Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

13.03.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Дмитрий Саныч, вот в том то и дело, что "недавно" - причинно-следственные связи протягиваются почти до современности. а потому и обсуждение - не безсмысленно. в любом случае опыт поучителен, надо только от мифов поочистить.

13.03.2010 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, любой порядочный человек должен быть предпринимателем.

14.03.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Бесенок под себя поджав свое копыто,
Крутил ростовщика у адского огня.
Горячий капал жар в копченое корыто
И лопал на огне печеный ростовщик.
…Сей казни смысл велик:
Одно стяжание имев всегда в предмете,
Жир должников своих сосал сей злой старик
И их безжалостно крутил на вашем свете.

Дмитрий, а это Александр Сергеевич о предпринимателе-банкире.

А какие обязательства должны, по вашему мнению, взять на себя "порядочные люди"-предприниматели?

14.03.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

если все пойдут в предприниматели, кто ж тогда...(продолжите сами)?
работы многие нужны, работы всяке важны. аж передёрнуло от того, что приходится писать такую банальность. что-то Вы, Дмитрий, всё ближе к детскому саду. это на Вас должность так влияет?:)
кроме шуток: с тех пор, как вы ушли в менеджеры, уровень голословности и необоснованности Ваших высказываний здесь, повысился.

14.03.2010 Samoletov Banzai пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

То Жигалов
Для успешного бизнеса нужны условия.Например свободный выход на рынки,а в 18в.морской транспорт таковым и был.Кроме удобного выхода Российских товаров(беспошлинного на Европейские рынке,Петр позаботился и своде торговлия для Русских купцов(предпринимателей) в Каспийском регионе(завхват Дербента,Баку,северное побережье Персии(Ирана).Опять таки гос.заказы позволили многим предпринимателем состояться-Демидов например.
Кстати к закрепощению крестьян Петр никакого отношения не имел.Юрьев день начали отменять еще при Грозном.
Да и Питер при Петре больше деревню напоминал.Да начат он был как крепость(Петропавловская) и порт.
А без гвоздей строили потому что их и не было.Железо то привозное было,кроме того торговые маршруты контролировали турки и Шведы.(запрещали провоз железа в Россию)И школы крупного каменного строительства не было,камня природного в центр. России нет.Поэтому все больше иностранцы строили.
Кроме того созданием русской инженерной школы Россия обязана Петру.
Причем ту ЕС вообще.
Не знаю что Вы преподавали но Историю Вам преподавть нельзя:)

14.03.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я бы не "наваливался" так на историю, а вот спросить о соотношения понятий: предпринимательство (порядочность) и справедливость, хотелось бы.

14.03.2010 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

По истории похоже не договоримся. Тем более инженерного дела. Поэтому предлагаю продолжить тему предпринимательства.

Предпринимательство, как и "бизнес" (в переводе "дело") предполагает наличие конструктивной, созидательной активности. Это внеэкономическая деятельность, не имеющая ничего общего с деньгами. Деньги здесь лишь средство достижения внеэкономических целей. Когда предприниматель рискует, то он рискует не ради денег, а ради достижения какой-то внеэкономической цели (пусть даже просто за ради социального статуса). Управленец же просто рулит процессом на основе заданной системы показателей. И не рискует выходить за рамки этой системы. Поэтому любой предприниматель изначально, в силу своей мотивации, инноватор и риск-менеджер. В отличие от обычного управленца (менеджера).

Что касается выхода на рынки, то здесь, если нет политических препонов, то нужно просто работать по правилам рынка, хотя скорее всего будет выше цена доступа к рынку, чем у местных. И тут с сертификацией или тем же патентованием нужно заниматься весьма плотно. Воевать сейчас для этого не обязательно.

Бирюкову Андрею: дело не в голословности. Стало меньше свободного времени и желания подробно обосновывать каждый тезис. Но это не значит, что обоснования нет. И тем более если у меня своё понимание термина предринимательство. Каждый на своей должности (какой бы она не была) должен быть предпринимателем. Даже уборщица со слесарем. Это роль, функция, а не должность или статус.

14.03.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Я только не понял, Дмитрий, как предприниматель (про уборщицу понятно) зарабатывает на жизнь и "рост", ведь он должен расти и конкурировать?
И слово -справедливость, у вас не прозвучало, почему?

14.03.2010 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Геннадий, предприниматель получает удовольствие от достигнутого результата, это во-первых. И если он умеет его достигать снова и снова, то свой заработок и рост он получит. Другое дело, если амбиции выше компетентности. Справедливость в том, что компетентность должна прилагаться к амбициям. Или амбиции нужно поумерить до достижения необходимой компетентности (качественной, естественно, а не на бумаге).

14.03.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну вот при таком определении предпринимателя - да, другое дело.
но справделивость должна, на мой взгляд налагать ограничения и на результаты к которым стремиться. а то под Ваш крайний пост, Дмитрий, и киллер вполне может подойти:).

15.03.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

В своих определениях вы, Дмитрий, применяете, на мой взгляд, взаимнонесхожие свойства, компетентность и риск. В том ведь риск состоит, чтобы превзойти свои компетенции. А если тебе всё ясно, какой же это риск?

...Справедливость в том, что компетентность должна прилагаться к амбициям... А это лишь предостережение - НЕ РИСКУЙ!

15.03.2010 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрей, что-то Вы меня прямо закритиковали. Я же написал - конструктивная и созидательная деятельность. При чём тут киллер?

Геннадий, компетентность и риск - отличительная черта любого предпринимателя. Собственно повышение компетентности и уменьшает риски - за счёт уменьшения недоопределённости, за счёт принятия адекватных решений. И повышает профессиональный авторитет предпринимателя.

15.03.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

ну да, так получается. была бы польза! я порой смягчаю свои высказывания подбным образом: :) .
но я таки считаю, что справедливость(общественная) должна закладыватся в цель, а не только сравнение амбиций и комппетентности.
а необходимо ли всем быть инноваторами. если скажем, человек (предприниматель?) управляет просто аптекой, обеспечивая население необходимым... какие тут инновации, оправдан ли риск и какой7

15.03.2010 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Аптека как малый бизнес требует весьма большой изобретательности, особенно при конкуренции с аптечными розничными сетями. Тут и вопрос ассортимента и фармацевтические консультации и просто качество общения с клиентом и многое другое. Хотя малых аптек всё больше.

15.03.2010 Жигалов Дмитрий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Упс, хотел написать - малых аптек всё меньше.

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.