Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"в своё свободное от работы время."

Но с начала. Не призывайте меня что-либо понять, это моветон.
Вы излагаете, я излагаю, и у каждого свои аргументы.

Вот приведённый Вами тезис, не состоятелен тем, что распространяет нашу беседу, на всю человеческую жизнь. Да, не знаем мы, в какую баню Баранец ходит, но если есть "конференция парильщиков", то могу предположить, что он там, как Баранец и залогинился. И не по тому, что публичный человек.
Тут встаёт вопрос, когда человек становится публичным?
Меняется ли его психология? Думаю, да. Но с какого времени? Положии, модератор наш, он отчего под реалом, ведь человек не публичный?

"Но этот форум находится в свободном доступе в сети. Неужели Вы не понимаете разницы..." (избавьтесь от этого тона, пожалуйста)
В "свободном доступе", находятся миллионы СМИ, сотни тысяч печатных изданий, радио и теле... И что из этого следует?
Разве все они, или их участники имеют основания уйти в инкогнито? Лишь от того, что доступ свободный?
Положим, В. Чернов, с момента создания свой первой амфибии "Че" *(не очень удачной, к стати) стал человеком открытым и обсуждаемым. Сам он о том не жалеет.

Что обидного и стыдного (это опять чистая психиатрия) попасть официанту, в сообщество авиаторов? Пусть ему нечего сказать, но интересно, страшно. Почитает, сам во что то включится, но вряд ли инженер с перрона, начнёт его опусы, "хохлосрачем" и "г**номётом" величать. Ему, инженеру, можно что то и объяснить, не на словах, так на пальцах. На живого человека, времени не жаль.

Помимо того, что я утверждал уже, могу добавить, что "инкогнито", атомизирует общество, не создаёт ни чего позитивного, в плане взаимопонимания и взаимоотрицания.
Пример с торчащей вагиной, я приводил. Это до такой степени люди перестают быть людьми, что проститутку "в реале" трахнуть не хотят, или не могут. Это вновь, чистая психиатрия.

Так что, коллеги, призываю, станьте "лётчиками Лёхами", и я буду брать билет, исключительно на ваш рейс (тоже психиатрия).
http://www.avsim.ru/f/...

05.05.2013 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Не призывайте меня что-либо понять, это моветон. Вы излагаете, я излагаю, и у каждого свои аргументы.

Моветон - это "дискутировать", в упор не замечая (или не хотеть замечать) аргументы оппонента.
Если для Вас дискуссия - это "механическое" повторение собственной аргументации при игнориривании аргументации оппонента, то я за сим откланиваюсь.

> (избавьтесь от этого тона, пожалуйста)

Мой тон адекватен ситуации и поведению оппонента. Я бы сказал, что мое поведение даже весьма мягкое и терпеливое. ИзмЕните манеру дискуссии на более адекватную, и мой тон изменится.

> Да, не знаем мы, в какую баню Баранец ходит, но если есть "конференция парильщиков", то могу предположить, что он там, как Баранец и залогинился.

Вот именно, что не знаете. Когда узнаете, что под своим настоящим, тогда и приводите его как пример.

> Что обидного и стыдного (это опять чистая психиатрия) попасть официанту, в сообщество авиаторов?

Ничего обидного и стыдного. Но это автоматически влечёт за собой побочные эффекты, которые не всем нравятся.

> Положии, модератор наш, он отчего под реалом, ведь человек не публичный?

Это его свободный выбор.

> Пример с торчащей вагиной, я приводил. Это до такой степени люди перестают быть людьми, что проститутку "в реале" трахнуть не хотят, или не могут. Это вновь, чистая психиатрия

А с какой это стати все должны быть "построены" по группке "потенциальных пациентов психиатрии"?

> Так что, коллеги, призываю, станьте "лётчиками Лёхами"

А откуда Вы знаете, что в "своей" области тот или иной аноним - не "лётчик Лёха"?

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Это про "моветон". Не нужно пенять собеседнику на то, что он нечто не понимает (или делает вид)
"моветон" - дурной тон; поведение, манеры и поступки, считающиеся неподобающими, неприличными, не принятые в данном обществе; плохой, дурно воспитанный ...

"А с какой это стати все должны быть "построены" по группке "потенциальных пациентов психиатрии"?"

