Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

25.11.2017 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Vetrogonov пишет:

и причем тут Красная Армия и земли российской империи?
===============
Вообще-то Красная Армия наступала на Варшаву. Это было в годы Гражданской войны. А сталинское вступление в Польшу это стратегическая ошибка по увеличению площади созданной Лениным Украины. Я вообще не понимаю почему Украина в пылу борьбы с коммунистическим наследством не вернула Западную Украину Польше и прочим странам.

25.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Потому, как землица, которой в данный момент располагаешь, есть всегда "иссконно наша" - чему всегда есть тонны исторических аргументов.
Когда у тебя та землица, прикрытая злобныым СССР была пол-с-лишком-века, а потом прикрытая наследием злобного СССР еще четверть века ...
Как-то забывается, что эту же землю считают "исторически своей" еще один-два-три сосед...
Но мы-то уже попривыкли, вона ж "исконно нашенская"!
Караул, грабят!
А какраул-то устал уже караулить - не свое ведь теперь караулить... Только за плюшки, то есть честный обмен: плюшки за крышки - или крышу в единственном числе. Не желается? Ну так стой сам за свое исконное! Не можешь, потому как никто и звать тебя никак? Ищи новый караул, но плюшки, плюшки-то не забывай!!
Что, жаба давит за "свое исконное" расплачиваться плюшками?
Весь мир должен "за так" поддерживать во имя "исторической правды"?
Так ведь та "историческая правда" у кажного своя...
Дружба-дружбой, а правды врозь!
И не надо про "достоверные исторические данные" - тут не об науке играют, а об политической плоскости "исторической науки" - а это как говорят в Одесе...

А вообще-то полезно понимать об появившемся новом термине на стыке научной и политической плоскостей истории - "мобилизации Средневековья":

25.11.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я велу речь именно по сталинское вступление в Польшу. Оно стоило поломанной судьбы моему дяде и жизни его отцу, которого красноармейцы расстреляли не отходя от домана Волыни в в 1939-м.
Это не некие мифические люди - это реальные события.
Но почему то это, такое же по сути преступление, как и нападение Германии, россиянами как минимум обходится без комментариев, а как максимум- горячо подлерживается.
Город Львов чей тольке не был, и австрийским был. А вот российским стал только в 1939 году первый раз.

25.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>А вот российским стал только в 1939 году первый раз.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Передёрг, как по мне...

25.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>Оно стоило поломанной судьбы моему дяде и жизни его отцу, которого красноармейцы расстреляли не отходя от домана Волыни в в 1939-м.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Я даже не буду рассказывать, скольким моим родственникам стоило жизней некое вторжение в 1941 году...
Должен ли я понимать, что это было возмедие за Вашего двоюродного деда?

25.11.2017 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Vetrogonov пишет:

Город Львов чей тольке не был, и австрийским был. А вот российским стал только в 1939 году первый раз.
==============
Национальность его основателя не подскажете?

25.11.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

sys, подскажу, конечно! Русского там никак :-)
Даниил Романович Галицкий — Википедия
А вот его предок.
Мстислав Владимирович Великий — Википедия

25.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мобилизованное Средневековье, э?!

25.11.2017 prototype пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ну это Даниил Галицкий был не в курсе, что он украинец. Нынешним кастрюлеголовым это ясно совершенно однозначно! :)

25.11.2017 sys пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

prototype пишет:

Ну это Даниил Галицкий был не в курсе, что он украинец. Нынешним кастрюлеголовым это ясно совершенно однозначно!
=================
Меня больше еще один малоописанный в литературе вопрос интересует: Как это случилось что республиканский Великий Новгород призвал Рюрика на княжение в Киев?
Ведь это равносильно назначению президента Украины Москвой. Про то что по мнению тех времен Малая и Червонная Руси это отдельные названия я уже и не говорю. Как и про геноцид считающих себя украинцами тех, кто в Закарпатье считал себя русскими в 1914 году.

25.11.2017 Vetrogonov пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

:50 astoronny пишет:


+
совсем нет. Просто есть желание определиться с терминологией, что бы одно и тоже по сути событие не получало диаметрально- проьивоположную оценку в зависимости от того, кто это событие учинил.
И вторжение немцев в ссср, и вторжение красной армии на Западную Украину являются в обоих случаях агрессией и геноцидом. А не так, чтобы одно было как подло и коварно, а другое скрепно и кошерно.

25.11.2017 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гм...
...могу Вас заверить, шо и куда более "современный" Иван Франко - одна из "икон" как УССР, таки и нонешней Украины - и в страшном сне не мог представить себя украинцем... ибо был русином и гордился этим...
...
...ну а там вообще... весело - вот... как всегда, от Зубченко:
«Сваты» vs «Супермен Грыцько». Версии.com Фабрика аналитики
...итог - закономерен... вона - перспективка ТА ишшо:
Двери Евросоюза для Украины закрыты - 24.11.2017 - Украина.ру
...ну ишшо бы - с этакими-то идеалами... ну, дурдом:
Игра в кости: как Украина и Запад неумело спекулируют на теме голода 1930-х - РИА Новости, 23.11.2017
...
...похоже, в поддержку именно сего "траура" ВСЕ три украинские команды, шо играют в Еврокубках, на сей неделе дружно продули с общим счетом 2:8... да-с...
...
...а вот МЫ сыграли "на хорошо" - победы ЦСКА, "Зенита" и "Локомотива" при второй идиотской ничьей "Спартака" с общим счетом 7:3...
...такие же 10 очков, но 5-ю командами, набрала и конкурентная нам Франция - мы к ней чуток подтянулись... а тут и Португалия, шо в таблице еврокоэффициентов стоит за нами, набрав 7 очков, ишшо больше усугубила свое отставание от нас...
...таки потихоньку, но "карабкаемся" вверх - таки хорошо... ага...
...
...и ВВЕРХ - не только в футболе... вона как:
Король ОПЕК: как Владимир Путин отобрал нефтяную корону у Саудовской Аравии | Кто в курсе
...
...засим, итоги недели "от Вассермана":


