Общеполитическая дискуссия.
Тема: Общеполитическая дискуссия.
12:12 Мизин Сергей пишет: "А на самом деле Вы тут же признаётёсь, что по-вашему убеждению :"по причине полного морального разложения народа - просто некому будет служить, родину защищать".
Ну, что вы так бессовестно пытаетесь извратить сказанное мной:
«В-третьих сегодня в нищей России не наберешь нужного количества солдат - профессионалов по состоянию здоровья:. http://www.aviaport.ru/member/19335/
Одно дело "по моральному разложению", а другое - когда сегодня многие призывники на сборных пунктах отсеиваются по слабому здоровью. Сегодня крепкие ребята с Кавказа!
А во-вторых у В Шаманова ясно сказано, что срок обучения в 10 месяцев в прошлом был явно недостаточен, поэтому теперь они будут учиться профессионализму 2года…
Nikolaich,
Ну к чему здесь опять это мелкое и видное прямо тут ваше лукавство и надувательство ?
Чёрным по белому же написано в статье про Шаманова и словами Шаманова - про 2-х годичный срок обучения ДЛЯ СЕРЖАНТОВ-УНТЕРОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ АРМИИ, профессионалов АРМИИ ! Нет, Вы-Nikolevic, опять начинаете финтить и выкручиваться - "одного года для призывников мало - смотрите что говорит Шаманов". Ну к чему эта мелкая противная ложь и увёртки ? Несолидно - а попросту - противно для взрословного человека. Тем более шпыняющего за "недостаточное Православие". Некрасиво, мерзко противно.
И тут же сразу опять - головоломный переход, уму не-растяжимый - оказывается, в армии не хватает "призывников-срочников" - "оттого, что почти у всех юношей - слабое здоровье. Ну что за финты такие опять? А если у всех "призывных юношей - недопустимо слабое здоровье" - так зачем Вы, Nikolaevich хотите окончательно убить молодое поколение России переводом их с 1-годичного - на 2-х годичный срок службы? Вы их добить желаете ? Зачем ?
Ай-как некрасиво, Nikolaevich - в таком солидном возрасте, тем более , попрекая всех других "недостаточным уровнем Православия - пора бы уже начать самому отучаться от мелких хитростей и лукавства. Это для начала. Раба пора из себя выдавливать - воспитанного советскими "сложностями жизни." Чего Вам и желаю.
МИЗИН ВЫ ХОТЬ ТО У АРМИИ ТО БЫЛИ ???? ЖЖЖЖЖЖЖ ТЫ НАШ ФСБаааа у ФРГ """АНТИ--СИАРИСТ КАК СИАНИСТ ))))........КРЯКНИ ЖЖЖЖЖЖЖ ....БЫЛ В АРМИИ ????? ВЫ НАШ ТЕОРЕТИК --ГРАЖДАНСКИЙ ...В "ИЗГНАНИИ ))))
""ИРОДЫ" ПРОКЛЯТЫЕ !!!!
Помнится по 40 долларов и вволю давали газу Украине.Ни один чел спасибо не сказал.Ни один.
Вылезло из грязи в князи 2500 миллионеров.Подались в оранжевые.Обьявили Россию врагом.
Сергей Мизин, по-моему У Вас от "избытка" патриотизма стал заходить "ум за разум".
Нет, Nikolaevich, не валите со своей "больной головы" - на мою - более "здоровую".
Потому что эту тему "увеличения сроков призывников" в Российской Армии, я, наконец, закрываю - в ответ на вопли Николаича - солидарным общественным мнением - специалистов-профессионалов-причастных людей:
*********************************************************************************************
http://izvestia.ru/news/540297
«Офицеры России» против увеличения срока службы в армии
По мнению военных, увеличение срока службы до 1,5 года не прибавит призывникам профессионализма и навыков
Общественная организация «Офицеры России» выступила против предложения главы думского комитета по обороне Владимира Комоедова повысить срок службы в армии в 1,5 раза. Вывод о том, что эта инициатива категорически неприемлема, «Офицеры» сделали на основе опроса, проведенного среди бывших и действующих военнослужащих.
— Опрос показал, что нынешний срок службы достаточен для того, чтобы срочники получили все необходимые навыки профессии, — рассказал председатель президиума «Офицеров» Антон Цветков.