Конечно, не должны. Это так есть. Не бывает человеков без "психиатрии", только у одних с этим нормально, а у других -не очень, третьи же - готовые пациенты. Только и всего. Стиль и способ поведения в данной конференции, наводит на различные, не очень позитивные, и напротив, горестные, размышления.

Вот ситуация. "Некто" вносит предположение, что человек публичный, достойный, твёрдый в убеждениях, в иных сетях неизвестно под какими никами, ходит. Косвенно, исходя из черт характера этого человека, можно с большой долей вероятности предположить, что он "ходит" под своим именем. Это предположение и высказывается. Тогда "некто" превращает своё предположени в утверждение, заявляя,-
"Когда узнаете, что под своим настоящим, тогда и приводите его как пример." Что это? А это тот самый моветон и полная подмена. Так примерно понимала инквизиция в 1600г. отправляя Дж Бруно на костёр, невозможность им доказать свои предположения, что звёзды - это множества солнц...

У нашего модератора свободный выбор. С зтим я и не собирался не соглашаться. (хотя мы не знаем, может у хозяина портала такое условие Договора...), но это, было лишь выводом отсюда.
"...вопрос, когда человек становится публичным?
Меняется ли его психология? Думаю, да. Но с какого времени?. Этот вопрос имеет смысл, если для Вас, публичность одно из, или основное условие, не быть инкогнито.

Вот ситуация. Если ССЖ не отобъёт вложенного, или останется в 50-70 штук, или признают чем-то, вроде сердюковщины, как Вы поступите? Можно и не отвечать по существу. Но играет роль в этом здешнее Ваше инкогнито?

05.05.2013 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Это про "моветон". Не нужно пенять собеседнику на то, что он нечто не понимает (или делает вид)

Хорошо. Давайте, назовём это своим именем. "Механическое" повторение тех же аргументов при игнороровании возражений оппонента на форумном языке называется "тупизм". А проявлять тупизм называется "тупить". Я согласен с тем, что указывать оппоненту на проявления тупизма недостойно аристократического общества, но не более недостойно, чем тупить. Так что мы с Вами друг друга стОим. И предлагаю этот вопрос закрыть для ясности. ;)

> Конечно, не должны. Это так есть. Не бывает человеков без "психиатрии", только у одних с этим нормально, а у других -не очень, третьи же - готовые пациенты. Только и всего.

Ну, разумеется, человеческое общество содержит массу параллельный иерархий, и каждый индивид одновременно принадлежит множеству из них, обладая в каждой различным социальным рангом и различной степенью близости к "психиатрии". Но Вы предагаете каждое "измерение" построить по "психиатрическому крылу" распределения, чтобы жизнь мёдом не казалась?

> Стиль и способ поведения в данной конференции, наводит на различные, не очень позитивные, и напротив, горестные, размышления.

А причём тут эта конференция? Это частный случай. Вы же предлагаете глобальный принцип, выходящий за рамки конференции? У меня нет проблем "предъявить паспорт" при заведении аккаунта, чтобы "в случае чего" держать "ответ за базар" по всей строгости закона. (Другой вопрос, что мне может стать лень заморачиваться.) Но у меня проблемы с тем, чтобы эта информация распостранялась бесконтрольно.

> Косвенно, исходя из черт характера этого человека, можно с большой долей вероятности предположить, что он "ходит" под своим именем. Это предположение и высказывается. Тогда "некто" превращает своё предположени в утверждение, заявляя,-

Моё возражение базировалось на необоснованности обобщения данного частного случая. Только и всего. Сейчас есть выбор - указывать имя или нет. Вы привели пример тех, кто выбрал один из вариантов и попытались на этом основании заявить, что альтернативный выбор не нужен.

> вопрос, когда человек становится публичным?
Меняется ли его психология? Думаю, да. Но с какого времени?. Этот вопрос имеет смысл, если для Вас, публичность одно из, или основное условие, не быть инкогнито.

Это интересный вопрос, заслуживающий отдельной дискуссии. Тут мне видятся навскидку две проблемы: во-первых, решение стать публичной персоной иногда приходит уже после того, как человек "наделал ошибок", неважно, реальных или мнимых, которые будут изъяты из корзины с грязным бельём на всеобщее обозрение. Вторая проблема в том, что некоторые публичные персоны продолжают вести себя, скажем так, не вполне адекватно (например, из-за недостатка мудрости), и к моменту осознавания сего факта может уже быть поздно.