...там, правда, не упоминается уход из жизни на сей неделе двух людей, известных ВСЕЙ стране - но... страсть как таких непохожих:
...
- 55-летнего великого певца Дмитрия Хворостовского - поминал:
Общеполитическая дискуссия. / АвиаПорт.Конференция

...
- 67-летнего скромного Николая Годовикова... ТОГО САМОГО "Петруху":

...мои-то бабы таки с Хворостовским намерены в понедельник попрощаться... гм... ну - их воля...
...

...ну и вообще насчет "баб"... средняя внучка вчера получила паспорт - уже, понимаешь, повод выпить... "замочили", ясный пень... и, естественно, "обмыли" - ибо вчера-сегодня в гостях у нас - семейства как "доци", так и "внуци" - признаюсь, "купаюсь" в радости общения с уже "ходящим" младшим внучком Ванькой и ишшо "титешным" 8-месячным правнучком, моим полным тёзкою... ага...
...
...впрочем, повод был выпить и вчера - правда, грустный...
...сообщили мне о кончине первого старосты нашей группы в "маёвне" - Стёпке... таки аккурат вчера же, в день евонного святого Стефана:

...стукнуло ему ровно 65... царствие небесное...
...он-то в нашей группе был старшим по возрасту - после армии, сам из Горького, шо ноне Нижний Новгород... ну а поскольку именно староста и раздавал стипендию, то мы в его честь оную и называли "степандией"... но на 5-м, если не ошибаюсь, курсе Стёпа "завалил" сессию и ушёл, как у нас принято было говорить, "на ПССО"... ага...
...так что - пути разошлись...
...
...но то было вчера...
...сегодня же - день общепримиряющей иконы Божией Матери, что зовется "Милостивая"... писанной евангелистом Лукой:

...
...а завтра, ежели ничего НЕ произойдет, ко мне на недельку-другую нагрянет дядька мой из Минска... ну, со всеми, вытекающими последствиями... ага...
...

25.11.2017 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тащ прапорщик:
Как-то не новизной Ваше видение на спасение Украины не блещет ;-). Готовитесь к прошлой войне - четверть миллиона пищалей и сабель нужно было ранее, в 2013-2014, если не в 2005г. Насчет суверенного дефолта - как-то удивительно, видать 90-ые прошли в Украине сильно лучше, чем в РФ, уроки плохо восприняты (что как бы не удивительно - у Вас сильно стабильная з/п и работа была, и войны никакой не было). Вы попробуйте сперва взять кредит в банке - и его (банк) прокинуть без серьезных последствий, чтобы провернуть сие в пределах страны. Взыскать с Вас долги найдут чем.

25.11.2017 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Baikal57 пишет:
Везет, есть супершанс Вам тов. прапорщик с желанием погибнуть за Родину...
Через два года новый Евромайдан под лозунгом "Поляку на гиляку!" Главные будут "Левый Сектор" за РФ и Китай, разгонят Правый Сектор с его ЕС и США, после этого начнется война на Западной Украине с Центром, к Польше перейдет Львов по референдуму.
***
"Левого Сектора" у нас не будет уже никогда - шутить на сию тему вестимо можно невозбранно, но реалии - вещь зело упрямая. На самом деле - Вы не понимаете характера антизападного национализма в Украине. Он опирается на тезис Юрия Шухевича (сына "того самого" главнокомандующего УПА Романа Шухевича) о "вогняному кільці фронтів" в котором перебывает Украина. Полагая Польшу, Венгрию и Румынию не меньшими врагами страны, чем Россия. Не более. Но и не менее. Тот же "ПС" - яко и вышедший уже и него панЪ Ярош - кстати открытые "евроскептики".
А галицкий сепаратизм... Он естественно не исключен ибо, собственно, всегда был. Западная Область УНР, движение за Галицкую АССР в конце 1980-х... Но "под Польшу" Восточная Галиция добровольно не "ляжет" никогда и ни при каких обстоятельствах - чтобы нафантазировать (скажем мягко) такое, нужно совершенно не знать галичан. А чтобы (в том числе, но не только для этого) избежать внутриукраинского галицкого сепаратизма - и потребуется то осадное положение с правом начальника патруля на расстрел на месте, о котором я уже упоминал ранее.

astoronny пишет:
vetrogonov, Лемберг как-то звучит не по-польски, не?
***
По-польски Львов - Лвов или Лвёв. Лемберг - австрийское название Львова.

25.11.2017 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А то я не знаю, что Lwów miasto polskie!
У австрияков тэж про Лемберг стэйтмент имеется...
И что?

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.