские проповеди Российского МИД полны "праведного гнева" и обличающего пафоса. А мы при этом ещё как-то живём, непонятно как.
А Саакашвили - еврей ? Странно как-то. Наверное, всё-таки - еврей. Непонятно, как он может так спокойно делать в Украине то, что он делает. Меня бы, например, убили бы сразу на въезде в Украину, причём так тихо, что никто бы ничего бы не нашёл. А Саакашвили - ничего : ходит себе по Майдану, речи толкает, тысячные митинги водит, кроет на всех языках законно избранную и утверждённую США, Евросоюзом Украинскую власть. И ничего себе. И это при том, что без санкции США Саакашвили в Украину даже бы и не въехал бы. Но всё-таки его-Саакашвили оттуда - "выезжают". Почему "выезжают" Саакашвили из Украины ? Очевидно потому, что на сегодня он там свою утверждённую США роль исполнил. Ибо если бы роль Саакашвили в Украине не была утверждена в США , то он бы в Украину бы и не вьехал бы, и уж точно не смог бы громко по ТВ поносить избранного президента Украины. Попробуй я выйти на Майдан и проорать только "Порошенко дурак" хотя бы. Что со мной будет ? Вы меня не услышите/не увидите больше ни разу. А Саакашвили орёт покруче уже месяцами - под телекамеры и ничего. Только высылают. Роль его утверждённая исполнена : пора и гулять- праздновать на Рождество в более комфортной обстановке. У нас тоже самое сплошные непонятки. Хотя понятней, немного чем в Украине. Попробуй я выйти на Красную площадь/ Тверскую и проорать : "Путин дурак". Что со мной будет ? Не многим лучше, чем в Украине. Но в России сейчас по каким-то причинам - и никому не позволено. А в Украине - некоторым можно. В общем, разница невелика совсем между Украиной и Россией сегодня. Хотя она и есть. Но более всего сходство наблюдается в поведении народа, простых граждан - не олигархов и не политиков. Их- наша - быдлячья жизнь одинаково загадочна и скрытна и в Украине, и в России. Причём по Российским и по Украинским официальным ТВ-каналам одинаково скрытна жизнь и украинцев, и русских. Нам на словах, "на пальцах" дикторы зачитывают, "как плохо живут украинцы", "как в Украине растут цены/тарифы, бедствуют пенсионеры" и пр. лабуду. Про жизнь русского быдла- нас, нам тоже рассказывают тоже ничего. Российское быдло у нас живёт тем, что "строят мост в Крым", и "идут реформы", "инфляция замедлилась", "получен невиданный урожай зерна", "разбомбили всех в Сирии", "ремонтируем старые танки/БМП"(это почему ? вроде ж показывали как на параде новые ездят? Зато подлодки новые строят.) . Это нам рассказывают по Российскому ТВ про "нашу жизнь в России". А как живёт такое же как мы быдло в Украине - мы не знаем совершенно. Иногда, изредка мелькнут какие-то улицы Украины : вроде всё как обычно : все хорошо одеты, спокойно ходят упитанные все, никто не шатается от голода и не пугает своей худобой в Украине, не падает от голода/холода как нам зачитывают дикторы, воровато отводя глаза от немногочисленных мелькающих кадров с Украины. Мария Максакова после убийства там мужа, совершенно не собирается в Россию на свои обширные владения. Никто не бъёт в набат "Украина голодает" - наоборот, все такие упитанные совсем. Никто требует "назад в Россию", никто не кричит "Долой ЕС, хотим в Россию". Как-то всё весьма странно. А все дебаты и в России, и в Украине как-то совершенно не про то, не про нас. Чего тут только не показывают : И Сирию, и Трампа, и Китай, и наши подлодки, и Крымский мост. И Путин непрерывно что-то рассказывает, поучает, призывает, учит, объясняет, награждает. Но про нас - ничего. То же самое, и в Украине. Всё очень непонятно. Все что-то рассказывают, объясняют, предупреждают, морализаторствуют. Про Газопроводы и про наш газ для Европы любимой и про то, как это хорошо для Европы любимой - наш газ неограниченно. Но про нас - опять ничего. И про то, что в 70 км от Кремля в Завидово, у дачи президентской, опять этой зимой мёрзнут целые поселки безработных семей оттого, что подключение газа везде в России - 1 млн и выше - опять ничего. Вот Мария Захарова, одета прекрасно. Говорит хорошо. Очень морализаторствует. Стыдит американцев. Очень переживает за Трампа и Тиллерсона. Очень ратует за Крымский мост и сирийцев. А про нас - опять ничего. Ну и т.д. Рабинович очень сильно переживает за не-худых украинцев.
А про нас - опять ничего. Ну-да, у нас же есть "фундаментальные ценности" в России : Чемпионат Мира по футболу, "Лунная База" и Крымский Мост. Так чего ж нам ещё надо ?
Странно всё. Но слава Богу, мы ещё как-то живём. А телевизор и в России, и на Украине просто не надо смотреть : это ВСЁ - не про нас, а значит - не для нас. И поддерживать никого не надо : они там у себя сами разберутся. Мы-то, как ни примкнём к чему угодно, как не поучаствуем в чём-нибудь, так мы же и виноваты : ну кто дёрнул наших дедов отбиваться от немецких фашистов ? Ну зачем это надо было делать ? Теперь мы же оказались виноваты : зачем мы под Сталинградом поубивали невинных фашистов ? Вот теперь приходится теперь уже правнукам извинятся, прощения за нас просить в Парламенте Германии, на весь мир каяться и извиняться. Нет, нам положительно ни во что вмешиваться нельзя, особенно в то, к чему нас призывают сегодня по ТВ. Чтобы в Мире не происходило - ни во что не вмешиваемся, сидим себе тихо-мирно, семечки лузгаем, ждём притаившись. Что будет - что-то да будет. Придут фашисты с Украины - и хорошо, а и ладно. Главное, что мы никого не обижали, всем нефть/качали задаром/безплатно, деньги/предприятия/ресурсы все отдали всем желающим. И спокойно сидим/ ждём - что будет. Что-то да будет. Так что Мария Захарова не права: и в США всё также хорошо, как всё хорошо на Украине, и так же прекрасно, как и у нас. Надо нашим и по ТВ помириться с Порошенко и МаккКейном и сердечно приветствовать друг друга. Жить в Мире и согласии. И наплевать на всё.

