Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

09.11.2018 Горскин Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Интересно как иностранцы захватили алмазодобывающую промышленность в России.

Скупают сырье, делают бриллианты и их продают. https://www.svoboda.org/a/29589879.html

09.11.2018 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Путин это ЕЛЬЦИН сегодня.
И Чубайс иже с ними.



Это сильное упрощение.
Если взять, к примеру, того же упомянутого выше Рукшина, выступившего с речью о печальных результатах ЕГЭ, кто его главный оппонент?
Министр образования Фурсенко. Они оба с одной - ещё ленинградской - физико-математической яблони. У первого я учился математике в городском ДПШ, а второй удосужился персонального благодарственного упомянания в истории создания моей физматшколы за помощь в ранге зама Алфёрова в ленинградском Физтехе. Фурсенко, кстати, также один из инициаторов скандальной реформы РАН (а второй - другой бывший зам. Алфёрова). И вот я пытаюсь себе представить ситуацию: я руководитель, и мне надо принять решение - кого мне слушать? Нобелевского лауреата или двух его более молодых коллег, которым он сам доверял настолько, что назначал своими заместителяи? Я тут недавно пытался разобраться с переносом Пулковской обсерватории и застрял на том, что не смогу определить научную ценность пулковских "длинных однородных серий", не влезая в астрономические дебри. А это требует уже совсем других усилий даже для меня - физика по образованию. Если учёные сами договориться не могут - глупо предъявлять претензии политическому руководству.

09.11.2018 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Почтеннейший TG - от политического руководителя - подобно воинскому начальнику в бою - требуются главнымЪ образомЪ твердый характерЪ и здравый смыслЪ. Для того, ШтАб понять: АН должна быть али "парламентомЪ ученыхЪ", али "коллегиально управляемымЪ "министерствомЪ непрактическихЪ наукЪ" - равно как и для понимания того, что всякая промежуточная межЪ сими форма будетЪ хужеЕ, чемЪ любая изЪ нихЪ - не требуется ученого образования вовсе. ПрезидентЪ и правительство должны явить твердую волю и создать внутренне логичную организацию либо первАгУ либо второго типУ, взявЪ на себя за сие всю полноту ответственности, а не перекладывая еЯ на ученыхЪ, у коихЪ на двоих завсегда три мнения или создавать уродливыЯ компромиссныЯ схемы. И отнюдь не вникать в дела навроде "где и какЪ вести астрономическиЯ наблюдения?".
Знаете, в 1940-м или 1941-м было в НКО Союза ССР большое совещание важныхЪ начальниковЪ, где обсуждался вопрос наиболее целесообразной конструкции башенЪ танков Т-34. Наиболее здравое предложение (которое отдельный болваны почему-то считаютЪ признакомЪ недалекости славной памяти Семен Михалыча) внес Маршал Советского Союза тов. Буденный - "передать вопросЪ на рассмотрение специалистамЪ, поскольку мы, товарищи, в танкахЪ мало что понимаемЪ". Если работа организована такЪ, что вопросами переноса обсерваторий должны заниматься правительство или даже профильный министрЪ - сие значитЪ, ШтА работа организована бардакоподобно.

09.11.2018 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Про обсерваторию я как раз и написал для иллюстрации того, что в специфических профессиональных вопросах руководителю никуда без экспертного мнения. А если мнения сопоставимых по весу экспертов расходятся более, чем на 90 градусов, вероятность принять неошибочное решение - 50%.
Я всё это к тому, что разногласия среди самих учёных не выглядят как спор либерастов с педриотами - там с разных сторон одинаково неглупые представители тех же научных школ. Поэтому ошибки власти тут вторичны.

09.11.2018 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В более понятных на данном форуме аналогиях, Фурсенко - типичный "профильный специалист" из тех, кто спроектировал предкрылки для ССЖ.
И так же, как в случае предкрылков, нельзя сказать, что его назначение было заведомо очевидной ошибкой - всё-таки он действительно профильный специалист, и вполне себе квалифицированный - иначе Алфёров не взял бы его к себе замом. Но, разумеется, в его ошибках виновата преступная власть и лично Погосян Темнейший.

