Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

05.01.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

на то, что человеку присуще что-то, не присущее (другим) животным, никто не возражает, с чего Вы взяли?
но почему, вот подумайте, Вам так хочется думать(а доказательств у Вас нет), что человек не эволюционировал, а сотворён Богом?
думается мне, Вами руководит простой статусный инстинкт: быть сотворённым по образу Всевышнего куда приятнее, чем произойти от обезьян.
если бы Дарвин вывел человека от Пантеры или ещё кого столь же эффектного, у него было бы больше последоватлей;)
вот примерно это я называл голыми эмоциями. аргументов маловато.

какое, позвольте спросить, у Вас образование?
я к тому, что
"считать, что жизнь, а затем человек сами собой собрались из грязи, из ничего и нипочему, мне представляется неестественным " - вот это помоему просто от незнания некоторых явлений саморганизации в природе. самый простой пример - рост кристаллов (это требует относительного постоянства внешних условий). но есть также и в механике(ячейки Бенара например), в системах эл. зарядов, в химии. а когда появляются белковые молекулы (а для этого достаточно небольшого набора хим. элементов и опр. вполне земных физических параметров как то температура-давление), там и до простейших организмов недалеко, дальше - эволюция, которая потребовала огромного времени. причём времени относительного постоянства параметров среды, без космических катаклизмов - тут нам повезло с Солнцем и ближним космическим окружением. в то же время довольно широкий диапазон условий на Земле с высокой вероятностью означает, что всегда есть места, где эти условия пригодны.
как живые организмы мутируют и приспосабливаются к изменяющимся условиям можно наблюдать даже на протяжении известной истории.

ну, хорошо, допустим Бог, а откуда он возник, какой он? почему бы не назвать Богом всю природу?
почему он должен быть именно таким как описан в Библии? или Коране? или ещё каких человеческих книгах.
почему чудеса есть доказательство Его существования в таком вот виде?

ну хорошо, про сверхъестественное выложу свою версию. разница только в том, что после применения в объяснении сверхъестественного, дальнейшиё процесс познания не подразумевается: "Бог сотворил" и всё тут. как, зачем, из чего - не нашего ума дело. совсем другое дело - пытаться объяснить Естественными взаимосвязями, из известных явлений, что-то уточнить, где-то углубить понимание, получить новые следствия, проверить. так шаг за шагом и приходит глубокое понимание окружающего мира и умение жить в нём, а не уповать на неведомое.
т.е. разница исключительно в головах, в программах. кое-где в литературе очень наглядно прописано. например у Акунина "Пелагия и Чёрный Монах" - там скит на острове считался местом, близким к Богу: никто больше года не жил, всех к себе господь забирал. а оказалось просто метеорит там радиактивный... кто-то молится, а кто-то берётся изучать явление.
вот мне в религиозных людях не импонирует эта черта - нарочно оставлять в картине мира чёрные ящики с непонятным содержимым, с тем чтобы потом объяснять этим загадочным содержимым все непонятки. как чо неясно - так сразу "Бог сотворил" и "пути Господни неисповедимы" - универсальный ответ на все случаи жизни. и никаких выводов о дальнейшем.

кстати, за википедией откровенных ляпов не замечал. если есть разночтения относительно какого-то явления - приводят разные версии, ссылки на источники есть, довольно так грамотно всё. казус с д.р. Христа вполне объясним, и это не косяк Википедии. уверен, толковые богословы подтвердят. я привёл это лишь для демонстрации, что одна нестыковка не опровергает всю теорию.

материал по ссылке интересный. раньше такого не встречал. насколько широко обсуждается проблема и как давно?

05.01.2010 Угрюм Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Харьковчанин родился,Тель-Авивец заплакал.
Назвав новый украинский БТР по имени лошади А.Македонского(Буцефал), Киев успешно продал Македонии 200 машин.
На выставке в Дубаи Ющ лично продвигал свой проект.
Предлагаю назвать версию Як-130 для арабских стран("Мамлюк").Пленных детей разных народов с детства учили мужеству и преданности, мамлюки составляли гвардию в арабских странах на протяжении 1100 лет.

