Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

09.04.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


[rutube]184acc63475081cfacbe6f7d347d24d2[/rutube]

На второй получасовке-о пилотах. И не верится, что правда.

09.04.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Да, Дмитрий Александрович. Ссылку вы откопали свирепую.
Непременно отошлю её по известным мне православным сайтам.
Не знаю, всё ли там есть правда? Но в любом случае - по всем Православным Канонам - разбирать такие обвинения по-статейно должен все-Православный Собор. Каждый пункт отдельно. И по каждому пункту выносить решение-приговор! А такого Собора, насколько мне известно - не проводилось уже... несколько десятилетий, возможно - уже лет 100. И требование проведения такого Собора - был один из пунктов программы смещённого епископа Диомида. Невыполненным требованием. Правда, сместивший епископа Диомида бывш. Патриарх Алексий 2, умер через несколько месяцев после этого. Не есть ли это повод задуматься? Как известно по той же европейской истории, такие вещи не всегда случайны: во время казни сожжением руководства католического ордена Тамплиеров (Храмовников), глава ордена, магистр- архиепископ уничтожаемого Инквизицией и французской армией ордена проклял-предал официальной церковной анафеме всё руководство не-праведного суда Инквизиции Католицизма - Папу Римского, короля Франции - по чьему политическому заказу (на приватизацию имущества благотворительного Ордена Тамплиеров) производилось судилище, и кардинала-архиепископа (возможно председателя Инквизиции?) председателя СУДа. Он успел прокричать - что все трое в течение года предстанут сами на Праведный Суд Божий, а корыстолюбивого французского короля проклял до 7го колена. 7-м коленом французских королей, от того момента стал французский король, казнённый 1й французской революции. Что полностью исполнилось - все 3е властителей никак не успели насладиться плодами своей победы: был убит король, скончался Папа Римский (был отравлен?), и что-то очень нехорошее случилось с председателем Суда Инквизиции. И всё - точно в течении 1 года после уничтожения Ордена Тамплиеров. Так что - да, церковная анафема, провозглашаемая в соотвествии с волей Божией, по праведному Суду - вещь очень суровая.

09.04.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тут опять на практике возвращаемся к девизу создателя нашего современного Русского государства, святого князя Александра Невского, лично сразившего в тот памятном сражении главу другого Каталического ордена - военного-захватнического Тевтонского Ордена:
"Не в силе Бог, а в Правде."

Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

И, в принципе, конечно же конфессиональные дела - дело конфессии. И пусть бы копались ребята сами в себе, если бы не их маниакальное стремление занять как можно более значительное место в стране, подгребя под себя всё, до чего только не дотянутся. И ещё и претензия на звание идеологических вождей...

09.04.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

1312 - 1789. чуть не 500 лет - не великовата дистанция для 7-ми колен?

11.04.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Возможно - про 7 колен я и ошибся. Я давно эту историю читал. Кажется, ошибся вдвое - 14.
Но есть же и совсем свежая история - тоже на весь мир. Помните - как пан Ющенко самовольно поклялся на древней Библии, в обход фальсифицированных выборов? И помните - что в итоге сделалось с его физиономией? А он всё потом вид делал - виновных искал - в отравлении... Некрасиво вышло. И неча было "виновных искать". Во всяком случае - повторять экспермент - с клятвой на этой Библии - даже он не решился. А то уж они совсем обнаглели - в соответствии со своими обычными масонскими завихрениями. Ан - нет - может и реально не поздоровится - ври, ври - да знай меру.
Тут и с новой польской историей есть некая глубокая идейная подоплёка. Это ж всемирный невиданный прецедент - не помню, чтобы гробились президенты Европы\Америки на самолёте. Он собственно - зачем к нам ехал при всём параде - а опять они продолжали десятилетиями на весь мир вопить про "извергов-русских-проклятых-диких-завоевателей". И этот визит наверняка был в продолжение очередной анти-российской акции Польши в духе продолжающихся 500 лет наездов. Однако довольно давно - Православные историки напоминают польско-НАТОвской стороне по этой, по Катынской теме следующее: была такая история в конце 1-й мировой войны, в противоположность Катынской истории - тщательно замалчиваемая в Польше (вы, например, про это слышали?). А именно - в итоге катастрофического развала и распалда нашей российской армии, поляки захватили в плен какое очень не маленько подразделение русской армии, оставшейся и без командования и снабжения. Сятое дело было для поляков тогда поиздеваться над проклятыми русскими дикарями. Захватили и поместили в какой-то свой военный конц-лагерь. Откуда не выпускали и не кормили. И полностью уморили голодом всё это русское военное соединение голодной смертью - никто не спасся и не вернулся, все попали в список - "пропали без вести в 1ю мировую войну". И как напоминают православные историки - таким образом, умерщвлено таким образом в цивилизованной Польше русских солдат - удивительное дело - ровно столько, сколько Польских офицеров было расстреляно в Катыни. Хотя, сталинские соколы нквд-дешники проводившие Катынские расстрелы - наверняка не могли знать про эту историю. Так - кому надо каятся? Стоило ли полякам так настойчиво и лукаво взывать к "справедливости" в отношении России, ни одним словом не поминая про свои подвиги против России в области геноцида? Уверен - что последнее авиапроисшествие под Смоленском - очень настойчиво напоминает - не стоит этого делать таким односторонним явно несправедливым образом.
Поймут? Не знаю. Или опять продолжат - с такими же последствиями? Посмотрим.
Многое я видел лично из анти-российской пропаганды, ведущейся ныне в Европе на государственном уровне очень могущественными силами. Многое. Можно рассказать, например - про Женеву. Но пока не буду. Пусть эти силы на этом примере ещё раз почувствуют - что не всё им подвластно. И не будет подвластно никогда. Как им бы ни хотелось противоположного - когда взываешь к справедливости и правде - будь сам правдив и справедлив.