> Вот ситуация. Если ССЖ не отобъёт вложенного, или останется в 50-70 штук, или признают чем-то, вроде сердюковщины, как Вы поступите? Можно и не отвечать по существу. Но играет роль в этом здешнее Ваше инкогнито?

Кто признает? Ситнов? На неадекватов мне плевать. А вот если я сам приду к такому мнению (ну, например, под влиянием, скажем, Инженера-2010, который добровольно признает: "извините, ошибался, ерунда получилась"), у меня с этим не будет проблем. Я уже в этой конференции признавался, что был болельщиком "Воздушного Старта", и что, скорее всего, ошибался в намерениях организаторов данного проекта.

05.05.2013 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ещё раз подытожу: для меня сетевая анонимность - единственный на сегодня эффективный способ предотвращения бесконтролного распространения личной информации. Если кто-то ей злоупотребляет - мне жаль, но на это есть модераторы и правоохранительные органы. Инструменты, которыми они обладают, уже сегодня вполне эффективны, вопрос лишь в их правильном испоьзовании.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"Вы привели пример тех, кто выбрал один из вариантов и попытались на этом основании заявить, что альтернативный выбор не нужен."

Это и так и нет.
Во первых, думаю, что с таким выбором, со временем станет туго. Его просто отберут. И привыкать нужно уже сейчас.
Во вторых, я имею ввиду и частный случай, здешнюю конференцию. Сообщество (хотелось бы так считать), людей не равнодушных к теме портала.

"Механическое" повторение тех же аргументов при игнороровании возражений оппонента".

Но возражений я и не приметил, просто иные, так же повторяемые аргументы.
Разумеется, видно вопросы, которые оппонент не хотел бы обсуждать. Я и не настаиваю. Но интересно было бы, прочесть, что кроме безответственности, несёт инкогнито. Ведь здесь (в разведчиков, казаков-разбойников) ни кто не играет, начальство своё хулить и высмеивать, не заходит, чужих жён, не обсуждает... и т.п.

Полно на ф-буке, тоже "открытой сети" сообществ реальных людей. Вот наше. (Называется несколько помпезное, но не в этм дело)
https://www.facebook.com/groups/298374046929073/permalink/353514588081685/
И ещё http://radiopartner.ru/.

Почему здесь не быть такому? Мешает лишь, инкогнито. Конференция, не редко становится малодостойным набросом, и только.

Если же Вы, признаёте свои заблуждения, (полагаю, многие ответили бы так же) то Ваш же аргумент про 18 и 50 лет, рассыпается. Или Вы приводили его, как обобщение, к себе не отнеся.

"во-первых, решение стать публичной персоной иногда приходит уже после того, как человек "наделал ошибок"

Здесь я бы не согласился.
О Пантелеев, предположим, опубликовав первую статью на этом портале, стал человеком публичным, и выбора у него не было. Какие ошибки он наделал к тому времени, дела нет ни кому, и не будет. Для него всё случается именно сейчас, в этом публичном пространстве.
И с подавляющим большинством происходит так же. Нужно иметь большой вес, и большую кучу грязного белья, и больших преследователей, чтобы кучу это разворошили. Я себя к таковым не отношу. (Может Вы?).

"Вторая проблема в том, что некоторые публичные персоны продолжают вести себя, скажем так, не вполне адекватно ..."

Как раз об этом и писал. Шлифовать базар и следить за метлой необходимо. Это и есть ответственность реального человека. Человек, который за себя не ручаясь, по выходе в свет из тени инкогнито, и есть сама неадекватность.
Это, я бы сказал, недооценка себя, страх выглядеть не так, не "мудрым" (как Каа), не ручаться за свои действия.
Уж повторюсь, извините, это клиника, и тяжёлая.
Но я бы не винил людей. Виртуал всем навязан "цивилизованной" либерастией, псевдо ценностями, утверждениями о том, что общение, каким бы оно не было, хоть и с отрицательными эмоциями, на которые чаще нарываются инкогнито, и которые они чаще и продуцируют, есть благо...

А вообще, поговорить мы любим.
+++
Русский язык занял второе место по популярности в глобальной паутине. Об этом свидетельствуют данные исследования, приведенного компанией W3Techs. Первое место в рейтинге безоговорочно занимает английский язык с 54,7% от общего количества документов и страниц, написанных в интернете. Далее расположились русский и немецкий языки с 5,9%, но доля русскоязычного контента значительно выше немецкой.