— Не скрою, были и противоречивые позиции, но в большинстве своем все опрошенные говорят, что нужно усиливать профессиональную армию, улучшать качество боевой подготовки бойцов, а не думать о том, как бы их подольше там удержать. Это ведь ничего не даст, — уверен представитель «Офицеров России».
Кроме того, говорит Цветков, в организации опросили «ребят, недавно вернувшихся из армии».
— Они также подтвердили, что за тот период, в который они там находились, вполне возможно их было научить большему, — сообщил он.
В организации признают, что проблемы с обучением солдат нужно решать как можно скорее. Кроме того, на призыве в ближайшие годы негативно скажется «демографическая яма» середины 1990-х годов. Однако повышение срока службы не решит проблему, а станет лишь «шагом назад», уверен эксперт. Очевидно, что число уклонистов сразу же резко увеличится, поскольку один год службы — приемлемый срок для тех, кто выбрал для себя «учиться, жениться и работать на благо общества не в армии, а на гражданке».
— Просто нужно лучше готовить офицеров, которые как раз и обучают солдат. Ведь этот год для новобранцев можно использовать гораздо более эффективно. Еще Суворов сказал: брать не числом, а умением. Не количеством дней обучения, а качеством, — рассуждает Цветков о результатах исследования. Параллельно нужно стараться сохранить на службе тех профессионалов, которые есть сейчас.
.........................
Подготовка призывника к службе — это комплексная задача, которая лежит в том числе на семье, школе и обществе в целом, и сегодня для армии созданы необходимые условия, уверен экс-начальник Генштаба Вооруженных сил СССР (1988–1991 годы. — «Известия») Михаил Моисеев.
— Мы за три месяца успевали, проводя курс молодого бойца из солдат, часть из которых приходили даже не зная русского языка, подготовить защитников Отечества. И дальше они служили как положено, — говорит он.
К тому же, по словам Моисеева, в условиях, когда армия использует высокотехнологичные вооружения и технику, основная ответственность ложится на контрактников. Для этого во всех военных округах «развернуты центры, где ведется подготовка по этим специальностям».
Увеличение срока службы не только не повысит боеготовность армии, но и негативно скажется на имидже Вооруженных сил в обществе и в том числе среди молодежи, полагает экс-глава Генштаба ВС СССР.
— Поднимать сегодня вопрос об увеличении срока службы — это противопоставлять армию общественному мнению и нанести огромный вред стране. Когда накануне призыва начинают вытаскиваться вот такие заскорузлые подходы и взгляды, это очень негативно влияет на обстановку в армии, — говорит Моисеев.
Ранее «Известия» писали о том, что глава думского комитета по обороне Владимир Комоедов обратился к новому главе Минобороны Сергею Шойгу с предложением скорректировать политику ведомства по вопросу продолжительности службы по призыву. Депутат аргументировал необходимость возврата полуторагодичного срока службы для призывников невозможностью освоения сложных военных специальностей.
************************************************************************
Николаич - не помогли ваши "маленькие хитрости" и большущие страхи. Расслабьтесь и займитесь теми темами, в которых Вы понимаете больше.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/540297#ixzz2DQciYfUw
Вполне разумные выводоы с позиции здравого смысла.
Не хрен выдумывать. Общество успокоилось, а теперь что опять нагнетать волну. Если герой, иди и смотри в глаза родителям и отстаивай в таких общественных встречах свой подход. Посмотрим в каком виде будет после первой.
А вот по другой позиции:
"Просто нужно лучше готовить офицеров, которые как раз и обучают солдат. Ведь этот год для новобранцев можно использовать гораздо более эффективно."
Вот здесь теперь загвоздочка, учить кто будет.Если в раковых войсках система осталась без изменения,хотя отутствие приема в течени двух лет уже аукается.В космосе тоже особо ничего не поменялось, Можайка стоит, как и должно быть.Десантура отстояла свои интересы. А вот по остальным... катком прокатились, мама не горюй. Процесс ведь длинный... те кто должен обучать обучающих должен быть на голову выше этих обучаемых...
Сергей Мизин, я от больной головы принял таблетки, а Вам предлагаю бальзам на душу.
Полагаю что они в отличие от Вас, не знающим что такое Армия, точно знают – о чем говорят.