08.01.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Православных с Рождеством! Всех с Новым годом! Андрею Бирюкову: я тоже родился в атеистической стране и до определенного возраста скептически относился к религиям и христианству. Но это было не от знаний, которыми меня наполнили научные источники, а от наоборот, от незнания других источников. Если хотите, от невежества. Сомнения в теории Дарвина и во многих других общепризнанных теориях мне внушил не батюшка в церкви, а узнавание фактов, изучение литературы, общение с людьми, собственные размышления. Очень многие так называемые научные факты не что иное как легенды, допущения, а иногда и просто вымыслы. Сколько атеистических догм кругом, в которые надо тупо верить. Вас это никогда не смущало? Посмотрите, что творится в мировой публичной политике, главные направления: борьба с терроризмом, борьба с потеплением климата, борьба с пандемиями инфекционных болезней, борьба с мировым экономическим кризисом. Имеет ли хоть одна из этих угроз объективные причины? Существуют ли в действительности эти угрозы? Или они просто кому-то нужны, выгодны и поэтому созданы искусственно? А ведь всё на строгой "научной " основе.
Что касается сотворения мира, могу лишь только сказать, что Бог был всегда и в этом смысле Он и есть природа. То, что есть много непознанного, неизвестного, неисповедимого, так что же здесь может смущать атеиста? Ведь это на самом деле так. Это только язычники всё знают, понимают и "контролируют". А для христиан всегда очень много непознанного и неисповедимого. Не в этом ли причина того, что именно христиане создали современную науку? Разум человека ограничен, в этом плане он лишь подобен божественному разуму, поэтому "черные ящики" для нас с вами будут всегда. Библия и Коран написаны для того, и такими словами и образами, что бы их могли понять современные им люди. Там много иносказаний и обобщений. И при этом их понимают и спустя тысячу лет. Вот какое другое научное знание не теряет своей первоначальной ценности на протяжении тысячелетий? Но, думаю, надо нашу дискуссию переводить все-таки в формат данного форума, а именно в авиационную или общеполитическую тематику. Но все связано в этой жизни. От выбора мировоззрения зависит и выбор деятельности для людей и во многом их судьба. И каждого в отдельности и всех вместе. В данном случае вместе проживающих в одной стране - России. Стоит выбор - либо отдаться во власть полуязычников, пытающихся управлять миром, и в этом плане сдать все - науку, образование, технологии, самих себя в их полное и безраздельное владение, теша себя мыслью: ну, они-то профессионалы, знают как, у них лучше получается с машинами, самолетами и со всем остальным. А мы уж так, на подхвате, на подносе, или на подсосе. Или создавать, строить самим, стараться обеспечивать свою независимость, а значит свободу.
Колмогорову Геннадию: Евстафий - это псевдоним. Но из любимых. Давно им пользуюсь. Происхождение его имеет свою историю, скорее личную, чем для всеобщего обсуждения.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Разговаривали два паровоза.
- Я думаю, что пар - форма посмертного существования паровых машин.
- Молчи, проклятая идеалистка" (С.Лем)

Граждане! Посмотрите для разнообразия любой астрономический сайт. Ну, хотя бы вот такой http://www.astronet.ru/ или любой другой. Если дома нет аналогичного атласа или хотя бы школьного учебника по астрономии.
Это каким надо обладать самомнением, эгоцентризмом или хотя бы просто отсутствием кругозора, чтобы в той реальной ситуации, в которой находимся, продолжать считать себя центром этой вселенной и любимым выбором Господа.
Хотя, конечно, оттягивает.