Отметим, что «великий и могучий» набирает обороты благодаря странам постсоветского пространства. В частности, им пользуются 87% сайтов Белоруссии, 84% Казахстана и 79% сайтов Украины. После русского языка с отставанием в один процент в рейтинге разместились испанский, французский, китайский и японский языки.

Напомним, что российский домен .ru стал наиболее популярным национальным доменом еще осенью 2011 года, и его популярность с тех пор лишь растет. Отмечается, что 89,8% сайтов в зоне .ru используют русский язык, а в домене экс-СССР .su, набирающем популярность, – 88,7%.
+++

Удачи.

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://radiopartner.ru/archives/3409 Мы лишь вторые...

05.05.2013 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

http://vlasti.net/news/165675
В конце апреля украинский вице-премьер Андрей Клюев привез в Киев из Брюсселя благую весть: власти Евросоюза готовы подписать Соглашение об ассоциированном членстве с Украиной, не требуя за это выпустить из тюрьмы Юлию Тимошенко. Само по себе Соглашение не гарантирует Украине почти никаких преференций — сплошные требования. Но сам этот факт поставит точку на проектах воссоединения Украины с Россией, пусть даже чисто экономического. Ранее глава Еврокомиссии Баррозу заявлял, что одновременное нахождение Украины в ассоциированных отношениях с ЕС и в Таможенном союзе невозможно.
Москва устами советника президента России Сергея Глазьева говорит о том, что соглашение о зоне свободной торговли Украины с Евросоюзом закрывает навсегда возможность участия страны в Таможенном союзе с Россией, Беларусью и Казахстаном. Глазьев также назвал таможенную границу линией баррикад и не исключил, что Украина может быть исключена из зоны свободной торговли с СНГ. Но особенность ситуации в том, что все эти аргументы эффективны для удержания Украины лишь до той поры, пока они воспринимаются как угрозы, но как только они начнут воплощаться в жизнь, то станут точкой невозврата.

Портников уверен, что Украина не будет интегрироваться в ТС, даже если соглашение об ассоциации с Евросоюзом подписано не будет. «Интересы политической и предпринимательской элиты Украины противоположны интересам российской политической элиты, как главного двигателя этих интеграционных процессов. Украина от постсоветской интеграции всегда будет брать ровно столько, сколько ей необходимо для собственных нужд — именно поэтому руководители Украины говорят о статусах наблюдателей в организациях. А в Москве к таким схемам относятся без энтузиазма, понимая, что Украина готова пользоваться, но не готова поступаться», — резюмировал Виталий Портников.

05.05.2013 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Во первых, думаю, что с таким выбором, со временем станет туго. Его просто отберут. И привыкать нужно уже сейчас.

Надеюсь, что нет. Но это личное (суб'ективное) оценочное суждение, и конструктивно дискутировать по этому вопросу трудно.

> Во вторых, я имею ввиду и частный случай, здешнюю конференцию. Сообщество (хотелось бы так считать), людей не равнодушных к теме портала.

Этот ресурс весьма либерален. Но есть и более авторитарные, например, известная "параллельная" площадка, где наличие анонимности не мешает модератору проводить политику жесткого модерирования с элементами цензуры. Так что есть выбор на разный вкус. Я, например, туда не хожу.

> Но возражений я и не приметил, просто иные, так же повторяемые аргументы.
Разумеется, видно вопросы, которые оппонент не хотел бы обсуждать. Я и не настаиваю. Но интересно было бы, прочесть, что кроме безответственности, несёт инкогнито. Ведь здесь (в разведчиков, казаков-разбойников) ни кто не играет, начальство своё хулить и высмеивать, не заходит, чужих жён, не обсуждает... и т.п.

То есть Вы хотите сказать, что с точки зрения этики ведения дискуссии мои и Ваши повторы в равной степени неконструктивны? Это не так, ибо мои аргументы оппонировали Вашему тезису, а не наоборот, следовательно, мои повторы были вторичны по отношеню к Вашим. Я не обсуждаю Ваши вопросы не потому, что не хочу их обсуждать, а потому, что они не имеют отношения к сути моих возражений. Что кроме безответственности дает анонимность? Я пытался об'яснить три раза, причем на разных уровнях абстракции. Попытаюсь в четвертый, причем как предельно конкретно, так и предельно абстрактно.