Генрал армии Леонид Ивашов:
«За год призывники не успевают освоить военную профессию»
26 ноября 2012, 07:50
Предложение главы думского Комитета по обороне в интервью «Руси» прокомментировал президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов:
– Я считаю, что инициатива Владимира Комоедова заслуживает внимания. На мой взгляд, в ней больше положительных моментов. Она призвана заткнуть ту прореху, которая образовалась в нашей системе военной безопасности вследствие реформ Сердюкова. Сегодня даже те подразделения, которые называются «бригадами постоянной готовности», по факту недоукомплектованы, поскольку для этого не хватает призывного состава.
Это является следствием демографического кризиса. У нас половина ребят не подлежит призыву по состоянию здоровья. Это настоящая беда для страны. Но даже те ребята, которые сейчас приходят на срочную службу, за год не успевают освоить военную профессию. Надо иметь в виду, что призывника необходимо не просто подготовить к военной службе, но и в течение определенного времени дать ему возможность использовать полученные навыки на практике. Собственно говоря, служба в этом и состоит. Поэтому года, конечно, мало. Следует также иметь в виду одно обстоятельство. Техника совершенствуется, а тренажерная база (для более эффективного освоения этой техники) практически отсутствует. Это также сказывается на качестве подготовки.
Безусловно, реформы Сердюкова в целом нанесли серьезный ущерб боеспособности наших Вооруженных сил. Особенно сокращение на 50% офицерского состава, ликвидация института прапорщиков и мичманов (после офицеров это основная категория). Теперь «дыры», образовавшиеся в ходе реформ, нужно как-то заткнуть. По моему мнению, модель контрактной армии для России вообще не подходит. Мы уже сталкиваемся с тем, что не хватает лиц призывного возраста. А постоянно экономически зависеть от того, сможем мы набрать контрактников (путем предоставления им заоблачных сумм денежного довольствия) или нет, мы позволить себе не можем. Потому что в случае осложнения экономической обстановки армия по сути дела разбежится.
И потом, откуда мы возьмем контрактников? Из тех, кто не прошел военной службы? Так что единственный путь — это смешанная модель комплектования Вооруженных сил. А вот пропорции могут изменяться. Допустим, есть у государства возможность сократить число призывников и увеличить количество контрактников, тогда действуем таким образом. Если будет возрастать количество новой, современной техники, то можно будет увеличить число офицеров с высшим образованием, а также восстановить институт прапорщиков и мичманов. Многое будет зависеть от того, как складывается военно-политическая ситуация. Если более-менее спокойно, то будем парировать угрозы дипломатическими, политическими и экономическими методами. Тогда можно число призывников сокращать. Если же угрозы нарастают, нужно призывать больше.
http://rusplt.ru/articles/resonance/new_1705.html
Полковник Виктор Баранец: «Служба по призыву — это карикатура… Годичный срок службы превращает армию в проходной двор»
26 ноября 2012, 07:50
Своим отношением к увеличению срока службы по призыву с читателями «Руси» поделился бывший начальник аналитического отдела Министерства обороны России, военный обозреватель полковник Виктор Баранец:
– На самом деле решение по поводу срока службы надо принимать исходя не из того, что думают люди, оторванные от армии, которые сидят в правительственных, думских и прочих кабинетах. Во главу угла должно быть поставлено мнение командиров, потому что им приходится непосредственно работать с «материалом» по имени воин. Начиная с 2008 года командиры всех рангов и родов войск высказывают свое категорическое несогласие с популистским шагом, когда служба по призыву была сокращена до одного года.
Командиры — профессионалы, поэтому их надо слушать, а не выковыривать из ноздри аргументы в ходе дискуссии. А командиры в один голос говорят, что служба по призыву — это карикатура. Я только вчера разговаривал с одним командиром батальона. Он двумя руками поддерживает инициативу Комоедова и приводит следующие аргументы. Я, говорит, ни имени, ни фамилии срочника не успеваю запомнить, не говоря уже о том, чтобы за год обучить его хотя бы простейшему армейскому ремеслу. Он у меня 3,5 месяца находится в учебке, потом переходит в линейную часть и начинает корежить дорогостоящую технику. А за три месяца до окончания службы он уже пишет: «Мама, готовь пирожки, я скоро приеду». Таким образом, по мнению командиров, годичный срок службы превращает армию в проходной двор. В гостиницу, куда люди приезжают просто отбывать номер. А настоящего, более-менее серьезного бойца, обученного определенной профессии, он, командир, не получает. Таким образом, армия превращается в ускоренные курсы подготовки младших специалистов. Причем они прибывают в войска «сырые».