09.11.2018 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Почтеннейший TG - я бы все ж не преуменшалЪ значения "АШшибокЪ власти" ("зловеСЧей" и "зело претемнейшей" вестимо :):) ) ссылаясь на непримиримыЯ разногласия призываемыхЪ ею (властью "претемнейшей" оной) экспертовЪ - пусть дажЪ и экспертовЪ с мировыми именами. Ибо сказалЪ в СвятомЪ Писании в поучении своемЪ зело мудромЪ преславной памяти генералЪ-адьютантЪ, генералЪ от инфантерии (генералЪ-полковникЪ по нОнешнему), кавалерЪ и пр. и пр. МихаилЪ ИванычЪ ДрагомировЪ: "кто хоть и не искусен, но решителен — достигнет цели дорогою ценою, но достигнет; кто нерешителен, хотя бы и был теоретически осведомлен, — тот ничего не достигнет... И далЕе: "самая опасная из всех решимостей — это ни на что не решаться: самое дерзкое, хуже — самое необдуманное, предприятие не представляет такого риска, как нерешительность". ИМХО - луТЧеЕ и не скажешь...

09.11.2018 жидков михаил пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А мне может в Израиль податься? А то что то задержался у Балтийского моря.



Ты даже не представляешь, как тут всем до лампочки куда тебе податься и где ты там засиделся.

09.11.2018 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

https://vpk.name/news/...
NI: У США нет защиты от российских ракет, да и не было никогда
*
https://topwar.ru/...
Французский историк - Макрону: Героизм русских в мировых войнах сохранил Францию
*
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201811090746-crjn.htm
С дырой в боку: появились кадры после столкновения фрегата ВМС Норвегии с нефтяным танкером

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

По поводу того, что "надо делать", и чего "не надо делать" - общий принцип таков : в налаженной и хорошей системе ничего менять НЕ НАДО. Система была налажена десятилетиями, давала наилучшие в Мире результаты, при минимальных затрачиваемых на неё ресурсах - НАПРИМЕР, советско-российская система образования ВСЕХ УРОВНЕЙ и науки всех уровней. Именно отличные результаты этих систем не давали спать спокойно и навевали ночные кошмары врагам. Значит : систему Надо Уничтожить. А чтобы простоватые и запуганные хозяева системы не встрепенулись, не подняли сопротивление, поняв, что происходит, - то надо прикрыть настоящую цель - УНИЧТОЖЕНИЕ - фальшиво-бутафорским лозунгом-названием : "Реформа"-Чубайса - обязательная приставка в Ельцинско-Путинской России : поскольку Чубайсу в Ельцин-Путинской России можно всё, что он хочет, и потому что Чубайс при Ельцин-Путинском режиме - ни за что не отвечает по закону. Сказано - сделано ! Разумеется, на месте , в России сразу нашли придурков-энтузиастов-исполнителей под это грязное разрушительное дело. И "процесс прошёл" успешно. Как и было задумано врагом - по его плану : по плану Даллеса для России, например РАН, как и система образования в России шли первыми пунктами в списке на полное уничтожение.
Ну чтобы Западу не обидно было. Чтобы и в России стало также ПЛОХО, как на выродившемся и в научном плане Западе. Чтоб готовили побольше юристов и менеджеров. О чём практически одинаково написали в своих статьях два коллеги - ведущих математика 20 века : лауреаты Филдсовских премий разных лет, академики, заведующие соседними кафедрами Мехмата МГУ - В.И. Арнольд - дифференциальные уравнения, и С.П. Новиков - высшая геометрия и топология.
https://www.nkj.ru/archive/articles/5174/
https://www.kommersant.ru/doc/3169063

Враги полностью довольны этими "Реформами", как и подчинённые им российские "реформаторы"-разрушители.