08.01.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евстафий, моя (личная ) история аналогична вашей. Ещё в 20 лет, был почти что верно-подданый комсомолец. Благо что, у меня ум всё же от рождения был повёрнут в математико-физическую область. А там, как известно, всё абсолютно, все истины просчитываются и проверяются! Иначе там (тут, в физико-математической области) просто нечего делать.На всю жизнь у нас остался в памяти этот доброжелательно-насмешливый девиз преподавателей нашего спец-семинара на мех-мате МГУ:
"Неплохо бы это доказать! ДА." И сыпались, рассыпались в прах хитроумные и много-изощрённые многомерные конструкции пространств и уравнений. Рассыпались в прах, пыль, тлен и плесень под ударом всего одной простой истины:"А откуда, извините, у вас этот показатель степени взялся?" И надутый собственным величием и значимостью собственного представления о "Большом Взрыве Вселенной" растекался в жидкий стюдень неуверенности, бегающих глаз или багрово-яростной вспышки гнева - "Да я! Да мы ! Да - мы с академиком...." И всё равно - стыдливое бегство с безследных исчезновением очередного 100 001-го великого "Мои гениальные измышления о происхождении Вселенной " или 1 000 001-го "доказательства Большой Теоремы Ферма". И только его и видели. Некоторые, -те наоборот, упорные, повышали свою Пробивную Массу псевдо-"Гениальности" ссылками на каких-нибуль "великих авторитетов", а то и действительно - примыканием к какой-нибудь могущественной организационной мафии. Самым хитрым в советской системе это помогало добиться выдающегося личного процветания и обогащения. Желающих охранять ложное учение, и греться под единым фальшивым лозунгом, - всегда более чем достаточно - это очень выгодное занятие. Ложь чрезвычайно выгодно и денежно охранять - все повязаны одинаковой лживой круговой порукой лжи, которую и охраняют. Каждый знает - что все остальные - по сути своей - такое же дерьмо, лжец, мошенник и хитрый дурак, как и прочие члены команды. Так что никуда - не дёрнешься, вся команда накрепко повязана этой круговой порукой, и выйти из команды не может точно также, как не может безнаказанно уйти член банды грабителей на большой дороге. Да, в среднем, эти грабители несколько умнее. Но сути происходящего это не меняет и не меняет их взаимоотношений. Ну да про это в СССР и мире много "запрещённых книг" написано.
Ну-да, вернусь к своим баранам. Преподавание Дарвиновской теории в школе, какие-то нехорошие сомнения оставило: "что-то тут не так". Какая-то логика здесь нарушена.Но не более того-преподавание на безальтернативной основе было. Да и некогда всем этим заниматься. Всё бегом-бегом, только успей освоить все эти талмуды того, что реально надо и интересно+ "общественно-политические дисциплины". Плюс стандартное советское домашнее воспитание: бабушкино(деды-то мало у кого были - у меня - не было - Война), с матерями-отцами, завешенными на работе не меньше нынешних: от от темна-до-темна 5-6 раз в неделю, а уж когда дома - то тут не до воспитания-образования, только успевай отсыпаться/закупиться/постираться. Нет, надо отдать должное Советской власти последнего периода - Леонида Ильича Брежнева - 18 лет правления, приходиться оговариваться, - как-то незаметно выросло поколение которое уже с детства ничего лучше побоища и непрекращающихся перестрелок-грабежа имени Гайдара-Чубайса при безсознательном президенте Ельцине - уже и не видело. Так вот, отдать надо должное Советской Власти времён Леонида Ильича Брежнева: обезпечив физический уровень выживания всех трудящихся граждан и обще-доступный для них же досуг/восстановление/обезпечение на Приемлимом уровне. То есть, чётко помню это понимание к середине-концу своего Университета -"вы нам покорны в главном, не лезите в идеи, ходите на демонстрации "Слава КПСС" -, а мы вам за это - пропитание, одежду, безплатное жильё, образование-любое самого высшего уровня, по способностям, реально доступное всем, хорошую медицину, " (не сравнимую с нынешней - нынешнее поколение уже не понимает о чём речь - намекну,- медицина на Кубе Фиделя Кастро и сейчас - лучшая в Центральной и части Южной Америки, не говоря уж про США). И до конца советской эпохи - это доброе соглашение между властью и народом, выполнялось, за некоторыми исключениями. Капитальное и самое неприятное исключение - сельское хозяйство и агропромышленность. Которое часто не получало и десятой доли необходимых вложений и возмещения. Под самый конец предприниались судорожные попытки что-то предпринять - да уже поздно - не то, не туда и не теми людьми...
И вот, сразу - Что-То Случилось - в системе, в Материалистической Коммунистической Дарвинистской - вышел какой-то Глобальный Дисбаланс. Соглашение нарушено. Случились Страшные 1990годы. Остальное ныне=читающее поколение уже знает само - они сами уже застали! Пришли к власти самые жадные и безпринципные. И разделили всё между собой. И всё уже ясно.
Дальше уже ничего никому объяснять не надо. И так же ясно - чем это непременно закончится, когда самые жадные у власти и делят всё между собой. Вопрос только в том - когда это закончится.
Ну а идеологиия... Да, свистопляска 1990г, с одной стороны требовала таких же судорожных усилий по выживанию (ну прям как сейчас), с другой, подвигала к ломке старых фальшивых догматов и идеологий - не стало поддерживающих эти доктрины старых идеологических и карательных учреждений, охранительных институций не стало. Эти новые охранительные и новые же идеологические институции жадно дрались друг с другом - за власть, деньги, ресурсы, "положение в обществе". Сейчас-то, правда, по сути опять всё поделено, но опять же - до нового часа Х. Ну и для переосмысления старых догматов идеологического характера 1990 годы также давали и пищу, и время - множество людей, зависали в безидейном пространстве, проходя нескончаемые трагедии - потери близких, крушений семейной жизни, потери элементарных источников существования, длительной болезни (как это было и у меня). Если полная прострация и безисходность не заканчивалась быстрой смертью или длительным умиранием, то множество людей - Евстафий, как вы и я - получали время и возможность переосмыслить всё мировоззрение и отношения с идеологией, прочитать множество исторической, философской и около-церковной старой и новой литературы. И соотнести это с собственных жизненным опытом. И сделать из этого вполне разумные, логические выводы.
И теперь уже, спустя десятилетие, смотреть на все эти дарвинистско-материалистические изыски уже даже безо всякого чувства вообще. На все эти глупости. Даже узнавая много позже, что все эти "доказательства" Дарвинизма - не просто глупость, а прямой подлог. Ну, например, что выставлявшиеся 150 лет в Британских музеях естественной истории так называемые "скелеты переходных видов человеко-обезьян" давно уж разобраны и ликвидированы, поскольку новые методы генной идентификации, неизвестные 50 лет назад, немедленно выяснили, что они составлены из совершенно разных скелетов людей и обезъян: "маленькие шалости" дарвинистов времён Дарвина (они ж не предвидели, что появиться генная идентификация). О чём рассказывают уже научные сериалы BBC. Всё это для нас, Евстафий, конечно уже ерунда - они ещё какие-нибудь доказательства придумают. Это известно - главное доказательство - это только вера, а уж под неё придумываются все остальные. Какая нам разница в сущности - подлинная Туринская Плащанница Христа или поддельная? Что это для нас меняет? Как и для Дарвинистов это тоже ничего не меняет. Ибо они этого видеть и знать не хотят - им это не надо, хотя ж это неослабевающая битва Западных биологов/этнологов/историков/философов/физиков. В этом контексте -это и нам не надо. Ибо Западники до сих пор слишком жирно-чрезвычайно изобильно и упокойно живут в сравнении с нами. До сих пор. Сколько не встречаюсь с ними - и здесь, и там, постоянно в этом убеждаюсь, везде на Западе! У НИХ НЕ БЫЛО КАТАСТРОФЫ 1990годов. Вот они и жируют, чепух**т по-прежнему. И тут даже не стоит особо стараться-объяснять. В Южной Америке - можно - они потяжелей, своим трудом-горбом живут (Эрнесто Че-Гевара, не стоит забывать - коренной исконный аргентинец по происхождению). А ЭТИМ - на Западе - без толку. Они под своими очками не видят ничего, потому что не хотят видеть. ("Сытый - голодного не разумеет") - А далее - по тому - Евангельскому приговору -"СмОтрите - и не ..." Так что им объяснять. Кому дан разум понять - тот поймёт с полуслова, а кому разум не дан, тот и не поймёт". Начинаешь им говорить - "вы, граждане, хорошие - чем временнУю хронологию меряете, этак запросто - миллион лет - туда - тыщу лет обратно?" Они - с умным-очкастым видом начинают отвечать:"тык - радио-углеродным анализом, конечно"? Ну тут только мрачное хмыканье в ответ возможно:
- вы ограничения и погрешности и вообще область применимости этого метода хоть представляете?
-растерянное хлопанье ресниц - в ответ:" а как же Академик такой-то говорит..."
- ты погоди с Академиком Таким-То - ты сам, лично, можешь написать это дифференциальное уравнение, используемое для вычисления хронологии распада изотопа углерода?
- в ответ - уже совсем растрепанное хлопанье ресницами, всклокоченный вид, слезы, обиды....
Это не преувеличение с моей стороны - это воспроизведение множества разговоров с московской интеллигенцией, включая "крутых" московских учителей-"методологов"-биологов.
А уж с академиками можно поговорить и о непостоянстве попадания порций углерода в вещество и вымывание его. И уж - страшно выговорить, и непостоянстве самого коэффициента полураспада - в том самом дифференциальном уравнении полу-распада, это на миллионно/миллиардно-летнем-то отрезке.
Ну и т.д. Нудно это всё.
Сейчас речь о другом. Всё же, возможно, назревают опять очень решительные времена. Не исключено, что если сейчас Россия пойдёт - точней её - опять продолжат гнать по гибельному гайдар-чубайсовому пути, то авиация будет наименьшей потерей, которую, Россия понесёт. То есть, среди прочих потерь, которые будут понесены при дальнейшем развале России - авиация станет не большой потерей. В подтверждение, сделаю ссылку на свежие дискуссии и материалы с сайта военных летчиков (которых становится всё меньше, как и самолётов) и военно-авиационных специалистов.
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2886&page=2
Как и можете здесь, на этом славном форуме понаблюдать - что тут активно обсуждают:
-обсуждают тут - граждане Украины, как России впарить Ан-70? Русские граждане, по понятным причинам, в этой захватывающей дискуссии не участвуют. О чём тут спорить, когда эти граждане Украины, на русском языке, на российском авиационном форуме, между собой обсуждают "как нам лучше продать АН-70 - ЗА-ГРАНИЦУ- в Россию" ! Уже это хороший индикатор состояния дел- текущей ситуации - в нашей стране, в России.
Так что реально - приходится перенаправлять сферу своих интересов в другую область, в ту, о которой говорят на совсем других - не авиационных форумах.

