Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

23.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Татарский язык, оказавший несомненное влияние на русский язык и относится к тюркским языкам

У меня, конечно, нет частотного анализа корней русского языка по группам и подгруппам. Я исхожу из следующих фактов, ставших известными по анализам гаплогрупп (мутаций в Y хромосоме).
1. Татары не являются прямыми родственниками русских - у них общий предок из "южнославянских" гаплогрупп;
2. Татары практически не ассимилируются среди русских.
Поэтому мне трудно предположить существенное языковое влияние именно татар. Но конечно, любая часть целого влияет на целое. В русском можно найти и идиш.

Язык, разумеется, не идентичен происхождению, но там наблюдаются коррелляции. Скажем, происхождение японцев было независимо вычислено лингвистическими методами, и результат (Алтай) совпал с результатом по методу анализа гаплогрупп (мы, грубо говоря, все оказались с Алтая).

А у русских помимо "южнославянской" ветки (с которой и пришли тюркизмы) есть ещё две основных: одна характерна для финноугорских национальностей, а другая может быть следом Золотой Орды. Но с ней очень интересно - внезапно оказалось, что там нет монголов!

23.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>...что больше всего удивляет, так сие почти четверть "идиотов", так ничего и не понявших... сие не только меня удивило, но и Зубченко:

А что они должны были понять? Может, наоборот, они понимают, что патрон коронованного шута, Коломойский, ещё бОльший (и более циничный) подлец? Более циничный, более умный, да ещё и обиженный?

23.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> А у русских помимо "южнославянской" ветки (с которой и пришли тюркизмы) есть ещё две основных: одна характерна для финноугорских национальностей,

Тут требуется важное пояснение. Существующая терминология (например, само понятие славян) сформировалась под доминирующим влиянием лингвистических методов. А методики изучения гаплогрупп появились совсем недавно, терминология не устоялась, а результаты опровергают массу существующих теорий. Например, выяснилось, что целое направление в науке, популяционная генетика, последние лет 15 публиковало результаты заблуждений. Скажем, опровергнуто утверждение, что человек пришёл в Европу из Африки. Естественно, авторы тех работ ведут себя крайне агрессивно.

Это я к тому, что не надо придавать слишком большое значение некоторым противоречиям (типа тюрки - не славяне). Эти противоречия - состояние сегодняшней науки. Но прежде чем будет сформирована непротиворечивая терминология, должно вымереть сегодняшнее поколение популяционных генетиков.

24.04.2019 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Видите ли, кмк, взаимодействие языков завозит не только, и даже не столько от генетики, сколь от взаимодействий культур - в любой форме.

24.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Согласен, это разные методы. Но ДНК-генеалогия вычисляет пути исторической миграции, на которых и происходит культурное взаимодействие. А взимопроникновение "по перемешиванию веток на дереве гаплотипов" позволяет оценить степень взаимопроникновения культур при взаимодействии. Есть смешанные браки, или взаимодействие поверхностное?

24.04.2019 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сообщение было удалено модератором

24.04.2019 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

prototype пишет:
Доводилось в начале 90-х видеть статейку за авторством целого доХтУра наук из стольного Куева - так оный ученый на голубом глазу утверждал, что "уси найвидомийши мирови цивилизации як то шумерьска (або древневавилоньска), древнеегипетьска та древнекитайська мают свое походження з Украйны".
***
ЕНто не доХтУрЪ. ЕНто кандидатЪ - причем ИШШО советской выделки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шилов,_Юрий_Алексеевич

У гуманитариев Петрики всякого рода встречаются гораздо чаще, чем у технарей... :)
***
Не скажите, не скажите. Вот тутА:
http://www.univ.kiev.ua/ua/departments/it
случилосЯ таковое:
https://govorilkin.livejournal.com/781925.html
«Никаких физических законов в момент зарождения Вселенной, законов гравитации не было, материя не знала как ей двигаться. Один протон двигался по своми законам, другой по–другому, но в процессе развития материя училась, вырабатывались рефлексы у материи».
No comment.
Да и нашЪ (Службы) генералЪ-лейтенантЪ, Герой Украины, доцентЪ, к.ю.н. и пр. и др. глаголяше:
"На території, яка нині називається Україною, існувала розвинена цивілізація — країна Аратта ще за сім тисячоліть до появи християнства. Наші пращури, які населяли територію, де ми з вами зараз живемо, мали письменність, мали культуру, мали свою Віру задовго до появи християнства. Під Мелітополем Запорізької області знаходиться наша прапращурська бібліотека, якій більше десяти тисяч років — “Кам’яна Могила”, про яку мало хто знає, Біблія наших предків — “Велесова Книга”... Тут, на цій землі, було зроблено найперший, найдавніший і найважливіший винахід — колесо. Тут вперше посіяли жито і випекли хліб. Тут приручили дикого коня."
https://www.ridivira.com/uk/...
Опять же (ибо субординация еси) - no comment.
Причем сие не только наша "риса" - достаточно вспомнить хоЧаБЪ столь любимого покинувшимЪ насЪ тов. МизинымЪ С.В. проф., д.ф-м. н., г.н.с. академичаскАгУ институтУ и пр. тов. Смульского И.И.

astoronny пишет:
"тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман..."
Татарский язык, оказавший несомненное влияние на русский язык и относится к тюркским языкам, не имея ничего общего с монгольскими языками.
На гордый украинский язык большее влияние оказали ногайский и крымско-тататрский языки, которые относятся к соседней подгруппе кыпчакской группы тюркских языков.
Так шла и тут "одним мирном мазаны"...
***
Я никоимЪ образомЪ не отрицаю влияния татарЪ на этно- и культурогенезЪ Украины. Но польское влияние было все ж преобладающимЪ. И выражено преобладающимЪ. А сам этнонимЪ "татары" - сие всего-напросто европейское название (от "ТартарЪ" - Подземное Царство, АдЪ) монголовЪ, ставшее со временемЪ самоназваниемЪ. ШтА уже кабы намекаетЪ...

