Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

31.01.2012 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

10:32 Мизин Сергей пишет:".... Известно же, в России начиная с 16 века - почти все герои нации - ВНИЗУ, в ВНИЗУ СОЦИАЛЬНОЙ ЛЕСТНИЦЫ, а наверху преимущественно одно... за редчайшим исключением...."

- Наверное это происходит вследствие действия Закона Архимеда!

31.01.2012 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

- Фрейд, похоже, и сегодня живее всех живых:

"...И я чуть ли не первым делом заявил, что высоко ценю то институциональное строительство, которое идет в России… то есть в Грузии..."
http://news.mail.ru/politics/7958692/

31.01.2012 Уретя Анатолий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей, вы очень мило соскакиваете с поднятой вами же темы, но не забываете вставить пару слов про чьё-либо предательство... Напомню, что изначально вы просто обвинили во лжи того, кто сказал о поставках новой техники при Сердюкове, вы эти поставки объявили импортом. Видимо, по факту крупных поставок российских вооружений в армию у вас возражений нет, уже хорошо.

"Если бы Израиль покупал бы Российские танки/автоматы/самолёты, то и закупки Сердюковым австрийских винтовок и французских кораблей можно было бы считать нормальным."
Глобализация, Сергей. Не знаю стран, которые сами бы всё для себя делали, даже США и КНР. Плюс проблемы в нашем ВПК. Плюс политика. У США в союзники вы записываете все развитые страны мира с развитым ВПК, и считаете нормальным закупки у них. Нам же вы что, предлагаете у Чавеса или у КНР оружие покупать? Мы им сами продаём.

"Однако, именно Маршал Сердюков упорно закупает или пытается закупать вооружения в стане врага - НАТО. И это при наличии своих образцов эквивалентного или лучшего качества и своих простаивающих мощностей по их производству/разработке полного цикла!"
Не силён в стрелковке, но совсем не уверен что были аналоги австрийских снайперских винтовок подобного качества. СВ-98, может, но и к ней были претензии. В любом случае, наша новая стрелковка тоже вполне мелькает в репортажах, тот же Винторез.
По бронемашинам - так Тигры активно закупаются, Волк разрабатывается, Ивек собираются взять не так уж много.
По кораблям - а не подскажете ли мне подобные российские проекты лучшего качества или простаивающие КБ, способные разработать такой корабль? А мощности будут загружены наши. И о простаивающих верфях вопрос, вон, завтра очередные фрегат с корветом собираются заложить.

"Потому крайне уместен вопрос:"Что это - простая глупость маршала Сердюкова,либо это его шкурный уголовно-наказуемый интерес, или прямое предательство?" "
Вы так любите задавать вопросы, но, похоже, сами не любите покопаться в теме перед этими восклицаниями.

31.01.2012 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

По "факту крупных закупок вооружений в армию РФ (требуется специальное уточнение при Сердюкове :) )" - как раз категорические возражения ! Что назвать "крупными закупками" ??? Это как раз Вы передёргиваете ! А ОНИ - работают по современным принципам телерекламы - "на копейку дела - на рекламу сделанного - рубль" Очень своевременно и современно.
Что назвать "крупными закупками" ? :) Если по деньгам - то это безусловные 4 Французских вертолётоносца Мистраль! :):):)
Это - что с Грузией воевать? :) А чем ? Если Сердюков даже на перспективу заказал 50 вертолётов вроде бы? Так на комплектацию этих вертолётов - НЕ ХВАТИТ!!! Это вы называете - "крупными закупками" Сердюкова?
С кем воевать на вертолётоносцах? С Грузией? :):)
Ещё с кем? Японию двинем захватывать?? :):) Маловато будет!
Ещё где ? На карском море их держать - или в Северном Ледовитом океане? :)
Какие "технологии эти прогулочные корабли" нам дадут? Самолёты в принципе с них летать не могут!
Так, ещё что "крупно закупил" - по вашему утверждению маршал Сердюков для Российской армии?
Командирские джипы в Италии - вместо своих. Если по деньгам - то тоже не хило получается! Только СВОИ ЕСТЬ - ТОЧНО НЕ ХУЖЕ по утверждениюю своих армейских экспертов.
Что - корабли ещё какие - нет ни фига!! Только вертолёто-носцы во Франции! Подлодки - те, что строили 3 штуки уж 15 лет - так и строят - к ним Сердюков никакого отношения не имел и не имеет! Разве что шкафы к ним решил в Англии прикупить:)
Танки - известно...
Ну что ещё придумаете про закупки?
Ещё что придумаете про маршала Сердюкова что не стыдно рассказать по Российскому телевидению?:)