08.01.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

...отдаться во власть полуязычников, пытающихся управлять миром,...

Вот это интересно. Кого вы имеете ввиду?

09.01.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Весьма ангажированная на предмет глобализации радиостанция "Свобода" (и понятно-кто платит...), выпустила вчера такой вот материал...

почему испанцы за пару десятилетий превратились, как теперь принято говорить, из «еврооптимистов» в «евроскептиков», следует обратиться к недавней истории. Страна вступила в Единую Европу позднее, чем другие развитые западноевропейские государства - в 1986 году. Вступила с огромным энтузиазмом. Находившиеся тогда, впрочем, как и теперь, у власти социалисты любили повторять, что членство в общих европейских структурах явится панацеей от всех невзгод – настоящих и будущих, откроет доступ к новым технологиям и обеспечит широкий рынок сбыта испанским товарам, поможет в развитии наиболее отсталых районов страны и так далее и тому подобное. На церемонии вступления в Единую Европу король Испании Хуан Карлос говорил о европейском предназначении Испании, ее неразрывных связях с государствами Союза:
О возможных негативных последствиях вступления в клуб развитых держав испанцы говорили тогда вполголоса и неофициально. И это при том, что перед Испанией с самого начала ставились жесткие условия вступления: и вовсе не политические, а чисто экономические. От страны потребовали существенно сократить или даже совсем ликвидировать целые отрасли экономики, поскольку они оказались «лишними» в Западной Европе и даже опасными с точки зрения конкуренции. Речь шла о стратегических отраслях, к примеру, таких, как угледобывающая и практически вся тяжелая промышленность, включая производство стали, станкостроение, кораблестроение, военную промышленность и так далее.
Свернутыми со временем оказались и некоторые отрасли сельского хозяйства, к примеру, молочное животноводство.
Все эти годы Евросоюз обязывал Испанию сокращать то производство оливкового масла, то вина, то поголовье овец и так далее. Приходилось вырубать виноградники и оливковые рощи. Ну а теперь настала очередь овощей и фруктов. Эту продукцию страны ЕС отныне получают из Марокко по более низким ценам.
Европейский Союз? Сегодня из-за его политики испанское сельское хозяйство пришло в упадок. Разорены производители томатов и картофеля, цитрусовых и других фруктов. Собрать урожай дороже, чем полученная за него выручка. Закупочные цены низкие, а розничные – высокие. Кому в таком случае служит подобная политика Евросоюза, поддержанная нашим правительством?