Итак, предельно конкретно.
Допустим, я послал резюме в российскую фирму, в которой мой потенциальный руководитель считает Суперджет "псевдоценностью, навязанной либерастами". Он вводит мое имя в поисковый сервер, видит, что я высказывался в поддержку этого вредительского проекта, и отправляет мое резюме в корзину, не читая.

Теперь предельно абстрактно .
Есть такое понятие "детерминизм", которое означает, что результат работы алгоритма (например, защиты личной информации) является предсказуемым и не зависящим от случайных факторов (например, ошибочного суждения относительно вероятностей или значимостей тех или иных событий). Системы с детерминизмом могут требовать бОльших начальных инвестиций (в т. ч. интеллектуальных) но такие системы оптимальнее в дальней перспективе, так как они не требуют выработки индивидуальной реакции на каждое индивидуальное событие.

> Если же Вы, признаёте свои заблуждения, (полагаю, многие ответили бы так же) то Ваш же аргумент про 18 и 50 лет, рассыпается. Или Вы приводили его, как обобщение, к себе не отнеся.

Противоречия нет, так как у меня проблема не в том, чтобы признать заблуждение, а в том, чтобы повторять свое признание снова и снова перед каждым троллем, научившимся пользоваться поисковым сервером.

> И с подавляющим большинством происходит так же. Нужно иметь большой вес, и большую кучу грязного белья, и больших преследователей, чтобы кучу это разворошили. Я себя к таковым не отношу. (Может Вы?).

А где об'ективная мера того, какой вес является большим для данного размера кучи, и в каких единицах эту кучу взвешивать? Я предпочитаю алгоритмы с детерминизмом :)
Да и потом я не знаю, кем буду лет через 10. Может, я захочу стать буддийским монахом и учить людей терпимости, а мне будут тыкать в нашу сегодняшнюю дискуссию: мол, Вы, достопочтенный, не дотягивали в ней до уровня терпимости, достойного титула духовного учителя. :) (см. тезис выше про троллей)

> Удачи.

И Вам того же.

05.05.2013 Super100 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Борьба с коррупцией актуальна, поэтому интересен опыт разных стран.

Вот, например, китайский сюжет:
"Китайский чиновник приговорен к пожизненному заключению за коррупцию. Такое наказание бывший заместитель губернатора провинции Шаньдун (Восточный Китай) Хуан Шэн получил за получение взяток на сумму около 12 миллионов юаней (1,95 миллиона долларов) в период с 1998-го по 2011 годы. Суд также принял решении о конфискации его имущества.
Как отмечают эксперты, после прихода к власти так называемого "пятого поколения" китайских лидеров во главе с генеральным секретарем ЦК Компартии Китая (КПК) Си Цзиньпином в стране началась активная борьба с коррупцией. Генсек ЦК КПК неоднократно рекомендовал китайским чиновникам всех уровней изменить стиль работы и быть ближе к народным массам. Он призвал руководящих кадровых работников, в особенности относящихся к высшему звену, отказаться от роскошного образа жизни и сократить число различных мероприятий, "чтобы завоевать доверие и поддержку" населения, передает ИТАР-ТАСС."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1081515&cid=7

05.05.2013 Угрюм Александр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Украина это Болотная в масштабе СССР. С ними как страной бесполезно.Киев устроит грандиозную колонизацию России в своих интересах, Минск в квадрате,Астана в кубе.Каждый паршивый дупутат "по казахски" найдет тему, важную и опасную для России и будет ее окучивать и возделывать как картофель, вымогая свои "законные" 100млн.долларов.
После "вступления" в ЕС надо начать резко поддерживать бандеровщину с целью вытеснения в Россию центральных и восточных украинцев (русских само собой). На деньги они жадные, эффект должен быть хороший.

05.05.2013 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> После "вступления" в ЕС надо начать резко поддерживать бандеровщину с целью вытеснения в Россию центральных и восточных украинцев (русских само собой). На деньги они жадные, эффект должен быть хороший.

... Как-то это ... угрюмо :(

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот наш первый обмен по поводу «инкогнито»

02.05.2013 Колмогороw Геннадий Дмитриевич пишет:
Ошибаться свойственно всем. Но за свои утверждения, категорические и упорно-неоднократные, человек должен отвечать. Лучше всего материально.
Здесь был подобный спор, но ответчик позорно спрыгнул. И это бывает. От того то я и ратую за выход из инкогнито, и вообще, за запрет такого в сетях. Зашёл - открывайся.