31.01.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

На Чукотке началось эпохальное строительство федеральной трассы, которая впервые свяжет регион с дорожной сетью страны. На прокладку 1800 километров в суровых климатических условиях уйдет около 30 лет, на что власти готовы потратить 150 млрд рублей. Одни эксперты считают, что дорога даст толчок к развитию региона, другие настаивают, что прокладка полотна в условиях вечной мерзлоты нецелесообразна.

http://www.gazeta.ru/auto/2012/01/26_a_3975689.shtml

целесообразно было бы этих экспертов отправить на строительство трассы, вплоть до полного завершения, но нельзя ((

31.01.2012 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А вот мы Явкину ответим про Фобос-Грунт:
******************************************************************************
http://www.izvestia.ru/news/513700
Ошибок в программном обеспечении «Фобоса» не обнаружено
Эксперты провели стендовые испытания аналогичной вычислительной машины
Наземные стендовые испытания не обнаружили ошибок в программном обеспечении и дефектов в вычислительном комплексе российской межпланетной станции «Фобос-Грунт».
Комиссия по расследованию аварии «Фобос-Грунта» назвала наиболее вероятной причиной нештатной ситуации ошибку, допущенную в ходе программирования бортового вычислительного комплекса (БВК) станции.
Версия программного сбоя была высказана сразу после запуска «Фобос-Грунта» 9 ноября 2011 года, когда аппарат не включил маршевую двигательную установку и не смог выйти на траекторию перелета к Марсу. Специалисты пытались наладить связь со станцией и «перезаложить» программу, но эти попытки оказались безуспешными.
Источник «РИА Новости» сообщил, что действительно рассматривалась версия одновременной перезагрузки обоих дублирующих друг друга «половин» компьютера «Фобос-Грунта».
«Говорили, что могут быть проблемы с межмашинным обменом, оба полукомплекта БВК могли перезагрузиться. Но те, кто непосредственно с этим был связан, сказали, что этого не может быть. Они проводили испытания, которые показали, что хоть на 200% перегружай — ничего не будет, ничего не перезагрузится», — сказал источник.
По его словам, испытания проводились на специализированном стенде, на котором стояла та же вычислительная машина, что и на летном экземпляре «Фобос-Грунта», и работало то же программное обеспечение.
«Никаких ошибок не нашли во время испытаний. Насколько я знаю, пока еще ни одну из них в явном виде никто не выловил и не показал пальцем — «всё из-за этого», — сказал собеседник агентства.
По его мнению, не исключено, что комиссия «могла остановиться на этой версии по принципу «больше нечему».
«Но это тоже не доказательство», — добавил источник.

31.01.2012 Молчанов Юрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://lenta.ru/news/2012/01/31/rays/

Названа окончательная версия потери "Фобос-грунта"

"Причиной аварии "Фобос-Грунта" стало воздействие космического излучения - к такому выводу пришла межведомственная комиссия по расследованию аварии. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на слова главы Роскосмоса Владимира Поповкина.
"Произошел перезапуск двух комплектов бортового вычислительного комплекса (БВК), поэтому он перешел в режим наибольшей экономии энергии и ожидания команды. Наиболее вероятной причиной, по мнению комиссии, является локальное воздействие тяжелых заряженных частиц космического пространства на БВК", - приводит агентство слова Поповкина.

Глава Роскосмоса признал, что подобный сбой стал возможен в результате недоработки - электроника аппарата не была рассчитана на воздействие космического излучения, а этого "нельзя было не учитывать". Поповкин добавил, что все виновные в этом просчете сотрудники НПО имени Лавочкина (оно занималось производством межпланетной станции) были привлечены к административной ответственности. Сколько именно человек и какого рода к ним была применена мера взысканий, не сообщается.