После вступления в Евросоюз в Испании не стало ни своих грузовиков, ни тракторов, ни легковых автомобилей. На местных предприятиях, в лучшем случае, собирают машины из составляющих, привезенных из-за границы.
Впрочем, долгое время испанцы потерь особо не замечали. Им казалось, что они с избытком компенсируются субсидиями Евросоюза. На европейские деньги строились в течение последних двух десятилетий скоростные железные и автомобильные дороги, электростанции, использующие солнечную энергию и силу ветра, решались проблемы засушливых земель, благоустраивались поселки, восстанавливались памятники старины, строились школы, театры, учились за границей испанские студенты. Субсидии до сих пор продолжают выделяться. Правда, не всем регионам Испании, а только тем, которые Евросоюз считает наиболее отсталыми. Испанские политики им по-прежнему чрезвычайно рады.
Правда, через несколько лет Испанию лишат субсидий – они отойдут новым партнерам по Союзу из восточноевропейского региона. Испанцам, таким образом, останется, как полагают политологи, лишь подсчитать, оказались ли они в выигрыше или проиграли от членства в Евросоюзе. «Евроскептики» теперь говорят, что их страна вполне могла бы обойтись без европейских фондов, что дороги, может, не так быстро, но она все равно бы построила. Но вот промышленность, которая создавалась веками и была загублена в одночасье, уже не восстановишь. Вспоминают они и то, что Испания стала в последние десятилетия «монокультурной» - ее основной доход идет от так называемой индустрии пляжного отдыха, созданной для западноевропейцев. А основная сфера деятельности населения – обслуживание иностранцев. Однобокое развитие, естественно, сказалось и на населении. Особенно на молодежи. Ей просто негде стало работать. Недаром по числу безработных молодых людей Испания занимает первое место среди западноевропейских государств.
560 тысяч молодых людей в возрасте от 20 до 29 лет относятся к так называемому поколению «ни-ни». Они нигде не учатся, не работают, и даже не пытаются найти себе какое-либо занятие. Это люди, выброшенные за борт жизни. Большинство из них просто отчаялись найти себе хоть какое-то применение. Работы нет, безработица в молодежной среде составляет 30%. От такой безысходности, многие бросают и среднюю школу, зная, что работы они все равно не найдут – со средним образованием или без него.
Есть и еще одна молодежная проблема. Дело дошло до того, что наиболее одаренные молодые люди, желающие получить достойную специальность и работать не официантом или горничной, а, к примеру, заняться научными исследования в области физики, вынуждены покидать страну и делать карьеру в Соединенных Штатах, Германии, Великобритании или Франции.
Однобокость экономики Испании, которая в последние десятилетия жила за счет уже упомянутого иностранного туризма и строительства жилья на побережье для тех же иностранцев, определила и особую уязвимость страны перед лицом кризиса. Иностранцы стали меньше ездить на испанские курорты и отказались от покупки жилья, предпочитая теперь для отдыха восточное Средиземноморье. Так что если другие европейские государства из кризиса уже выходят, то в Испании света в конце туннеля не видно. Наоборот, продолжает расти безработица и дефицит госбюджета. Он в три раза превышает допускаемую Евросоюзом норму. Под вопрос поставлены даже пенсионные фонды. Считается, что в скором времени испанские пенсионеры и безработные перестанут получать соответствующие выплаты.
Хосе Луис Фейто: Испанская экономика оказалась крайне уязвимой. Поэтому страна переживает нынешний экономический кризис тяжелее, чем другие. Во-первых, наша экономика – самая задолжавшая в мире. Повышение процентных ставок стало для нее смертельным ударом. Ведь все последние годы нашей экономике, как никакой иной, требовалось для выживания огромное количество банковских кредитов. Должны банкам и предприятия, и семьи. У нас практически все население живет в долг. Еще одна проблема – полная энергетическая зависимость. Наши предприятия из-за технологической отсталости потребляют больше энергии, чем предприятия развитых стран. И наконец, самым негативным фактором оказалось то, что нашим основным богатством до сих пор была недвижимость, которую мы продавали иностранцам. Как оказалось, у нас больше ничего нет. Все эти факторы и обеспечили Испании глубочайший кризис.

Виктор Черецкий: Между тем, официальный Мадрид, похоже, остается «еврооптимистом». Испанские левые власти даже объявили, что, председательствуя в Евросоюзе, намерены уделить Единой Европе все свое время и силы: претворить в жизнь широкую программу обновления. В ближайшие месяцы ими должна быть подготовлена экономическая программа Союза на ближайшее десятилетие под названием «Европа 2020». Евросоюз, по мнению испанской стороны, должен, в частности, стать флагманом в борьбе с потеплением климата. Председатель правительства Испании Хосе Луис Родригес:

Х.Л.Родригес: Экономика Европы должна быть с каждым годом все более эффективной, конкурентоспособной и ресурсосберегающей. Наши планы должны строиться с учетом мнений предпринимателей и трудящихся. Речь идет о росте производительности труда и подготовке высококвалифицированных специалистов. При всем этом надо постоянно помнить о главном – о благосостоянии граждан и о социальной политике.

Виктор Черецкий: Мадрид заявляет, что Евросоюз должен «стать лицом к населению». В частности, премьер Родригес в ходе своего председательства намерен сделать упор на борьбе с избиением женщин на бытовой почве и их равноправии в политической и общественной жизни, а также в сфере производства. И наконец, Испания говорит о необходимости активизировать внешнеполитическую деятельность Союза. Речь, в частности, идет об общеевропейской дипломатической службе и проведении двенадцати встреч на высшем уровне, в том числе, Евросоюз – Россия, Евросоюз – Соединенные Штаты, Латинская Америка и так далее. Хосе Луис Родригес:

Х.Л.Родригес: Кроме больших задач экономического и социального характера, перед нами стоит вопрос и об усилении влияния Евросоюза на мировую политику. Мы будем защищать такие принципы, как мирное сосуществование, сотрудничество, диалог со всеми народами мира.