Они только-только начинают чувствовать оружие, понимать свою специальность, а их уже опять отправляют на гражданку. В общем, годичный срок службы для армии — это несерьезно. Посмотрите, с каким воем на идею, высказанную Комоедовым, набросились разного рода правозащитники. Со всех сторон раздаются призывы немедленно покончить с этим «рудиментом советской системы», «с этим рабством». И мгновенно перейти к профессиональной армии. Но тогда позвольте профессионалам озвучить свои контраргументы. А готово ли государство платить каждому солдату-контрактнику 25–30 тыс. рублей, причем уже при первом контракте? Нет. Готово ли государство предоставить женатому контрактнику квартиру или хотя бы общежитие семейного типа, а также вручить ему социальный пакет? Готово ли оно устроить его ребенка в детский садик, в школу, дать его жене достойную работу? Государство отвечает: «У нас таких денег нет».
Сегодня мы имеем армию смешанного типа комплектования. Часть кадров (порядка 350 тыс. срочников) призывается плюс еще 200 тыс. солдат и сержантов-контрактников. Военный бюджет РФ на сегодняшний день составляет примерно 56 млрд долларов. На всякий случай напомню, что в США — 700 млрд долларов. Для того чтобы полностью перевести армию на контрактный способ комплектования, нужно иметь военный бюджет как минимум 100 млрд долларов. Готово ли сегодня государство «раздеть» врачей, шахтеров и учителей, чтобы немедленно перейти к контрактной армии, то есть выплачивать высокое денежное довольствие и обеспечить военным полный социальный пакет? Нет, не готово. Это популистские размышления. Сейчас выбран путь поэтапного перехода российской армии на контрактную основу. Цифры известны. Сейчас у нас около 200 тыс. солдат и сержантов-контрактников. Каждый год мы собираемся увеличивать это число еще на 50 тыс. Таким образом, к 2017 году мы хотим получить порядка 425 тыс. контрактников. На мой взгляд, это реалистичный путь, хотя задача решается крайне трудно. Главным образом служить по контракту идут из бедных, депрессивных регионов. Они готовы служить и за 23 тыс. рублей. Такой у нас сейчас «стартовый контракт». Таким образом, инициатива Комоедова об увеличении срока службы отвечает нынешнему состоянию армии, запросам командиров, которым предстоит работать с этими военнослужащими. Потому что в таком случае призывник, который отучится 3,5 месяца в учебке, потом полноценно (больше года) будет оттачивать полученные навыки, чтобы стать настоящим солдатом. http://rusplt.ru/articles/resonance/new_1706.html
Уважаемый Сергей Мизин – добавка к общественным организациям.
Какой срок службы, на ваш взгляд, оптимален для поддержки боеготовности российской армии?
Один год.
154 (20%)
Полтора года.
121 (16%)
Два года.
436 (57%)
Я не специалист, не знаю.
60 (8%)
http://rusplt.ru/
О как - Николаич свой соц-опрос провёл. В подъезде, наверное. Большинство опрошенных, включая глуховатых бабушек, отмахнувшихся авоськами попало в категорию "2 года", молодые люди и девушки в наушниках, радостно промахнувшие мимо Николаича с опросным листом, попали в категорию "1.5 года". Подозрительные бизнесмены, не разобравшись, грозившие "вызвать милицию" - прошли по категории "1 год", мамы с младенцами на руках и в колясках - составили категорию "я не специалист - не знаю".
Нет, Николаич, Вы определенно попадаете в мой список отключения - как лжец и балабол с претензиями на "Православие". Ну натурально - на этой странице видно - ОПЯТЬ человек берёт слова других людей - и ЛЖИВО оборачивает их на глазах прямо в противоположную сторону. А Вам, - Николаич, советую - раз Вы такой "ценный и глубокий специалист в военном деле" и - согласно опять же ВАШЕМУ УТВЕРЖДЕНИЮ - "Родина в ВОЕННОЙ ОПАСНОСТИ" - то натурально - проявите, Николаи, подлинный патриотизм и подлинно мужскую ответственность за СВОИ СЛОВА -"мужик сказал - мужик сделал" - "Родина в военной опасности + я выдающийся специалист военного дела намного выше бывших начальников генштаба и союза офицеров" => "Я, Николаич, как настоящий мужик, отвечающий за СВОИ СЛОВА, как выдающийся специалист военного дела должен ПЕРВЫМ грудью защитить, и ПОДАТЬ МОЛОДЁЖИ ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР - вступить в ряды вооруженных сил России на побётную безсроччную службу ! Николаич - Вы комсомолец ? Вперёд !