09.11.2018 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

leutenant пишет: ...а я повторю Вам свой совет - заведите семью... очень, знаете ли, "заземляет"... в хорошем смысле слова... вот Вам, кстати, и инструкция:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01006521470#?page=1
...развлекитесь... такой книжки в моей библиотеке нет...
***
Ну если только Бабурин из партии РОС не сосватает Мизину Сергею Витальевичу идеологически правильную спутницу жизни, а иначе до инструмента заземления может не дойти.

09.11.2018 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Гм...
...ну, помнится, "кшурупэссенция" давеча вещала, шо вывод "Кузнецова" из плавдока предпринимался исключительно в целях "пущания" пыли в противовес "самым демократическим" военно-морским учениям НАТО - оные и вправду были страсть как масштабны...
...
...однако ж... "об...срался", извиняюсь, на сих учениях супостат-то - аж четырежды:
...
- раз - пожар на канадском фрегате Halifax:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2861858.html
...
- два - чуть не потонул в шторм "пиндосовский" танкодесантный корабль Gunston Hall - "дура" водоизмещением 16,5тыс.тонн:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2863705.html
...также шторм "разметал" всю группировку десантных кораблей, сорвав образцово-показательную высадку морпехов на норвежский берег...
...
- три - потерял ход канадский же фрегат Toronto:
https://diana-mihailova.livejournal.com/2880760.html
...
- наконец... аки "вишенка на торте" - четыре... выбросился на берег, чтоб не затонуть уже норвежский фрегат Helge Ingstad:
https://colonelcassad.livejournal.com/4569610.html
...9 лет всего посудине - "девочка", можно сказать:
https://en.wikipedia.org/wiki/HNoMS_Helge_Ingstad_(F313)
...но танкер, столкновение с коим привело к большой-большой пробоине, оказался примерно в 20 раз "потяжелее"... без шансов, понимаешь... хотя, ежели верить сему, то жертва уж и затонула:
https://eadaily.com/ru/news/2018/...
...неплохо - одним меньше:
https://www.wearethemighty.com/gear-tech/...
...
...может, не надо было учения называть, аки "Trident Juncture" - ну, "Трізуб"... или, на худой конец - не звать туда "братев наших меньших":
https://riafan.ru/...
...похоже, сглазили...
...
...впрочем, техника сложная... куда уж без инцидентов-то..?
...вона - аккурат вчера был 20-летний юбилейчик такого, скажем:
https://theaviationist.com/2018/10/.../
...

...а украинцам есть куда падать - вона... эстонцы новую планку задают:
https://eadaily.com/.../prezident-estonii-prizvala-zadumatsya-o-sekse-s-robotami
...
...впрочем, вернусь к футболу... ибо ЛЕ, как я и надеялся, выправила наше положение:
- у нас 7 очков - после поражений "Локо" и ЦСКА... великолепно победили, по-волевому... "Спартак" с "Краснодаром" - вчера с работы уехал на часок пораньше - смотрел сразу на двух экранах... ну и ничья "Зенита" во Франции - тоже неплохо... тем более, что 2 очка отобрали у конкурентов - "впрочем", как и они у нас... ага...
- у французов - 3 очка... ну, 3 ничьих и 3 поражения... спасибо, в частности, "Динамо" Киев...
- у португалов - 4 очка... одна победа и 2 ничьих...
...
...таперича в сравнении с итогами 3-го тура:
https://www.aviaport.ru/conferences/41128/2052.html#p535209
...стало так:
№__страна_______2014/2015__2015/2016___2016/2017__2017/2018__2018/2019___коэффициент__команд
...
5___Франция______10.916(6)___11.083(6)___14.416(6)___11.500(6)____5.250(6)____53.165________6
6___Россия________9.666(6)___11.500(5)____9.200(5)___12.600(5)____4.416(6)____48.382________5
7___Португалия____9.083(6)___10.500(6)____8.083(6)____9.666(6)____5.500 (5)____42.832________3