02.05.2013 TG пишет:
> Зашёл - открывайся.

Ага, щас: расскажу всем своим потенциальным работодателям, когда и на какие непрофильные форумы ходил (да ещё и в рабочее время). ;)

Я обрисовал одну из причин -«необходимость ответственности».
Вы же, выдвинули свой независимый аргумент, и сегодня пишете, -
"Это не так, ибо мои аргументы оппонировали Вашему тезису"

«Может, я захочу стать буддийским монахом».

Это повторение того же аргумента (некая нелояльность, несоответствие, будущему работотаделю) Но это абсурд. Есть призвания, предусматривающие целибат. Полагаю,
К этому готовиться нужно воздержаниями от плотских утех. Может и найдётся сумасшедший инженер от кораблестроения (допустим) готовящий себя к этому поприщу, но это редкость. А вот спеца по IT здесь не редко спрашивают, где и как он себя в сетях проявил. К «затворникам» отношение особое (не берут). Думаю, и я бы не взял. СМИ стезя особая.

«А где об'ективная мера того, какой вес является большим для данного размера кучи»

Вы выдвинули этот тезис «корзины грязного белья», так и поясните его. Для чего ж с меня спрашивать?

«…мои и Ваши повторы в равной степени неконструктивны?»

Отнюдь, я бы сказал, они не зависимы, в большинстве. Каждый выложил своё.

«где наличие анонимности не мешает модератору проводить политику жесткого модерирования с элементами цензуры.»

Я тоже мало где бываю. Но уповаю всё же, на саморегулирование сообщества. Если людей объединят нечто (страсть и боль за авиацию) больше, чем разъединяет другое нечто (тщеславие, самолюбование и самомнение, раздражительность и злоба, ,,, и всему этому способствует личина, маска), то и любой работодатель сообразит, что «корзины грязного белья» у этого парня нет. А если он и хаял дело, в которое пришёл, (пил, курил, дебоширил,,, а после монахом стал), то и покаяться сможет, и быть полезным. История знает массу тому примеров.

«Есть такое понятие "детерминизм"…

Я не уверен, что всё можно предупредить и предопределить, всё равно, какие инвестиции будут в основании.
Индетерминизм, имеет столько же оснований к применению. ИНДЕТЕРМИНИЗМ :: Электронная библиотека Института философии РАН

«меня проблема не в том, чтобы признать заблуждение, а в том, чтобы повторять свое признание снова и снова перед каждым троллем, научившимся пользоваться поисковым сервером»

Это серьёзное противоречие. Если Вы готовите себя к достойному поприщу, где даже подозрения Вас в «сетевом баловстве», быть не должно, то что Вам и Вашему боссу до какого то «тролля». Он же – босс, не дурак тоже. *(К дураку и идти, вряд ли стоит).
Но если Ва в чём-то «уличит» серьёзный человек, с ним и пообщаться можно, это лишь прибавит веса Вам. (не принимайте на свой счёт, это лишь рассуждеия).

«Этот ресурс весьма либерален.»
Не думаю. Свободен от ответственности, да. Но всякий здесь стремится установить здесь тотальный контроль своей точки зрения над остальными. Отсюда и «ССЖопы», и «анофаны», и «хохлосрач» и т.д. и т.п. Свобода «от», ни есть либерализм.
Там же, где цербер, совсем погано. Это Вы чувствуете не хуже меня.


Удачи.

Р.S. Позиция мне Ваша понятна и приемлема. Хотели бы высказать её по радио?

05.05.2013 _TG_ пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

> Я обрисовал одну из причин -«необходимость ответственности».
Вы же, выдвинули свой независимый аргумент, и сегодня пишете, -
"Это не так, ибо мои аргументы оппонировали Вашему тезису"

Мой аргумент независимый по своей природе, но он не является независимым по влиянию на него предлагаемых Вами мер. Вы говорите, что запрет анонимности приведёт к увеличению ответственности. А я говорю, что такой запрет в качестве побочного эффекта отнимет практически единственный эффективный способ защиты личной информации от бесконтрольного распространения.

> К этому готовиться нужно воздержаниями от плотских утех. Может и найдётся сумасшедший инженер от кораблестроения (допустим) готовящий себя к этому поприщу, но это редкость.

Я это в качестве примера, и тут есть доля шутки.

> А вот спеца по IT здесь не редко спрашивают, где и как он себя в сетях проявил. К «затворникам» отношение особое (не берут). Думаю, и я бы не взял. СМИ стезя особая.

