Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

11.01.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евстафий, у Вас искажённое, такое возвышенно-идеалистическое представление о монотеистах, и напротив - неоправданно-негативное о язычниках. про средневековые Японию или Индию, ценность человеческой жизни... а с чего Вы рещили, что это следствие их религии??? деспотичные правители часто игнорируют Любые моральные нормы. вспомните исламский восток времён халифата и после, того же Ивана 4-го, про средневековую европу с её пытками инквизиции(тут уж впрямую служители религии постарались) и сожжением на кострах сколько повторять7 - чем лучше-то? или кастовых границ в феодальной европе не было? Вы просто отказываетесь видеть неудобные для Вашей концепции моменты. как сказал бы ШПП - закрытое мировоззрение:)
мой Вам совет - возьмите за правило - когда говорите о чём-то хорошо или плохо - не забывайте указать по сравнению с чем, желательно ещё привести к общим условиям, в данном случае - времени.
по поводу "языческий человек просто не способны к научной и высококвалифицированной деятельности" ещё раз возражу древними греками. и китайцами с их даосизмом-буддизмом-конфуцианством. Аристотеля, Евклида и иже с ними превзошли лишь через 15 с лишним веков! остаюсь в рамках общепризнанной истории, поскольку лучшей у Вас нет. Вы можете указывать на отдельные несоответствия, но предложить взамен чтото цельное, стройное и убедительное -сооооомневаюсь.
и когда сможете "сформулировать почему" - будет качественно новый уровень разговора:). пока же получаются каке-то гадания с приплетением неадекваных терминов.
просо замените "языческое общество" на "общество порока" или, скажем, "общество порока, эгоизма и жестокости"(ОПЭЖ) - и я не имею возражений. но какая связь с количеством богов в вере?! когда вопрос в ЭТИКЕ. в поведении людей по отношению к миру вокруг, обществу и друг другу. он могут коррелировать с другими культурными феноменами, но прчиа роста/упадка общесва здесь. ну это же очевидно. это как сила во 2-м законе Ньютона. силы бываю разные, могут иметь электромагнитную или механическую природу, зависеть от координат или от скорости, но ускорение тела определяется силой и массой, а не скоростями и координатами как таковыми.
и почему нынешние тенденции Вы описываете с использованием слова язычество?? что европа-америка катятся к ОПЭЖ - не спорю. но где хоть один языческий Бог? ну покажите мне, ну хоть одного!

12.01.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

уважаемому Евстафию.
Вы опять -2 моих последних сообщения - не поняли.
Я говорил и говорю, что мой в общем,общественный пессимизм в отношении управления России и её руководства, вызван именно тем в какое состояние приведены и продолжают приводится все -промы, с/х, а теперь ещё и система образования - В ПРОШЛОМ одна из лучших в мире, в 20м веке - просто лучшая система образования в мире - не забудем, что космос полностью построен исключительно на Российской - В ПРОШЛОМ- 20 века системе образования - от теории- дифференциальное уравнение Мещерского-Циалковского - давшее принципиальный строгий расчёт о возможности запуска космического корабля на химическом топливе - до полного его осуществления. Наши школьники упорно побеждали весь 20 век на всех естественно-научных олимпиадах - от математики, до биологии и программирования, музыканты, признанно-лучшие в мире, и еврейские музыканты российского происхождения - просто составляют основу мировой музыкальной элиты. И очевидно, нынешний правящий слой - такое высшее качество Российского образования не устраивает - его упорно реформируют. Если изначально система имеет лучшие в мире параметры - зачем её "реформировать" - чтобы ухудшить? Вот это и делается. Упорно и последовательно. Мы же все видим, вкючая уже и молод