с Францией был разрыв 5,116 - таперича 4,783... стало быть, подтянулись...
с Португалией был разрыв 5,517 - таперича 5,550... вона... даже чуть-чуть оторвались... хо-ро-шо...
...
...в ЛЕ, полагаю, в весну уйдут все наши команды - проще всех "Краснодару", достаточно "выдрать дома турков... "Зенит", так же дома - должен переиграть датчан... чуть сложнее "Спартаку"... но и у него следующая игра дома - с венцами... надо "драть"... дальше - расклады...
...в ЛЧ, в общем-то, у ЦСКА шансы задержаться чисто теоретические, а вот уйти в ЛЕ - без проблем... опять же дома "выдрать" чехов... а вот у "Локо", боюсь - без шансов...
...
...ну, в конце месяца и увидим, как разложится...
...

...тут, уж коль юбилеи поминались...
...попалось интересное высказывание - по поводу бывшего во вторник 75-летия освобождения Киева... рекомендую:
https://www.facebook.com/oleksiy.kurakin.39/posts/343817719711292
...ай, как правильно..!
...
...впрочем, там - на брегах Днепра - нонче совсем другие ветры дуют:
http://alternatio.org/articles/articles/item/64401-romantiki-s-bolshoy-dorogi
...дальше - веселее:
https://vesti-ukr.com/strana/...
...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Прапорщику.
В моём предыдущем напоминании по истории СССР я только одну неточность допустил - действительно - "кирпич" - это уже НЕ сталинская книга, а более поздняя.
В остальном - ваша трактовка истории не соотвествует действительности. Потому что, например, именно с 1929 года - удаления Троцкого - в СССР начались глобальные Дела по Террору, и они полностью управлялись и режиссировались УЖЕ единолично Сталиным. Хотя Сталин был очень высокообразованный Тиран, не даром его личная книга Николы Макивиалли "Государь" вся испещрена пометками и замечаниями Сталина. Сталин действовал в своём Терроре очень искуссно, делал по разделениям. Очень редко затевал Террор сразу в нескольких областях. И сначала - он очень ласково обращался с партийным аппаратом - потому что именно парт-аппарат был главным и решающим исполнителем Террора Сталина на всех этапах. До зачистки самого парт-аппарата Сталин дошёл действительно только к середине 1930гг, тогда же примерно, когда и до зачистки самих его карателей ЧК-НКВД-ОГПУ. А начал Сталин - с карательных акций Усташения и Террора - по направляющей и руковдящей силе большевизма - по пролетариату - рабочему классу - оченб хитро - бей своих, чтобы чужие боялись. Поэтому в этот момент Сталин был очень ласков и заботлив с партийным апппаратом террористической партии большевиков-ленинцев, своей основной опоры. Их резать он запланировал и выполнил только с середины 1930гг. А в конце 1920гг. Сталин партийцев и гбистов ещё очень ласково прикармливал и выкармливал. А начал Сталин - с низов государства :резни пролетариата, через год-два - перейдя на крестьян :
*************************************
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Промпартии
https://csdfmuseum.ru/history/105-дело-промпартии
Дело Промпартии — организованный властью СССР крупный судебный процесс по сфабрикованным материалам по делу о вредительстве в 1925—1930 годах в промышленности и на транспорте, состоявшийся 25 ноября — 7 декабря 1930 года. В феврале 1936 года ЦИК СССР помиловал некоторых осуждённых[2].
История[править | править код]
Весной 1930 года, после ряда забастовок рабочих на шахтах, была арестована большая группа инженеров и другой научно-технической интеллигенции. По материалам дела они обвинялись в создании антисоветской подпольной организации[2], известной под названиями: «Союз инженерных организаций», «Совет Союза инженерных организаций», «Промышленная партия». По данным следствия, эта антисоветская организация в 1925—1930 годах занималась вредительством в различных отраслях промышленности и на транспорте. Кроме того, согласно обвинению, она была связана с «Торгпромом» («Торгово-промышленным комитетом»), объединением бывших русских промышленников в Париже и французским генеральным штабом и подготавливала иностранную интервенцию в СССР и свержение советской власти.
Дело ЦК Промпартии[править | править код]
Группа обвиняемых на суде
По данным следствия в состав ЦК Промпартии входили инженеры П. И. Пальчинский (расстрелян до суда по делу Промпартии по приговору коллегии ОГПУ по делу о «совете Союза инженерных организаций»), Л. Г. Рабинович (осуждён по «шахтинскому процессу»), С. А. Хренников (умер во время следствия), А. А. Федотов, С. В. Куприянов, В. А. Ларичев, профессор Н. Ф. Чарновский.
Главой «Промпартии» был объявлен профессор Леонид Константинович Рамзин — директор Всесоюзного теплотехнического института, член Госплана и ВСНХ.
В обвинительном заключении по делу Промпартии указывалось: «Преступная антигосударственная деятельность ЦК Промпартии выражалась:
а) во вредительстве для создания расстройства хозяйственной жизни,
б) вредительской работе по срыву планового строительства путём создания кризисов в топливоснабжении, металлоснабжении, энергохозяйстве, текстильной промышленности и других отраслях,