Владимир Поповкин также пожаловался на применение при производстве космических аппаратов импортных микросхем, которые могли не соответствовать техническим требованиям. "Применение импортных микросхем - это болезнь не только наша, но и целые разборки идут в последнее время и в NASA, и Минобороны США по контрафакту этой продукции", - приводит агентство слова Поповкина (о скандале с импортными микросхемами в США "Лента.Ру" писала).

Ранее появлялась информация, что выводы комиссии совершенно другие. Так, "Коммерсантъ" в статье от 31 января 2012 года сообщал, что главной причиной провала миссии названы ошибки в программном коде. Позже неназванный источник в космической отрасли заявил РИА Новости, что проверка программного обеспечения на наземном стенде показала, что никаких ошибок в коде не было..."

31.01.2012 Уретя Анатолий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Что назвать "крупными закупками" ? :) Если по деньгам - то это безусловные 4 Французских вертолётоносца Мистраль!"
Конечно, крупный. Но не единственный, как вы пытались представить.

"Это - что с Грузией воевать? :) А чем ? Если Сердюков даже на перспективу заказал 50 вертолётов вроде бы? Так на комплектацию этих вертолётов - НЕ ХВАТИТ!!! Это вы называете - "крупными закупками" Сердюкова?"
Спасибо вам хотя бы за оговорку "вроде бы". Крупными закупками Сердюкова я называю, к примеру, то, что в 2011-м было поставлено около 100 новых вертолётов в армию. Против 60-ти в 2010 и 25 в 2009.
На перспективу 50 вертолётов? Очень странные данные. :-) Слышал звон, да не знаю, где он? Вертолёты, принятые на вооружение и доведённые до серийного вида, строить быстрее, чем корабли, дозакажет Сердюков по 16 штук на Мистраль, не переживайте, для Арсеньева и Кумертау это уже не проблема, судя по фото из цехов. Опять же, спасибо Сердюкову, при котором начались серийные Ка-52.

"С кем воевать на вертолётоносцах? С Грузией? :):)
Ещё с кем? Японию двинем захватывать?? :):) Маловато будет!
Ещё где ? На карском море их держать - или в Северном Ледовитом океане? :)"
А с кем воевать новым фрегатам? Модернизированным Орланам с кем воевать? Против США всё равно мы слабее, так давайте вообще армию распустим? Что за вопросы, если хотите иметь флот, надо иметь флот сбалансированный, чтобы он мог решить разнообразные задачи, без перекосов в сторону АПЛ, АВ, тральщиков или чего там ещё. Япония тоже должна знать, что в военно-политическом плане давить на нас бессмысленно, для этого и нужны "Батоны", Мистрали и пр. Воевать никто не собирается, вопрос в возможностях.

"Какие "технологии эти прогулочные корабли" нам дадут? Самолёты в принципе с них летать не могут!"
Были сообщения, что их нам вместе с французскими системами управления поставят, Зенит-9 и ещё какой-то Зенит. А это посильнее Фауста Гёте. :-) Северное ПКБ будет радо, надеюсь. Да и вообще в плане судостроения поучиться у одних из лидеров лишним не будет, на наших верфях с Союза сложная ситуация.

"Так, ещё что "крупно закупил" - по вашему утверждению маршал Сердюков для Российской армии? "
Я вам уже приводил примеры в предпоследнем сообщении, но, видимо, чукча не читатель, чукча - писатель.

"Командирские джипы в Италии - вместо своих."
Ложь. Уже в армии появились модернизированные Тигры с забронированным моторным отделением и ярославским движком. Разрабатывается Волк. Конечно, какую-то долю, похоже, Ивеко займёт.

"Только СВОИ ЕСТЬ - ТОЧНО НЕ ХУЖЕ по утверждениюю своих армейских экспертов. "
Ну, здесь тоже мнения встречаются разные. Один пользователь из МВД высказывал претензии к поставленному ему Тигру. Как по качеству, так и по эргономике. Противоминная защита у Тигра, мягко говоря, под вопросом. Ну, это и на совести военных тоже. И никто не отказывается от наших машин.