12.01.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Мы же все видим, включая уже и молодёжь,катастрофические результаты "реформ", начатые во время Ельцина, и продолжаемых его преемниками. Не пора ли в таком случае, так "зареформировать" самих реформаторов, чтобы им стало не до реформ - чтобы пришлось элементарно спасать свою шкуру?
Ну, скажем - по их примеру - по примеру "реформы" школьного образования - ввести такую же перманентную(по принципу Льва Борисовича Бронштейн-Троцкого) "реформу" Правительства РФ - в целях "улучшения" - разумеется - все "реформы" ведь всегда в целях улучшения - надо чтобы всё Правительство РФ каждые полгода сдавало экзамены - по типу ЕГЕ - на профпригодность и соотвествие занимаемой должности - все - от президента - и вниз. По естественно-научным, дисциплинам, языку, и пр. И комиссия приёмная - из провинциальных учителей. И результаты публично каждые полгода обнародуются и обсуждаются. Вот это будет прогрессивная реформа.
А про автопром-наш Евстафий - я и сам это прекрасно всё знаю. Только Правительство РФ делает всё так, что оно это или не знает, или скорее НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ, а ещё точнее - ДЕЛАЕТ ВИД, ЧТО ЭТО НЕ ТАК.
Всё это, Евстафий,про наш автопром я знаю не хуже, а лучше вас. Потому что сам езжу на Оке последнего выпуска - Ока-2008, с 3х цилиндровым двигателем модели Дайхатсу-Шарада/Тойота-Ярис китайской сборки. А была ведь опытная серия машин Ока с 3-х цилиндровым двигателем ВАЗ. И ездили они прекрасно. Только, теперь у меня к вам, вопрос, Евстафий - вы то знаете - что автомобиль Ока в России более не выпускается?! В 2008 году закрыли последний из 3х заводов,который её делал - Серпуховской?! Ещё делали - ВАЗ и Камаз-ЗМЗ. Завод Камаз-ЗМЗ был перекуплен, начал выпускать пару дорогих корейских моделей - ныне обанкрочен и ликвидирова. Вы это знаете?! Далее - служебная машина у нас на работе - 6 летняя Волга-Универсал. Хорошая машина, много прошла. Заменить её нечем. Вы знаете, что ГАЗ более не делает легковых автомобилей?! Ибо закупленный им производство обанкротившейся в США модели Крайслер-Сейбр, в России оказался вообще безнадёжной машиной? А купленный полностью завод в США НЕВОЗМОЖНО в принципе перенастроить ни на какую другую модель. Это вы знаете? Знаете ли вы что стало с Московским заводом АЗЛК? и с Ижевским заводом Ижмаш-АВТО? То, что нынешняя ВАЗовская Калина - в принципе хорошая машина я знаю также, как и вы. У меня соседка-учительница на ней ездит. Как и то, что наши топлива потребляют не больше, а существенно меньше немецких авто - а значит, НАШИ АВТО - ПРОГРЕССИВНЕЕ немецких авто. А моя Ока - так и вообще - 5л/100 км потребляет - на уровне самых передовых японских.
Только Российское правительство упорно этого знать не хочет или делает вид, что не знает - также упорно продолжает само разъезжать на Мерседесах от 600 до 700 модели и БМВ. В отличие от Правительства СССР, которое оно по каким-то нам неведомым причинам считает "отсталым".
Вот где источник, Евстафий, моего общественного и перспективного пессимизма.

12.01.2010 К. Ярослав пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Шереметьево-2 как Россия
http://nnm.ru/blogs/a92/sheremetevo-2_kak_rossiya/#cut

12.01.2010 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей в уж слишком драматизируете, на счет Оки не скажу, не знаю, а вот на ГАЗе точно знаю и волгу ни кто с конвеера не снимал, ни от сайбера не отказывались!
но если на заоде прекращают производство какой бы то нибыло марки авто, то это скорее всего говорит об отсутствии на нее спроса, чем о теории заговора! ниву например и в голову никому не приходит с конвеера снимать, хотя при запуске GM-АВТОВАЗ амеры на этом настаивали!
а вот с тем, что вы говорите об образовании на 100% согласен!

12.01.2010 Ko Sergio пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да и АЗЛК кстати говоря замечально делает страшненькие "логаны" вопреки всем кризисам и кстати сказать расширяет производство!

12.01.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

вдогонку к своему крайнему. лучше назвать "Жестокое Общество Порочных Эгоистов". туда и катимся, увы.