11.04.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

да, интересная история. а ссылочек на официальные источники у Вас нет?

а замалчивать да, вот очень старательно осуждая пакт Риббентропа-Молотова о разделе Польши, очень старательно замалчивают Мюнхенский сговор 1938-го, кажется, когда "цивилизованные европейцы" англичане, имевшие союзнические обязательства перед Польшей и Чехией просто сдали их Гитлеру. а уж потом СССР вынужден был принимать меры для безопасности своих западных границ.

12.04.2010 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11.04.2010 Мизин Сергей пишет:".... Так - кому надо каятся?..."

- Говорят, искать справедливости и объективности там, где стреляют - бессмысленно.... с любой стороны.

12.04.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Андрею Бирюкову:
у меня сейчас нет времени (и настроения) эти ссылки искать. Вы это сами легко сделаете - в Инернете есть всё. Главное правильно сформулировать запрос - что-нибудь типа:"русские солдаты( или военно-пленные) убитые в Польше". И всё получите. Да и вчера, в каких-то недельных новостных обзорах это опят всплыло, хоть я мельтешание по экранам наших президента-премьера стараюсь выключать, но тем не менее, вчера вечером показывали ролик, где Путин говорит, что он недавно узнал, что ему наши историк сказали, что оказывается, к концу нашей гражданской войны - к 1920 году в Польше было умерщвлено 32 000 наших военнопленных". Так что всё найдёте при желании. У Польской стороны такого желания до сего дня явно не просматривается, попросту говоря - оно полностью отсутствует. То есть эта тема является табу для польского общества и государства. А зря. Так что Анджею Вайде есть ещё что снимать в качестве фильмов про историческую правду про отношения Польша-Россия. Про Катынский расстрел поляков России он одну серию снял. Теперь ему, как честному интеллигенту и поляку следовало бы продолжить этот фильм сериями про расстрелы его предками русских военнопленных и умерщвление их голодом в своих Польских концлагерях. А всему польскому обществу в целях исторической правды и справедливости - следует также тщательно, как как они разсыкивали и восстанавливали Катынский могильник, - найти и восстановить у себя, в Польще скотомогильники наших убитых разными способами соотечественников. После этого можно будет и поговорить о восстановлении примирения и честных-справедливых отношений соседних народов. Это будет по-чесному.

12.04.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

А вот и текст со ссылочками. (Хотя Россия сильнее, и прощать-крест посильный не каждому...) Я бы предложил подарить им Самль для будущего президента, и из серии -214.