Последний раз я искал работу более 10 лет назад, так что, может, и не в курсе современных тенденций, но, во всяком случае, я не позиционирую себя как IT.

> Вы выдвинули этот тезис «корзины грязного белья», так и поясните его. Для чего ж с меня спрашивать?

Мой тезис был б том, что я и сам не знаю, и хочу сформулировать метод защиты, устойчивый к такого рода неведениям.

> Отнюдь, я бы сказал, они не зависимы, в большинстве. Каждый выложил своё.

И да, и нет (см. пункт первый данного поста)

> Я не уверен, что всё можно предупредить и предопределить, всё равно, какие инвестиции будут в основании. Индетерминизм, имеет столько же оснований к применению. http://iph.ras.ru/elib/1219.html

Эта концепция созвучна буддийской философии, к которой я тяготею. Естественно, "всё" предупредить невозможно хотя бы из принципа неопределённости Гёделя. Понятие "всё" относится к модели явления. Но чем модель более абстрактна, тем больше классов явлений она охватывает. Но это уже тема другого разговора, заслуживающего отдельной дискуссии. В любом случае, модель, покрывающая класс явлений как единое целое, более универсальна, чем модель, в которой каждое явление рассматривается отдельно.

> Это серьёзное противоречие. Если Вы готовите себя к достойному поприщу, где даже подозрения Вас в «сетевом баловстве», быть не должно, то что Вам и Вашему боссу до какого то «тролля». Он же – босс, не дурак тоже. *(К дураку и идти, вряд ли стоит).

Нет противоречия: потенциалный босс может быть профессионал, но иметь сильные и негибкие политические убеждения. Мне на его убеждения плевать: я иду, во-первых, в компанию, а не к боссу лично, а, во-вторых, не обязан брать его в друзья. Я готов работать с боссом, зная, что у него отличные от меня убеждения - мне всё равно. А всё равно ли ему, принимая меня на работу - это вопрос открытый. Да, я готов работать с "неидеальными" сослуживцами. Предлагаете мне искать компанию, состоящую сплошь из просветлённых сотрудников? Такого нет даже в наиболее продвинутых буддийских монастырях :)

> Свобода «от», ни есть либерализм. Там же, где цербер, совсем погано. Это Вы чувствуете не хуже меня.

Я давал характреистику форумной площадке самой по себе, а не ее обитателям. Либерализм - это в том числе и более высокий уровень терпимости к "отклонениям" и "неидеальностям". А так да. Часто путают "свободу" и "волю". свобода = воля + ответственность. А ответственность, например, в определении Эриха Фромма - принятие решений на основе анализа возможных последствий. В этом и разница между либералами и либерастами.

> Р.S. Позиция мне Ваша понятна и приемлема.

Ну, чудненько. Значит, мы сумели найти общий язык. Спасибо за дискуссию.

> Хотели бы высказать её по радио?

Предложите вариант, дающий разумную гарантию того, что это интервью нельзя будет сопоставить с моим форумным ником (например, отсутствие текста интервью в сети). Можно через личную почту (я Вам давал анонимный адрес для установления офлайн контакта).

05.05.2013 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И вот ведь что любопытно:
****************************************************************************
Властитель и судия
Журналист Максим Соколов — о том, почему президент отвечает на все злободневные вопросы

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549466#ixzz2SR3gKLFu

За убожеством оппонентов властитель и судия выглядел совсем победительно, ораторское дарование ему не изменило, равно как не изменила и выносливость. Четыре с половиной часа прямого эфира — скоро можно идти на побитие рекордов Кастро и Чавеса. Но ведь вся эта победительность только оттеняет зияние пустоты. Такая востребованность судии означает, что правительства, судов, местных властей почитай что и нет или в лучшем случае они страдают острой дисфункцией. Цены на бензин, тарифы ЖКХ, музейные фонды, пенсионные вопросы — если этим не занимается кабинет министров, а заниматься — значит еще и популярно разъяснять свою позицию, и успешно отстаивать ее, — то чем он вообще занимается? Компетенциями, кейсами и форсайтом? Непоколебимым упорством в защите летнего времени зимой и нулевого промилле, после чего эти вопросы (на которые невозможно внятно ответить) вылазят на «прямую линию»?

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549466#ixzz2SR3FF2Ys
**************************************************************************

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.