Виктор Черецкий: Между тем, по последним данным, 87 процентов граждан Испании не верят правительству социалистов и подсмеиваются над его обширными планами «реформировать» Европу. С юмором, но и с симпатией, отнеслись испанцы к поступку лидера либеральной парламентской оппозиции Мариано Рахоя, который провел рождественские праздники на кухне одной из бесплатных благотворительных столовых в Мадриде – готовил чечевичную похлебку. За последнее время число пользователей этими столовыми возросло в десятки раз и добровольцев, умеющих готовить, стало не хватать. Наконец-то хоть один из наших политиков занялся реальным делом! – прокомментировали испанцы поступок Рахоя. Профессор- политолог Мадридского университета Игнасио Диас Лопес:

Хосе Луис Фейто: Испанская экономика оказалась крайне уязвимой. Поэтому страна переживает нынешний экономический кризис тяжелее, чем другие. Во-первых, наша экономика – самая задолжавшая в мире. Повышение процентных ставок стало для нее смертельным ударом. Ведь все последние годы нашей экономике, как никакой иной, требовалось для выживания огромное количество банковских кредитов. Должны банкам и предприятия, и семьи. У нас практически все население живет в долг. Еще одна проблема – полная энергетическая зависимость. Наши предприятия из-за технологической отсталости потребляют больше энергии, чем предприятия развитых стран. И наконец, самым негативным фактором оказалось то, что нашим основным богатством до сих пор была недвижимость, которую мы продавали иностранцам. Как оказалось, у нас больше ничего нет. Все эти факторы и обеспечили Испании глубочайший кризис.
Между тем, официальный Мадрид, похоже, остается «еврооптимистом». Испанские левые власти даже объявили, что, председательствуя в Евросоюзе, намерены уделить Единой Европе все свое время и силы: претворить в жизнь широкую программу обновления. В ближайшие месяцы ими должна быть подготовлена экономическая программа Союза на ближайшее десятилетие под названием «Европа 2020». Евросоюз, по мнению испанской стороны, должен, в частности, стать флагманом в борьбе с потеплением климата. Председатель правительства Испании Хосе Луис Родригес: Экономика Европы должна быть с каждым годом все более эффективной, конкурентоспособной и ресурсосберегающей. Наши планы должны строиться с учетом мнений предпринимателей и трудящихся. Речь идет о росте производительности труда и подготовке высококвалифицированных специалистов. При всем этом надо постоянно помнить о главном – о благосостоянии граждан и о социальной политике.
Кроме больших задач экономического и социального характера, перед нами стоит вопрос и об усилении влияния Евросоюза на мировую политику. Мы будем защищать такие принципы, как мирное сосуществование, сотрудничество, диалог со всеми народами мира.

Между тем, по последним данным, 87 процентов граждан Испании не верят правительству социалистов и подсмеиваются над его обширными планами «реформировать» Европу. С юмором, но и с симпатией, отнеслись испанцы к поступку лидера либеральной парламентской оппозиции Мариано Рахоя, который провел рождественские праздники на кухне одной из бесплатных благотворительных столовых в Мадриде – готовил чечевичную похлебку. За последнее время число пользователей этими столовыми возросло в десятки раз и добровольцев, умеющих готовить, стало не хватать. Наконец-то хоть один из наших политиков занялся реальным делом! – прокомментировали испанцы поступок Рахоя.



09.01.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

крайний пост Геннадия очень напомнил содержание фильма "необъявленная война" http://video.mail.ru/inbox/rebus165/55/56.html
фильм простенький, но довольно показательный. Испанцы столкнулись с этим несколько раньше

10.01.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То не мой пост-зто Свобода выдала, но я согласен. А чем возразить?

Фильм полезный, посмотрите.

http://video.mail.ru/inbox/rebus165/55/56.html


Конечно, несколько пропагандистски звучит, но суть понятна...

10.01.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Колмогорову Геннадию: Кто такие полуязычники? Да Запад становится полуязычным. США и Европа. Причем США в роли лидера, но который Европу старается протолкнуть вперед по этому гибельному пути. Уже потихоньку начинаются ограничения христиан. С Рождеством Христовым поздравлять не политкорректно, надо поздравлять с "зимним праздником". Про прославление содома и гоморры я уж и не говорю. Запрещать хиджабы мусульманским девушкам и распятия в школах - это политкорректно. А запрещать публичную рекламу гомосексуализма - да как можно - это же верх неполиткорректности. А язычество это на первый взгляд только весело и непринужденно. Когда христианская традиция держит еще большинство народа. А потом приходит обычный языческий комплект - жертвоприношения, рабство, убийства, гомосексуализм, каннибализм, всеобщие недоверие и ненависть. И не как исключение для маргиналов, а как норма. Причем атеизм, повторяю, - это все христианское баловство-то. Язычники никакого атеизма не потерпят. Сказано, нельзя в хиджабах, значит нельзя. Сказано, всем на парад гордости с голыми жопами - значит на парад, иначе в гомофобы и фашисты-экстремисты будете записаны и не без последствий конечно. Это не завтрашний день, слава Богу, но направление Америка -Европа выбирает именно это. Вот Андрей Жигалов спрашивал про прогнозы. Ну какие прогнозы, если выбирают дорогу в ад? Чего можно ожидать по этой дороге? Какие-то инфантильные надежды, что вот закончится кризис и все будет по-прежнему и еще лучше. А материальные основания для этого какие? В чем они? Верно ведь подметил Михаил Хазин о кризисе. С ним вроде борются, триллионы долларов тратят, а причины кризиса не только не изучают, а даже говорить о них табу. Как же можно с явлением бороться, если о его причинах знать не хочешь? Это все равно что лечить больного от высокой температуры вытаскиванием его на мороз и прикладыванием льда. Жар тела понизиться в итоге, но только не до 36 градусов, а до комнатной температуры. Это уже не наука и не атеизм, это очень смахивает на язычество. А уж кто там в богах у неоязычников нынче - ярило или золотой телец, или молох - большой разницы нет. Нет, надо выбирать свою модель и идеологии и экономики и дистанцироваться от Запада.