12.01.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Сергей Мизин пишет: "Вы это знаете?!" Сергей, все это я знаю. Но ситуация медленно, но начинает меняться. И дальше будет меняться. "Реформы" о которых вы говорите либо замедляются, либо вообще остановлены. У них практически не осталось сторонников внутри страны. Даже среди правящего класса. Да, двадцать лет коту под хвост. Жалко, конечно. И восстанавливаться придется дольше, чем после Великой Отечественной войны, но все равно придется. Выбора иного нет. Даже у тех людей, у кого власть и деньги. Власть не дает бессмертия, а деньги нельзя есть.
Андрей Бирюков, у меня нет ни времени, ни желания изучать с Вами азбуку, читать по слогам, открывать прописные истины. Я уже Вам говорил, если хотите что-то знать и понимать - читайте. Сейчас доступны масса интересных книг и наших и западных по любой практически проблематике. А уж по истории и религиоведению просто клады и к тому же очень доступные. Язычество это не обязательно идол, которому губы кровью мажут. Форму языческого идола, кумира может принимать любое явление и даже человек. Вот когда стремление к этому предмету переходит в иррациональную форму, становится самодовлеющим и подавляющим это и есть язычество. Кумиром, божеством могут быть и деньги, и власть, и наука, вернее её догматическое понимание. Вот Запад отказывается от христианства, а куда он идет? К свободе, к независимости, к власти разума? Не знаю как Вам, а мне так не кажется. Не похоже как-то на это. На самом деле он идет к той или иной форме язычества, слегка может быть завуалированной поначалу. Языческое вплетено в человека, это его часть от животного. А вот разум от Бога. И есть неплохие правила ТБ (прости Господи, для механиков пишу)- Библия, Коран, вариантов, кстати, немного. И лучше их уважать и стараться соблюдать. Для людей лучше. Это мой недостаток, но не люблю уговаривать, убеждать, и тем более заставлять. Каждый должен решать сам, что ему ближе, куда его тянет, чего он хочет. Нравится Вам античность, считаете её образцом - дело Ваше. Но все-таки получше бы эту эпоху узнать не мешало, если так нравится. Прошу не обижаться, но действительно (к сожалению!) не располагаю временем, для того, чтобы искоренять фарисейство и доказывать давно доказанные и проверенные жизнью аксиомы.

12.01.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вы не ответили, Евстафий, на вопросы из предидущих постов...
А что ж вы не упомянули ветхий завет?

Удачи.

12.01.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну конечно, когда контраргументов нет, пишем что-то типа "у меня нет ни времени, ни желания изучать с Вами азбуку, читать по слогам, открывать прописные истины". типичная закрытость и некорректный приём полемики. стыдно, товарищ.

стремление творить добро тоже мб ирациональным, это язычество? хотя в целом Ваше объяснение через иррациональное стремление существенно прояснило позицию. это страсти, одержимость. ну что Вы так уцепились за этот неуместный здесь термин!? путаете тёплое с мягким. средневековая европа по Вашему определению - жуткий рассадник язычества. ни к чему эта путаница.
а куда катится запад, да и мы тоже, я написал постом выше. ЖОПЭ Язычеству не тождественно.

"чтобы искоренять фарисейство и доказывать давно доказанные и проверенные жизнью аксиомы" - какая вера в собственную непогрешимость! :))) ну да бегите с миром.

12.01.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


[rutube]83b700d5f772ee004ab0698a9a623e7d[/rutube]

А вот дискуссия, в меру провокационная.