24.11.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


День в истории: 23 ноября 1708 года. Мазепа предан анафеме

День в историиРазноеСлучилось сегодня23 ноября 2017 г.


23 ноября 1708 года экс-гетман Иван Мазепа был предан анафеме, а также заочно подвергнут символической процедуре казни за предательство.

Мазепа родился в православной шляхетской семье. В молодости жил при дворе польского короля, однако продолжалось это недолго. Отношения с католическими придворными шляхтичами у Мазепы не сложились, и он постоянно участвовал в каких-то разборках и неприятных историях. По легенде, окончательно выслали Мазепу со двора после того, как он будто бы совратил жену одного из шляхтичей, и оскорбленный супруг велел привязать голого Мазепу к коню и пустить по лесу.

В XIX веке эта легенда была с удовольствием подхвачена романтиками, однако ее правдоподобность сомнительна. Хотя бы потому, что известна эта история исключительно со слов польского шляхтича Пасека, с которым у Мазепы были, мягко говоря, очень натянутые отношения. Они с ним то дрались, то ругались, то доносили друг на друга королю. Вероятнее всего, Мазепа просто вернулся в отцовское имение по собственной воле.

Своему резкому взлету Мазепа обязан крайне удачной и выгодной женитьбе на дочери Семена Половца Ганне. Половец был одним из ближайших сподвижников гетмана Дорошенко, а кроме того другая дочь Половца была замужем за гетманом. Таким образом выходило, что и сам Мазепа породнился с Дорошенко и получил офицерский чин в гетманской гвардии.

Вскоре Мазепа в составе посольства отправился в Крымское ханство. Заодно посольство собиралось передать татарам несколько левобережных казаков в качестве заложников. Отношения между правобережными и левобережными казаками тогда были враждебными, запорожский гетман Самойлович конфликтовал с Дорошено. В итоге по пути на посольство напали запорожские казаки, отбили своих товарищей и подумывали прикончить Мазепу, но оказалось, что он может пригодиться. Мазепу доставили к гетману Самойловичу, и вскоре Мазепа уже был генеральным есаулом.

Фактически это была должность помощника гетмана. Самойлович очень ценил своего помощника, во много потому, что тот был человеком чужим на левобережной Украине. В отличие от местных родовитых казаков, которые имели тесные связи, деньги, влияние, постоянно продумывали хитрые комбинации и интриговали против гетмана (который родовитостью как раз похвастать не мог и комплексовал по этому поводу), Мазепа в этом регионе был человеком посторонним, даже его финансовое положение было шатким, поскольку активов на левом берегу он не имел. Эти обстоятельства заставили Мазепу стать верным помощником Самойловича и служить не за страх, а за совесть.