24.04.2019 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Язык, разумеется, не идентичен происхождению, но там наблюдаются коррелляции. Скажем, происхождение японцев было независимо вычислено лингвистическими методами, и результат (Алтай) совпал с результатом по методу анализа гаплогрупп (мы, грубо говоря, все оказались с Алтая).
***
Видите-ли, Почтеннейший TG, - языкЪ и письменная культура (если она есть) в большинстве слчАевЪ образуютЪ с этносомЪ-носителемЪ т.н. "этнолингвистический комплексЪ". Но ИНОГДА языкЪ и письменная культура "отрываются" от породившАгУ ихЪ этносУ и начинаютЪ "жить своею жиСТИЮ". Примеры - греческая, латинская, испанская, английская, французская, до некоей степени - португальская - культура и языкЪ.

А у русских помимо "южнославянской" ветки (с которой и пришли тюркизмы) есть ещё две основных: одна характерна для финноугорских национальностей, а другая может быть следом Золотой Орды. Но с ней очень интересно - внезапно оказалось, что там нет монголов!
***
Откуда ж им взятьсИ?? НасЪ научали, что изЪ 200-тысячной Орды, пришедшей на Русь - природныхЪ монголовЪ было всего 4 тыс. ...

24.04.2019 Praporschik пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

опровергнуто утверждение, что человек пришёл в Европу из Африки.
***
???? НЯЗ, гипотеза о "Митохондриальной Еве" из Африки считается настолько общепринятой и солидно обоснованной, ШтА еЯ можно классифицировать яко теорию...

24.04.2019 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Откуда ж им взятьсИ?? НасЪ научали, что изЪ 200-тысячной Орды, пришедшей на Русь - природныхЪ монголовЪ было всего 4 тыс. ..
*******************
Да никак там не было 200 тыщщ и не могло быть...
Но монголов там и вправду было мало.

А в качестве языково-генетической модели предлагаю рассматривать болгарский народ, где фракийцы мешались со славянами, потом пришел Аспарух и дал самоназвание, потом 500 лет были турки...
А говорят на языке наиболее близком к старославянскому.

24.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> НасЪ научали, что изЪ 200-тысячной Орды, пришедшей на Русь - природныхЪ монголовЪ было всего 4 тыс. .

Ну и кто же были оставшиеся 160 тысяч?
Не могли армии в таких количествах в то время перемещаться. Просто из-за корма лошадям. Монголо-татарское иго - сказка, сочинённая, вероятнее всего, Карамзиным по заказу Александра 1 Гольштейн Готторпского. Континентальная империя была. Можно назвать её Золотой Ордой или как угодно. Но не было там ни монгольского, ни татарского доминирования. Будь там 2% монголов среди лидеров - остались бы статистически значимые следы в популяции. А их нет.

> НЯЗ, гипотеза о "Митохондриальной Еве" из Африки считается настолько общепринятой и солидно обоснованной, ШтА еЯ можно классифицировать яко теорию...

У человека и у шимпанзе видны мутации, унаследованные от общего предка, который жил несколько раньше предполагаемого исхода из Африки. В то же время мутаций, характерных для жителей Африки, у европейцев нет.

24.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Ну и кто же были оставшиеся 160 тысяч?

Пардон, 196 :)

24.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Извините, у меня маловато эрудиции для обсуждения на таком уровне детализации. Пришлось бы на неделю забить на работу, дабы изучить вопрос. Поверхностный взгляд на Болгарию и "болгарские" гаплогруппы показывает сильную историческую турбулентность. Там без поллитры не разберёшься. Во-первых, по картам разных эпох само географическое положение Болгарии уехало с севера Чёрного моря на юг. Во-вторых, имеются сведения об интенсивном демографическом "обмене" между Российской и Османской империями. И, наконец, одна из "болгарских" гаплогрупп характерна вообще для Поволжья.

Дополнительную трудность вопросу придаёт тот факт, что само определение славян на сегодняшний день является лингвистическим. То бишь в некотором роде рекурсия.

Я, пожалуй, лучше сразу признАю, что не имею ни малейшего понятия о степени количественного влияния татарского на русский :)

24.04.2019 astoronny пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

>Я, пожалуй, лучше сразу признАю, что не имею ни малейшего понятия о степени количественного влияния татарского на русский :)
*********
Me neither ;-))

>Дополнительную трудность вопросу придаёт тот факт, что само определение славян на сегодняшний день является лингвистическим.
**************
Воистину!

>И, наконец, одна из "болгарских" гаплогрупп характерна вообще для Поволжья.
**********
Ну и как же ей не быть, ежели хан Аспарух припЁрси туды со всей ордой с Волго-Дона и Тамани... с остатков Великой Булгарии...

24.04.2019 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Ну и как же ей не быть, ежели хан Аспарух припЁрси туды со всей ордой с Волго-Дона и Тамани... с остатков Великой Булгарии...

Ну, стало быть, с Поволжьем разобрались. Чуваши и есть остатки Великой Булгарии. И у них-таки тюркский язык, как и у Вашего хана Аспаруха :) Тут ДНК-генеалогия не подвела

А староболгарский, созданный Кириллом и Мефодием, и есть основа церковнославянского. Так что говорить, что болгары говорят на старославянском некорректно. Корректнее сказать наоборот что старославянский определён как тот самый язык, который создали Кирилл и Мефодий, то бишь староболгарский. Согласитесь, что несколько странно удивляться логической связи между неким объектом и его определением :)

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.