в) в шпионской работе по заданиям французского генерального штаба и находящегося во Франции „Торгпрома“ по сообщению данных об экономике нашей страны и секретных сведений касающихся обороны в целях облегчения иностранной военной интервенции,
г) в военной работе, направленной к дезорганизации Красной армии и подготовке изменнических действий со стороны отдельных частей и командного состава — в тех же целях облегчения иностранной интервенции,
д) в диверсионной работе, направленной на разрушение производительных сил советской промышленности, тыла Красной армии уже непосредственно в момент интервенции.»
В ходе процесса обвиняемые признались, что в случае прихода к власти они намеревались сформировать контрреволюционное правительство. Его премьер-министром должен был стать П. А. Пальчинский (осуждённый и расстрелянный ещё до начала суда), министром внутренних дел — бывший промышленник П. П. Рябушинский, а министром иностранных дел — академик Е. В. Тарле. (Позднее на Западе выяснилось, что Рябушинский умер в эмиграции ещё до того, как якобы создавалась эта организация)[3].
Все восемь обвиняемых признали свою вину; пятеро из них (Рамзин, Ларичев, Чарновский, И. А. Калинников и А. А. Федотов) были приговорены Верховным судом СССР к расстрелу, а трое (С. В. Куприянов, В. И. Очкин и К. В. Сытнин) — к 10 годам лишения свободы. Президиум ЦИК СССР по ходатайству осуждённых заменил расстрел 10-летним тюремным заключением и снизил срок наказания другим осуждённым. Наиболее активным подсудимым на процессе был профессор Л. Рамзин. Он не только признал свою вину, но обвинил ещё и других. По окончании суда его поместили в особую тюрьму, где он занимался созданием нового парового котла, и откуда его потом выпустили. Когда Рамзин встретился на свободе с одним из бывших подсудимых на этом процессе, инженером Лурье, тот отказался с ним разговаривать из-за того, что Рамзин дал на суде ложные показания. Рамзин разрыдался и сказал, что на себя наговорил больше, чем на других, и что такие показания заставляло его давать ОГПУ[3].
Отраслевые дела[править | править код]
С основным делом «Промпартии» были связаны и так называемые отраслевые дела «Промпартии» о вредительстве: в угольной промышленности, в нефтяной промышленности, в металлопромышленности, в текстильной промышленности, в химической секции Госплана, в лесной промышленности, в цементной промышленности, в электротехнической промышленности, в области топливо-снабжения, в энергетической промышленности, в энергетической военной промышленности, в энергетике транспорта, в Наркомате путей сообщения, т. н. «ленинградская группа», т. н. «профсоюз инженерно-технических работников», т. н. экономической группы в ВСНХ и др.
Всего по делам, связанным с Промпартией, было арестовано более 2000 человек. Организуя «Дело Промпартии», Сталин ставил следующие цели и задачи:
Цели и задачи[править | править код]
Прекращение «вредительства». Под ним понималось, например, то, что кадровые рабочие заводов выводили из строя станки, на которых работали выходцы из деревень. Эти последние с целью заработать выполняли за смену 1,5—2 нормы, не понимая, что тем самым «сбивают» расценки. Но обвинить во вредительстве кадровых рабочих было бы политически неправильно. Вместо них обвинили инженеров и т. д.[источник не указан 681 день]
Прекращение стачечного движения[источник не указан 681 день].
Развитие социалистического соревнования, повышение производительности труда в промышленности[источник не указан 681 день].
Все цели в основном были достигнуты[источник не указан 681 день].
В то же время результатом данного процесса стал удар по русской технической интеллигенции: высококлассным специалистам и инженерам. При этом обвинения во «вредительстве» и «заговоре» позволили оправдать просчёты партийного руководства в управлении промышленностью, хищения и бесхозяйственность[источник не указан 681 день].
Отчасти «дело Промпартии» закрепило непрофессиональный и формальный подход к ведению хозяйственных проектов в СССР, когда бодрые данные рапортов и отчетов разительно расходились с реальным состоянием дел. Результатом данного дела стала также острая нехватка опытных инженерных кадров, что приводило к неэффективному использованию оборудования, падению качества и росту аварийности на производстве[источник не указан 681 день].
Условия труда рядовых рабочих оставались тяжёлыми, но появившийся страх перед протестом позволял руководству страны контролировать ситуацию. Сегодня можно предположить, что «дело Промпартии» позволило удержать власть в руках партийной элиты[источник не указан 681 день].
Что касается производительности труда, то заметного роста удалось добиться в период «стахановского» движения. Но данный результат был достигнут в основном экономическими стимулами. В дальнейшем, ради снижения выплат передовикам производства, начали повышаться нормы выработки, что привело к угасанию динамики роста производительности труда[4].
*********************************