Свое влияние Мазепа начал осторожно укреплять, заручаясь поддержкой местного духовенства. Имевший хорошее образование и неплохо разбиравшийся в богословских вопросах, он свел дружбу с настоятелями крупнейших киевских монастырей и церквей. Часто уезжая с дипломатическими миссиями в Москву, Мазепа заводил нужные знакомства.

Мазепа участвовал в Чигиринском походе против своего бывшего гетмана Дорошенко, после которого вынужден был присягнуть Москве и вскоре лишился своей власти. В Москве же тем временем к власти пришла царевна Софья, и на первые роли в государственной политике вышел ее фаворит князь Голицын.

Голицын уже был знаком с Мазепой, и положение последнего благодаря знакомству укрепилось. В 1687 году гетман Самойлович лишился поста после неудавшегося крымского похода. Мазепа участвовал в его смещении, наряду с другими старшинами подав в Москву жалобу на то, что гетман будто бы планирует измену. Позднее, в связи с предательством Мазепы, в качестве канонической утвердилась версия, что именно Мазепа играл ключевую роль в интриге против Самойловича. Однако точных подтверждений этому нет. Он принял в ней участие, но он не был ее единственным участником.

Зато Мазепа оказался ее главным выгодоприобретателем — Голицын настоял на том, что должность гетмана должна уйти ему.

Уже через два года новым царем стал Петр, и между ними начались особые отношения. Казалось бы, что могло объединять 50-летнего гетмана и 17-летнего царя? Тем не менее между ними установилась настоящая дружба. В первые годы правления Петра Мазепа стал одним из самых влиятельных людей страны: гетман стал вторым человеком, награжденным новым орденом Андрея Первозванного. Первым стал Федор Головин — главный петровский сподвижник первых лет и первый в истории России фельдмаршал.

Итак, Мазепа пользовался абсолютным расположением и доверием русского царя. Постепенно он превратился в одного из крупнейших помещиков (и, соответственно, богатейших людей) страны. Зачем же ему понадобилось от всего этого отказываться? Украинский государственный миф, конечно, подает поступок Мазепы в духе национального романтизма. Дескать, бросил все на алтарь бесконечно любимой Украины.

Но если внимательно присмотреться к Мазепе, то будет заметно, что ничего особенного по меркам его биографии не произошло. Такие внезапные ходы вообще были отличительной чертой гетмана. Он верно служил свои начальникам только до тех пор, пока ему не подворачивался гораздо более выгодный вариант. Так уже было и с польским королем, от которого он ушел к его врагу Дорошенко. Так было и с Дорошенко, против которого он затем воевал на стороне его врага Самойловича. Теперь настал черед русского царя.

Стоит еще добавить, что все предыдущие попытки были удачными, каждое такое маленькое предательство в итоге приводило к карьерному росту и изменяло жизнь Мазепы в лучшую сторону. Поэтому он имел все основания считать, что также будет и теперь.

Россия должна была воевать с сильными тогда шведами в составе европейской коалиции. Однако шведы поодиночке разбили всех союзников, вывели их из войны и теперь вторглись в Россию, которая осталась один на один с грозным соперником. При этом слава о шведской армии шла по всей Европе, тогда как русская армия только находилась в процессе создания. Оценив шансы, Мазепа решил, что шведы точно выиграют, а значит настала пора совершить очередной кульбит и оказаться на стороне победителей.

К несчастью Мазепы, на этот раз удача ему изменила, словно отыгравшись за все предыдущие разы. Он предал не просто своего начальника, но и своего друга. И сделал это накануне коренного перелома в войне.

Через несколько дней после перехода Мазепы на сторону шведов новым гетманом стал Скоропадский. 23 ноября 1708 года в Глухове состоялась символическая казнь изменника. Его чучелу зачитали приговор, порвали гетманские грамоты, попинали чучело ногами, проволокли его по улицам города и повесили. В тот же день в местном Троицком соборе в присутствии самого Петра киевский митрополит Иосаф предал анафеме соратников гетмана-предателя и его самого.

В это же время в Москве, в присутствии цесаревича Алексея, местоблюститель патриаршего престола Стефан предал гетмана-изменника анафеме. Что любопытно, Стефан до этого находился в достаточно хороших отношениях с Мазепой, которого очень хвалил за активное церковное строительство в годы гетманства.