"Что - корабли ещё какие - нет ни фига!! Только вертолёто-носцы во Франции!"
Ещё одна ложь с вашей стороны. Пошла серия корветов, первый из которых лет 6 мучали. Фрегаты нового поколения, 22350, стали строить, уже 3-й закладывают. Это не считая разных гидрографических, спасательных, буксиров и прочее. Даже морской транспорт вооружений заложили, подобный тем, что после СССР "потеряли". Принято решение и состоялась закладка фрегатов 22356 и ДЭПЛ предыдущих проектов после модернизации, их должны строить быстрее новых проектов. Ну, много ещё чего. Эсминц новый при нём проектируют.

"Подлодки - те, что строили 3 штуки уж 15 лет - так и строят - к ним Сердюков никакого отношения не имел и не имеет! Разве что шкафы к ним решил в Англии прикупить:)"
Вы так легко словами разбрасываетесь... Во-первых, Казань заложили, во-вторых, в прошлом году было у всех на слуху его бодание с ВПК по поводу цен, а в спорах, как известно, рождается истина, и серию, похоже, согласовали.

"Танки - известно..."
Да, известно, говорят, Армату быстро создают на основе объекта 195. А старые пока будут модернизировать на том же УВЗ.

"Ну что ещё придумаете про закупки? "
Придумывать - это ваше право, я же могу ещё про 55 Як-130 рассказать, про 48 Су-35, первые из которых уже взлетели. Про усиление каспийской флотилии, про новые береговые противокорабельные комплексы, про ПВО.

"Ещё что придумаете про маршала Сердюкова что не стыдно рассказать по Российскому телевидению?:)"
Не уверен, что всё это стоит связывать только с ним, но именно во время его руководства появляется какая-то законченная концепция развития армии. Профессиональные сержанты, три типа бригад, сокращение высшего командного состава, сокращение кадрированных частей, повышение окладов, принципиальное решение о разработке новой линейки техники сухопутных войск взамен попыток тянуть хорошие, но ещё советские конструкции, созданные в других условиях.

31.01.2012 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

serg1963 пишет:
"Лично я согласился бы с Вами, если бы не тот факт, что вышеупомянутый кандидат "до того" уже успел отполировать своим задом до блеска вершину
= государственной властной пирамиды РФ..."

Среди простого люда, как-то не очень жестко прослеживается линия ответственности вертикали власти:Путин-министры-губернаторы-муниципалы. Недовольство народа нижними не означает недовольство вершиной. Вот для народа и спета новая песня об экономике. При этом этом опять не указаны пределы кои должны быть достигнуты к 2018-ому, Не прописаны шаги, какие нужно сделать для достижения этих пределов. Опять взгляд журналиста-политолога на сегодняшний момент и желание, что-нибудь поменять в будущем.
Читал-перечитывал, пытался обдумать как с позиции оптимиста, так и наоборот. Но пока связать все,что написано в общую картину переустройства промышленного комплекса страны не укладывается.
А может быть разгадка в следующем посыле:"Непременное условие формирования нормального "капитализма для каждого" -это сохранение и упрочение макроэкономической стабильности", очень напоминает создание условий "социализма с человеческим лицом" от "Меченого". Вот бы не хотелось, даже в страшном сне,ПОВТОРЕНИЯ!

31.01.2012 sadif пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Уретя Анатолий
Хотя к Табуреткину имею свой счет, и далеко не все что сделано этой командой(МО и Генштаб) сделано в рамках здравого смысла,кардинальность перемен в этом ведомстве, повторю КАРДИНАЛЬНОСТЬ, серьезно отличается от других ведомств, причем все это реально, а не в планах. С этим трудно не согласиться, даже будучи критически настроеным.
Я пока не могу даже представить, как будет выглядеть эти ВС через 5 лет, но новый механизм реально запущен в очень короткие сроки. Будет ли он работать как часы, или придется менять, время покажет.
А поступление новой техники, это только движение вперед. На ее основе можно и новые тактики строить. Чем более совершенна эта техника, тем более мобильны войска, тем более они управляемы, тем меньше потерь л.с, Ну и как итог, тем более независима внешняя политика государства.