09.11.2018 leutenant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ой, исправляю - таблицу-то:
...
№__страна_______2014/2015__2015/2016___2016/2017__2017/2018__2018/2019___коэффициент__команд
...
5___Франция______10.916(6)___11.083(6)___14.416(6)___11.500(6)____5.250(6)____53.165________6
6___Россия________9.666(6)___11.500(5)____9.200(5)___12.600(5)____5.416(6)____48.382________5
7___Португалия____9.083(6)___10.500(6)____8.083(6)____9.666(6)____5.500 (5)____42.832________3
...
...ну, "очепятался"... бывает...
...

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Когда возразить нечего : переходим на женщин и семейное положение.

09.11.2018 100_5_ultra пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Прапорщик:
А как меняет дело, что у Виссарионовича полная власть появилась только во второй половине 30-х? Он был за границей и не знал, что творилось по коллективизации и голоду начала 30-х? Что он предпринял по сему факту? Какие письма он написал, на которые Политбюро не ответило и пригрозило ему? Что интересно, вроде Ягода хоть и расширял ГУЛАГ, но по ряду данных понимал, что твориться начинает уж полный беспредел.

Ну, пусть и был Сталин в Италии, как Горький, и не знал про голод на Украине и т.д.
Все это не более, чем снять с Аль Капоне обвинение эпизоде мелкого хулиганства какого-то. Из разряда не удалось в суде повесить на серийного маньяка "висяк" лишний.

И раз лейтенант уходит от ответа - в 645 тыс. к ВМН сколько было реально уголовников?
Приводят обычно факт или два, Королева типа и так могли по закону арестовать(кто же спорит, меня тоже милиция задерживала, имела право, сфоткала меня даже, а паспортные данные почему-то переписала). Не ясно, по какому закону пытки к заключенным применяли и выносили приговоры в обход закона. Вассерман про это умалчивает напрочь.

P.S. Точка зрения, которую поддерживает лейтенант в отношении тех событий очень совпадает с точкой зрения некоего Резуна... Тот тоже восхваляет Сталина. Нео-комми и сталинисты хуже либеральной тусы, не лучше во всяком случае.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.