Отключу Вас из игнора только с первым вашим репортажем из действующей армии России, с ВАШЕЙ военной службы !!! Вперёд, Николаич, вперёд - Родина ждёт таких героев как Вы!
URка "дорогой наш" Украинский. Не надейся ... у нас ХВАТИТ ТЕРПЕНИЯ. С учётом наличия тебя в списке отключения. Так что и тебе придётся нас дотерпеть до скорого конца твоей жизни на Этом Свете. Нас - это ВСЕХ, кроме вас. Нас - это кацапов, подых москалей, жидов, особенно мерзких и отвратительных котов , одинаково несносных для подлинных фашистов как в Киеве, так и на Московских улицах.
Потерпи дорогой ариец URка, потерпи - уж не долго тебе осталось на этом свете ! Потерпи. И тогда терпение твоё стоическое, постоянно испытываемое особенно мерзкими котами, прущими изо всех щелей и подворотен и щевелящих своими отвратительными усами - скоро вознаградиться на Том Свете!
Там же на Том Свете, ты непременно попадёшь в свою идеальную, благостную и благодатную компанию истинных арийцев и настоящих фашистов. Людей со 100% нордическим стойким и выдержанным характером, который вам там также очень пригодится. И там НЕ БУДЕТ НИ ОДНОГО КОТА ! И москалей отвратительных не будет, ни жидов, ни кацапов. А только всё друзья и соратники - милейшие и добрейшие люди, все как один с бритыми затылками и в чёрной залихватской униформе. Все как один похожие на присутствующих тут же адольфов гитлеров и иосифов сталиных, докторов геббелльсов и лаврентиев берия и прочих настоящих ленинцев и верных большевиков. И конечно же ты будешь там постоянно наслаждаться обществом Степана Бандеры. И никаких Котов там - НЕ БУДЕТ ! Точно тебе говорю. Так что - терпи братец - терпи...
Кто ведет опрос по интернету- есть адрес, проголосуйте и Вы. "Лжец и балабол" - не надо судить по себе!
Какой срок службы, на ваш взгляд, оптимален для поддержки боеготовности российской армии?
Один год.
236 (21%)
Полтора года.
184 (16%)
Два года.
637 (56%)
Я не специалист, не знаю.
81 (7%
http://rusplt.ru/
Кстати, для таких как Вы в опросе есть пункт: "Я не специалист, не знаю". А против ген.армии Л.Ивашева и полковника - В. Баранца Вы как специалист = НУЛЮ. Занимайтесь своими электронными изобретениями и не лезьте в пузырь по неведомому Вам вопросу!
А оскорблять человек начинает тогда, когда ему крыть нечем. "Патриот" хренов!
Лжец есть лжец. И это Вы. Патриотизм вторичен и не зависим от Лжи - см предыдущие 2 страницы, прошлое вспоминать не станем:). Всё - Вы в моём игноре.
Защитник прав призывников оказался мошенником
28 ноября
Защитник прав призывников оказался мошенником
Очередное уголовное дело о мошенничестве возбуждено в отношении руководителя ООО «Специализированная коллегия правозащитников «Общество защиты призывников» (ОЗП) Михаила Быстрова, который, по данным правоохранительных органов, предлагал призывникам за деньги освободить их от службы в армии.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/13374
Ошибка 404 - Страница не найдена - Новости Mail.Ru
СКР заявил о причастности Сердюкова к делу «Оборонсервиса»
Сделки по отчуждению недвижимого имущества «Оборонсервиса» осуществлялись по распоряжению бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова и обязательно согласовывались с департаментом имущественных отношений военного ведомства
Об этом заявил «Интерфаксу» официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин.
Он также сообщил, что сегодня СКР возбудил новое дело о мошенничестве в структурах «Оборонсервиса» по факту реализации здания Мосвоенторга. Здание на Арбате в центре Москвы было продано на 25 миллионов рублей дешевле рыночной стоимости, передаёт радио «Вести ФМ».
![[image]](https://pics.aviaport.ru/cache/news/170x/726599.jpeg)