01.02.2012 Seerndv пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Москва. 1 февраля. АвиаПорт - Министр промышленности и торговли РФ Виктор Христенко в среду, 1 февраля, покинул пост главы ведомства и возглавил Евразийскую экономическую комиссию (ЕЭК). Соответствующий указ подписал президент России Дмитрий Медведев.

В.Христенко был назначен председателем коллегии ЕЭК в декабре 2011 г. на заседании Высшего евразийского экономического совета. ЕЭК - наднациональный орган Таможенного союза и Единого экономического пространства, в которое входят Россия, Казахстан и Белоруссия.

По данным СМИ, Минпромторг может возглавить нынешний замминистра Денис Мантуров, до 2007 г. руководивший ОПК "Оборонпром".

- и радоваться, вроде, нечему, хоть и ушёл Христенко, но ушёл-то наверх:(

01.02.2012 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Анатолию Уретя.
Как хочется меня уесть, ну по всем пунктам, только никак не получается. Потому что сами с авторитетным видом изрекаете непонятно что:
**************************************************************************************************************************************
Спасибо вам хотя бы за оговорку "вроде бы". Крупными закупками Сердюкова я называю, к примеру, то, что в 2011-м было поставлено около 100 новых вертолётов в армию. Против 60-ти в 2010 и 25 в 2009.
************************************************************************************************************************************
Однако в этом вашем утверждении видно явное несоотвествие реальности и здравому смыслу.
Потому я не поленился и нашёл статистику выпуска вертолётов в России.
http://tor-vic.livejournal.com/710566.html
"По итогам 2010 года изготовлено 214 вертолётов, по предварительным итогам в 2011 году – более 260 вертолётов в различных классах и различного назначения."
Известно, что наибольший выпуск вертолётов России это чисто коммерческие экспортные поставки преимущественно Ми-8 с 2-х заводов за рубеж.
Потому эта ваша цифра, мягко говоря, лукавая. То что я слышал на эту тему, где мелькали цифры близкие к названным Вами - это ДОЛГОСРОЧНЫЕ контракты, со сроком исполнения 3-5 лет, которые заключило Минобороны с поставщиками вертолётов. Как говорится - почувствуйте разницу !!! :):):)