10.01.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергею Мизину: Да нельзя нам от авиации и авиастроения отказываться. Это путь в никуда. Авиация сегодня это сосредоточие науки, материаловедения, электроники, машиностроения и еще десятков важнейших отраслей. Авиастроение это технологии. А без технологий на территории современной России такому количеству народа не выжить. Не выжить без электричества, энергетики, транспорта, информационного обмена. Тем более народу ослабленному, обленившемуся и развращенному. Это на экваторе можно без технологий прожить, если земля плодородная и вода есть. А в России большей части населения будет грозить гибель от голода и холода. И придется или всем переезжать несколько южнее или вымирать. Такой вот выбор. При переезде придется потеснить местных жителей. Они, конечно, будут против. А с наукой и техникой и с авиацией естественно выжить можно и на современных территориях. Авиация - это транспорт для России. Дорог у нас никогда хороших не будет столько, сколько надо. И остается, при отсуствии нужного количества автодорог, для не требующих большой скорости перевозок - водный и жд транспорт, а для скоростных - авиация. Причем надо учесть, что для авиации не нужны дороги вообще, и с учетом этого еще вопрос, какие перевозки на большие расстояния экономически более выгодны - авто и жд или авиа? А интересно, это вообще считает кто-нибудь? Или у нас, научных материалистов, все с кондачка? Сколько там километр строительства авто или жд дороги стоит? А её еще содержать надо, ремонтировать, снег чистить. Аэропорт тоже не дешёвое удовольствие, но ни в какое сравнение не идёт. Поэтому Сергей, не надо нам авиацией жертвовать, потому что авиаперевозки могут оказаться более выгодными экономически. Особенно когда упадет общий пассажиро и грузопоток. Это значит, резко возрастет стоимость перевозок наземным транспортом с учетом строительства, а главное, содержания наземных дорог. Вот здесь и дирижабли и экранолеты могут пригодиться.

10.01.2010 Shant пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

2 Колмогороw Геннадий
С интересом прочитал статью об испанских "европроблемах". могу сказать, что статья однобокая и предвзятая. Это при том, что я не специалист по Испании.
Во-первых к любому вопросу надо подходить диалектически. А это означает, что во всем есть положительные и негативные стороны. В том числе и в присоединении к какому-то объединению.
А теперь конкретно.
Испания никогда не была высокоразвитой страной. Во всяком случае, по сравнению с соседней Францией. А это всегда накладывает отпечаток. Но тем не менее после вступления в ЕС Испания догнала Францию по душевому ВВП. Теперь об промышленности. Я не знаю какие-то собственные автомобили Испания выпускала. Испанский SEAT был основан FIAT, а потом продан VW. И ныне SEAT выпускает собственные модели, а не делает крупноузловую сборку из машинокомплектов VW.
Да модели SEAT базируются на общей платформе с немецкими моделями VW, но это тенденция в мировом автопроме. Например Рено и Ниссан также выпускают собственные модели на общих платформах, но это не говорит об уничтожении французского автопрома японским или наоборот.
Вхождение SEAT в немецкий VW является очень положительным для испанцев в плане доверия покупателей. Кстати вхождение Шкоды в тот же VW подняло чехов на небывалые высоты.
Еще пример. Авиапром. Испанцы имеют приличную долю в Эрбасе. А эрбасовское подразделение ВТС, вкл. и сборку А400М вообще размещено в Севилье. Не в Германии. и не в Франции, которые будут основными покупателями А400М. Могу напомнить, что общие инвестиции в программу А400М оциваются до 20 млрд евро. И это только начало. Предполагаются последующие разработки, например А200М. что каксается проблемы инвестиций в индустрию отдыха. а не в промыщленность или научные исслндования, то это обычная проблема частных инвестиций. Если у вас будет определенная сумма и участок земли на берегу моря или в живописных горах, то вы 100% начнете строить отель, а авиазавод или микропроцессорную фабрику. Кстати я не удивлюсь, если значительная часть национального испанского капитала перетекает в Латинскую Америку. Поскольку там больше прибыльность.
Смешно звучит тезис о подавлении сельского хозяйства в ЕС путем допуска на европейский рынок дешевой с-х продукции из бедных стран. В другой статье наверное пишут, что ЕС ведет протекционистскую политику и не пускает чужую с-х продукцию на свой рынок. Истина скорее всего посередине. ЕС ведет взвешенную позицию защиты своего производителя с допуском внешних поставщиком по квотам. Естественно продукция этих более бедных стран есть дешевле, что и создает проблемы для производителей ЕС. но политика ЕС не предполагает полной изоляции от соседних стран. В с-х производителей ЕС есть проблема собственного перепроизводства.
Что касается уровня безработицы, то у Франции она ненамного ниже, кажется 7.7%. это есть, как говорилось в СССР, признак проклятого капитализма.
И напоследок. Сейчас в ЕС, как и во всем мире, проблемы вызванные мировым кризисом. Одни страны переживают это легче, другие тяжелее. Возможно Испания переживает тяжелее, чем Германия.Но это не является вследствием вхождения в ЕС. Вон Исландия попала в такую халепу, что сразу попросилась в ЕС.