13.01.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Колмогоров Геннадий о каких вопросах речь? Повторите, если не трудно. Может что-то пропустил. Ветхий Завет неотъемлемая часть Священного Писания, Библии. Без Ветхого завета не было бы и Нового Завета. Но я по этому поводу высказывался. Как можно, начав путь, остановится на половине его? Как можно, приняв Ветхий Завет, отринуть Новый. Ведь Новый Завет не перечеркивает Ветхий, не отрицает его. Он его продолжает. Распространяет на всех людей. С чем здесь надо бороться? Что и почему отвергать? Христианство имеет уже более чем тысячелетнюю историю. Это по меньшей мере не короче, чем дохристианский путь иудаизма. Христианство доказало свою истинность и правоту одним своим существованием. Нет ни одной цивилизации на земле с более длинной историей. Имею в виду именно цивилизации во всей полноте, а не учения. Ветхий Завет составляет часть Библии и поэтому я его не упоминал отдельно.
Андрей Бирюков, и Вы идите с миром. Я здесь не против Вас выступал, а против некоторых необоснованных и ошибочных на мой взгляд идей. Можем подискутировать на каком-нибудь форуме, который более соответствует данной тематике

13.01.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Евстафий пишет: "Как можно, приняв Ветхий Завет, отринуть Новый. Ведь Новый Завет не перечеркивает Ветхий, не отрицает его."
а как в таком случае можно не принять ислам??? ведь он не перечёркивает более ранние монотеистические учения, послания многих пророков, не отрицает их (хотя и указывает, что они затем извращались людьми), а просто завершает этот путь, распространяет на всех людей и далее по Вашему тексту. почитайте где-нибудь ;)

"Христианство доказало свою истинность и правоту одним своим существованием."
а учение Маркса всесильно, потому что оно верно. не застали эту идиому?:) я тоже. только в пересказе старших.

а почему Христианство составляет "именно цивилизацию во всей полноте"? в чём эта полнота?
я вот (как, уверен, и многие) ощущаю себя частью Русской Евразийской цивилизации, в которой православное (и именно православное) христианство занимает хоть и особое положение, но наряду с другими.
уж по крайней мере есть в христианстве Запад и есть Восток. и Запад очень агрессивен и не считает восточных христиан своими, всегда стремился обратить в свою веру любыми мерами, включая самые жестокие. это и походы тевтонцев времён Александра Ярославича(Невского) и положение православных в Речи Посполитой, унии и вон - 10 лет тому - Югославия.

на счёт других форумов не знаю, не учавствовал:)
"Я здесь не против Вас выступал, а против некоторых необоснованных и ошибочных на мой взгляд идей" - взаимно. умейте сомневаться:)

15.01.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


[rutube]115648a4734a2f6d2fcb9a77a3d450c9[/rutube]

Тут про амешей даже.

Евстафий, а когда жгли Аввакума, кто был прав...?

17.01.2010 Андреев Евстафий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А я не знаю, кто был прав. Аввакум-то был тоже не подарочек. Гордыни в нём хватало. И если бы он взял верх, возможно, также казнил бы своих противников безо всяких колебаний. Крутого нрава был человек. Ему предлагали смириться, или хотя бы не вести такую яростную раскольническую пропаганду. С ним долго мучились, не только он мучился. Раскола нельзя было допустить. Это означало допустить жесточайшую религиозную, а по сути гражданскую войну. И это через несколько десятилетий после великой смуты. Аввакум прожил трудную жизнь. Были и взлеты и падения. Яростно критиковал, вплоть до предания анафеме высших иерархов и самого царя, но при этом прожил более 60 лет. У нас в России сегодня у мужчин средняя продолжительность жизни по-моему меньше. А нравы тогда были жестокие. Да и сегодня не стали мягче. Только в России людей убивают на порядок, а может на два больше, чем во времена Аввакума. В 2006 году семью священника Андрея Николаева сожгли с женой и малыми детьми. Виновных не нашли. Да сколько уже таких случаев. Их бы тоже в историю вписывать. Разбирать древние трагедии и выносить о них суждения с позиции нынешнего времени - это неисторично, значит неправильно. Хотя, по-моему, жечь Аввакума было не нужно. И многие вещи было не нужно делать. Например, начинать первую мировую войну, да и вторую тоже. Но это только моё мнение, а правильно оно или нет не могу с уверенностью сказать. Так что Андрей Бирюков, чего чего, а уж сомнений у меня хватает. Не знаю, как у Вас. Атеистам, как и язычникам обычно все ясно.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.