Теперь серьёзно - я понимаю зачем Вам нужно это лукавство. Затем же - зачем нужно оно всей нынеправящей "элите" России - раньше Ельцинской теперь Путинской, а по сути - одной и той же! Затем и нужно, что без лукавства !!! никак не докажешь то, что очень хочется:"мы хорошие, мы патриоты, мы ведём страну вперёд семимильными шагами, навстречу миру, прогрессу, ВТО и всему прогрессивному человечеству" :):):) Тут без лукавства - никак!!! :):):) А нужно оно - затем, чтобы ещё нум6ножко посидеть-порулить... :)
Как там Вы по поводу вертолётоносцев из Франции мне объяснили: "хотели как лучше, а получилось - по Черномырдину". Хотели секретную французскую управления систему получить, а не выгорело... Что вы там "хотели" - объясняйте - тем кто хотел. Не знаю - какие у них такие хотелки были - но ЕСЛИ ОНИ и БЫЛИ (что далеко не факт) - то они выдают полную глупость и некомпетентность этих хотелок и ничего более. Это какую военную систему управления французскую они-вы хотели приобрести? Эту ту же, что была у Ирака к моменту начала Войны в Заливе? И которая полностью отключилась, обнулив все ЖПС навигаторы и ещё кое-что?? Это Вы-они такую "систему управления" хотели приобрести во Франции с Мистралями?! (волосы дыбом). Ага - но вам - "не продали" - а почему?? Какая-то промашка вышла в Пентагоне?... Что за глупость-детский сад... в таком случае Франция позаботилась о нашей безопасности лучше закупщиков Минобороны РФ, только содрав за это 4 млрд долл + ещё столько же за их ненужную Российской армии эксплуатацию!!! Ибо как Вы тут выразились "придумаем - зачем они нужны !!! :):):) Хороши придумки...
Ну и далее - по пунктам. По броневикам - Тигр-Рысь Нет,опять Вы лукавите: все последние сообщения по этой теме утверждают прямо противоположное вашему - НАОБОРОТ - закупки российского Тигра прекращены, а закупки итало-немецкой Рыси только начинаются!!! То, есть - всё с точностью до наоборот!!!
Ну да что Вам - такие "мелочи", мелочи Российской правящий "элиты" со столицей Лондон-Женева... Подумаешь - выброшенные 4 млрд долл +ещё столько же из оборонного бюджета...Подумаешь - "чепуха какая" - "лес рубят-щепки летят"... В самом деле - если Вова Путин построил себе частный особняк под Сочи, не знаю за сколько, а индивидуальная подъездная дорога к нему обошлась нашему Российскому бюджету - в 4 млрд рублей !!! подумаешь - "какая чепуха"...
Правда - если сложить все эти "мелочи" и "всю эту чепуху" про нашу власть, которая рвётся выглядеть "наилучшей" и зачем-то не хочет уходить - по получаются уже вовсе не мелочи и не чепуха - а вполне всеобщая и неприглядная картина.
Самые свежие новости - в марте будет перезаключён договор на наш ВАЗ. И ПОСЛЕДНИЙ БАЗОВЫЙ Российский автозавод - СТАНЕТ НЕ-Российским!!! Станет Рено-Ниссан!!! Вова Путин! Дай ответ народу - когда ты наконец покинешь нас, и перестанешь изводить своим противным обществом и некчемныим руководство?! То к тому моменту - что останется Российского в России?? По сравнению даже с тем, что было тогда, когда ты, по нашему недосмотру, провался во власть?!
Ну например, хочу услышать подписанный и заверенный ВСЕМ РУКОВОДСТВОМ Федеральной Счётной Палаты России, озученный ими же ПУБЛИЧНО - и не-пременной клятвой на Библии - как в США - точный отчёт о том, какая часть акций Газпром принадлежит Российскому Государству?!!!!!!!!!!!!!!!!!! А какая - иностранным ..."акционерам"???!!!!!!!!!!!!То же самое - по электроэнергетике????!!!!!!! А Федеральная Счётная Палата РФ - по закону - государственно-общественная организация - и напрямую должна отчитываться перед обществом, а не перед Вовой Путиным и его со-акционерами!!!!!
Итак - Вова Путин - что останется от тебя и после тебя - в России????!!!!!!!!!!!

Итак -Анатолий - мы представляем совершенно непримиримые идеологии. Полностью и абсолютно - не-примиримые и несовместные. И Вам мне ничего не доказать теми способами,к которым привычна эта "российская" элита.


01.02.2012 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Александр Невский НЕ покупал на половину военного бюджета во Франции "военные корабли" неизвестного назначения - "потом придумаем зачем". И это только мелкие отличия!!!
А ГЛАВНОЕ - Алекскандр Невсий - НЕ раздавал национальное достояние врагам, за рубеж. И не раздаривал его "друзьям" в Лондоне-Женеве. НЕ РАЗДАВАЛ - а собирал !!! Опять всё с точностью - НАОРОТ!!! То естть-в обратную сторону:досталась порабощённая, обезоруженная страна, которую начал выводить. Здесь - ВСЁ НАОБОРОТ!!! Да ещё - с личными шкурными выгодами, да ещё какими - Путин 2012:"я тоже "дракон" - что очень способствует благосостоянию"". (Александр Невский?? А он здесь - причём??)
Не получится у вас - темное выдать за белое, НЕ ПОЛУЧИТСЯ, граждане "владетельные господа" !!

02.02.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

я ж говорил УРи - гнида американская, а вы антоновец-антоновец

02.02.2012 antidoteNG пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

новости из молодых демократий:

Из Бенгази и Триполи приходят сообщения о перестрелках со сторонниками бывшего лидера страны Муамара Каддафи. Накануне они захватили Бани-Валид - город, который был последним оплотом режима полковника.

Число жертв массовой драки, которая произошла во время футбольного матча в египетском городе Порт-Саид, достигло 73 человек. Более тысячи человек ранены.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.