10.01.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евстафий! я согласен с Вами по сути. Но при чём тут слово язычество? где пантеон, где догматы той веры, которую Вы опасаетесь? если искать конкретных людей, ну или кланы, - проводников тех безобразий, о которых Вы пишите, они оказываются близки к иудаизму. разве нет?
спрятавшиеся за западным христианством и направляющие так же и те грехи западной цивилизации, о которых писал я.
тогда как буддисты, которых Вы причислили к язычникам (кстати, почему?), никому ничего плохого не сделали, сидят себе тихо в монастырях, Лам слушают.
и не надо валить всех в одну кучу! как Вы считаете, если араба-мусульманина назвать иудеем "потому что один хрен монотеисты" он обидится?
да, ацтеки и майя были оч. жестокие. а те же греки? народ вполне миролюбивый и веротерпимый, уж для своего времени - точно (я о классическом эллинистическом периоде в общепринятом смысле). Зороастрийцы тоже. даже монголы времён Чингисхана и после были весьма терпимы в вопросах веры. так посмотреть непредвзято на историю - веротерпимость черта скорее язычников, чем монотеистов с их миссионерами, крестоносцами и джихадом.

11.01.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евстафию Андрееву.
С моей стороны требуется уточнение:
наша авиация, как и вообще высокотехнологичная промышленность - УЖЕ ПРИНЕСЕНА В ЖЕРТВУ. Не мной, и не согласно моим пожеланиям, а теми, естественно, - кто сегодня принимает в России такие решения. См. опять же форум http://www.airforce.ru - про реальное состояние военной (да и мирной) авиации и прома. Про бывший наш автопром - сами знаете, какая собака в гаражах про это не знает.

11.01.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Нормально все с автопромом, Сергей. Главное не впадать в панику, не рвать на себе волосы и не слушать людей, которые за 3 копейки готовы мать родную продать, а не то что российский автопром или авиапром. Он выпускает вполне приличные машины, на ралли Дакар Камазы очень неплохо себя показывают, завтра будет выпускать еще лучше, если конечно не гробить его целенаправленно. Вспомните японцев, корейцев - да те же янки лет 20 смеялись над их четырехколесными мопедами. А потом перестали смеяться. Или китайцев возьмите. Если целенаправленно что-то делать, то все получится. Если долго мучится, как говорится... У нас строили машины, да и самолеты кстати, под определенные требования для определённых условий. Требования и условия быстро изменились. Промышленность так быстро не может меняться. Но уже сегодня надежность российских авто не уступает импортным. Да, представьте себе, отечественные автомобили ломаются не намного чаще,чем японцы и корейцы. По экономичности вазовские калины и десятки дадут фору любому импортному однокласснику. Можете поинтересоваться у тех, кто ездит. Я честно говоря, воспитанный на легендах о чудо-экономичности иномарок сам этим обстоятельством был немало удивлен. С авиапромом, думаю, то же самое. Не боги горшки обжигают. Главное желание. А сейчас даже верхи начали понимать, что им это нужно. Для собственного самосохранения. Научится из железа делать можно без особых проблем, главное в том, что в головах.
Андрей Бирюков у Вас искаженное, такое возвышенно-идеалистическое представление о язычниках. В том числе об античных. Это такая сладкая сказочка. Работорговля, убийства, жертвоприношения, педофилия - это не аномалии в языческом обществе. Это его суть, обыденность. В том числе и эллинистов. Это очень мрачный и злобный мир, без будущего. Общество которое уничтожает самое себя. Все языческие империи пали, причём главным образом, а иногда и исключительно от внутренних причин. Они просто уничтожали самое себя, иногда физически. Сколько языческих государств, а иногда и цивилизаций исчезли с лица земли? Это же не конкистадоры инков и майа разгромили. Их империи разрушились сами по себе, вымерли, исчезли. Мы просто избалованы очень длительным периодом непрерывного развития, которое обеспечило христианство. Уверовали в некие самовоспроизводящиеся силы прогресса. Не будет никакого прогресса при язычниках. Будет вымирание. Не могу пока сформулировать почему, но сдаётся, что языческое общество, языческий человек просто не способны к научной и высококвалифицированной деятельности. Они не способны не только создавать, но даже поддерживать высокие технологии. Мотивация у них другая или общественные условия, не готов с уверенность утверждать почему, но очень на это похоже. И насчет буддистов - индуистов тоже не обольщайтесь. Почитайте про средневековую Японию или Индию. Про ценность человеческой жизни в их обществах, про кастовые границы.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.