После своего предательства Мазепа не прожил и года. Поражение в Полтавской битве вынудило его бежать в Османскую империю, где изменник провел последние дни. Петр непременно хотел поквитаться с другом-предателем и предлагал туркам крупные суммы за выдачу беглого гетмана. Однако осенью 1709 года Мазепа умер, и обсуждение вопроса стало бессмысленным.

В современной Украине Мазепа, разумеется, считается национальным героем, ибо мимо такого сочного персонажа трудно было пройти. Гетман присутствует на банкнотах, ему открывают памятники и называют улицы, существует награда — крест Мазепы. Стоит отметить, что началось это все не сейчас, а еще в далекие времена советского Кучмы. Апогеем стал снятый на государственные деньги заслуженным советским режиссером Ильенко фильм 2001 года, ставший самым дорогим на тот момент фильмом в украинской истории (на него потратили почти весь годовой бюджет министерства культуры, причем министр культуры заодно сыграл в нем главную роль). Хотели содрать денег еще и с Москвы, — под предлогом укрепления русско-украинской дружбы — но к счастью московским чиновникам хватило ума денег на фильм не давать. В итоге получилась типично украинская картина, где разлагающийся от сифилиса пьяный Петр голыми руками разрывает могилу Мазепы, чтобы ему отомстить, заодно устраивает геноцид украинцам и насилует солдат с криками «Я тебе покажу незалежность». Также присутствуют сцены мастурбации отрубленными головами и живой Джигурда в роли шведского короля. При этом снято все крайне дешево, а большой бюджет фильма, судя по всему, просто распилили по-братски. Фильм объявили гениальным, но из-за полностью разваленной системы кинопроката он так ничего и не собрал, а на Берлинском кинофестивале, куда его отправили в надежде срубить кучу наград, критики только молча покачали головами.

24.11.2017 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> чего-то сильно ахеджакнуло у musha по факту сего плагиата

Ахеджакнуть может только у того, кто принадлежит к "русскому" миру.

> Ваша отсылка к Будде и к фильму зело зацепила.

В буддизме под "лучшим миром" понимается широкий диапазон условий. В простейшем случае это может быть даже просто более благополучная семья на "соседней улице". Но вечного рая там нет (хотя некий "функциональный" аналог христианского рая - "чистая земля" - имеется).

24.11.2017 musha пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну вот честно, кто знал что священную войну написали во время первой мировой и слова там почти такие же? А как же жажда познаний?

24.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Crêpe, musha, что же Вас так запознавало?!
Я "столь шокирующий" Вас факт узнал лет тридцать пять назад, а то и поболе...
И ничего - живой!

24.11.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

astoronny пишет:
Что самое интересное - несколько лет назад все были "всегда готовы" на все ради "святой демократии". Более того, сделали эту "готовность" основным экспорным ресурсом в финансово-экономическом плане, чем и простились с "уровнем жизни населения и национальными экономикой и финансами"...
А теперь вдруг оказались "не готовы"!
***
Ну Вы не обобщайте так уж. Я к примеру и тогда НЕ БЫЛЪ на сие готовЪ.

24.11.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

100_5_ultra пишет:
Про комбатов тербатов во власть - интересно, конечно. Правда, на пром.выставках представители украинского прома всякого вышиванки не одевают уже - не взлетела тема. Надо вместо них в камуфляже с красно-черными нашивками майоров поставить(Вы же майор - т.е. комбат не меньше) - попрут продажи, к бабке не ходи. Но интересно, захватят военные власть - и что дальше? Как бы надо и "безвис" хоронить, визовый режим с РФ, какой шаг то дальше? Дюже интересно.
***
Ну и черт с ним, с "безвизом" этим. Он Восточной Галиции только и нужОн есть. А будет твердая истинно национальная (а не в стиле позоронпамятогУ "режима ВишИ" - яко "зараз") власть, опирающаяся на "конкретные реальные" штыки востры, да даже не на военное, а на осадное (т. е. с правом офицера - начальника патруля на расстрел на месте) положение - и галичане горды не шибко-то и забалуютЪ.

24.11.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

100_5_ultra пишет:
какой шаг то дальше?
***
Uups, упустил из виду - вдогонку:
Вам изложить полную внутреннюю, внешнюю и военную программу для "хунты черныхЪ полковниковЪ" made in UA?? ;-):)
Право же - Вы хотите от меня слишком много. :)
Но некоторые (сугубо субъективные правда) наброски сделать все же могу - ежели желаете - дайте знать.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.