В Польше для наших военнопленных были созданы первые в мире лагеря смерти. Крупнейшими из них, где содержались красноармейцы, были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли. Многих пленных поляки расстреляли по приказу генерала Сикорского. Но в основном они гибли там сотнями и тысячами из-за чудовищных условий, голода, холода, инфекций и издевательств. Это было засвидетельствовано комиссией Красного Креста. Причём советских пленных уничтожали и морили не только за то, что они были «большевиками», а и за то, что они были русскими. Дело в том, что были загнаны в такие же лагеря и уничтожались всякими способами 20 тысяч русских солдат, возвращавшихся из немецкого и австрийского плена, и даже белогвардейцы генерала Бредова, надеявшиеся после поражения от красных найти убежище в Польше: для польских властей все они были ненавистными русскими.
В 1920 году по разным подсчётам от 20 до 80 тысч советских военнопленных. Даже польские историки признали (http://www.novpol.ru/?id=498), что в польских концлагерях погибло свыше 16 тысяч красноармейцев. Сейчас в России об этом вспомнили и противопоставляют преступлению Сталина в Катыни. Но есть и агенты влияния Запада, которые стоят на стороне Польши. Так, журналист Николай Сванидзе говорит только о вине России в расстреле польских офицеров и ни слова не говорит о десятках красноармейцах, замученных в Польше. А заместитель генерального директора Центра политических технологий Алексей Макаркин, антикоммунист и русофоб, договорился до того, что польские офицеры в Катыни были расстреляны, а красноармейцы умерли в польском плену всего лишь от голода и эпидемий «сами»(?!). С такой нечеловеческой логикой можно снять вину с гитлеровцев за гибель нескольких миллионов наших пленных в фашистских концлагерях для военнопленных (не в лагерях смерти), где, за редкими исключением, советские военнопленные не были убиты немцами, а вымирали «сами» от побоев, издевательств, голода, болезней и тяжкого труда. И вот теперь Путин посещает Польшу, где он осадил людоедские нападки польских деятелей и СМИ, снова раздувающих тему Катыни. Премьер России резонно сказал, что в таком случае Россия должна выдвигать претензии Польше за более чем 20 тысяч красноармейцев, замученных в польском плену в 1920 г. Всё правильно, но зачем так скромно заявлять о двадцати с чем-то тысячах замученных красноармейцах в Польше, если среднюю цифру погибших там эксперты определяют как 40-45 тысяч человек (http://www.polonica.ru/node/165). Опять политкорректность к «младшему брат…», то бишь «партнёру», собирающемуся разместить на своей территории ракеты США для удара по стране-«обидчику» – России? Экономическая безопасность http://ekonbez.ru/news/cat/4807

Удачи.

12.04.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

рапорт генерала Зджислава Хордыньского-Юхновича, возглавлявшего санитарный департамент военного министерства. Этот документ генерал написал после инспекции лагеря в Белостоке: "Бараки переполнены, среди здоровых полно больных. По-моему, на 1400 заключенных здоровых нет вообще. Они покрыты лохмотьями и от холода прижимаются друг к другу, пытаясь согреться. В воздухе смрад от больных дизентерией и гангреной, развивающейся в опухших от голода ногах. Это ужасающая картина".

Посетившая лагерь для российских военнопленных в Стжалкове представительница Красного Креста Стефания Семполовска писала: "Барак для коммунистов так переполнен, что сдавленные узники были не в состоянии лечь и стояли, подпирая один другого".

По свидетельствам очевидцев, только в одном этом лагере ежемесячно умирали 100-200 красноармейцев. В Бресте цифры были еще страшнее. Там только за сутки от голода и болезней погибали от 60 до 100 пленных.

В Тухоле в конце 1920 года за два месяца умерло 440 заключенных. "Местные жители вспоминали, что еще в тридцатых годах были места, где под ногами проседала земля, а из-под нее выступали человеческие останки", –
пишет "Ньюсуик Польска".

Медицинской помощи не было вообще никакой. Раненые по две недели лежали без повязок, пока в ранах не заводились черви и люди не умирали от заражения крови.

"В самый страшный для узников период – зимой 1920-21 годов – умерших считали уже тысячами", – утверждает "Ньюсуик Польска".

Помимо этого имели место многочисленные случаи расстрелов взятых в плен красноармейцев, утверждает издание. Так, в районе Млавы поляки расстреляли около 200 взятых в плен казаков, на Волыни был зафиксирован факт расстрела еще 18 военнопленных.

В статье приводятся воспоминания одного из очевидцев событий 1919 года о том, как командир 18-го польского пехотного полка приказал пленным красноармейцам раздеться, затем отдал приказ избить их нагайками, а затем всех расстрелял.

Всех попавших в плен комиссаров поляки вешали без суда. Ужасающие факты об этих жестокостях приводятся в книге "Замолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914-1920 годов", написанной участником тех событий с польской стороны Станиславом Кавчаком, отрывки из которой приводятся в статье Игора Мечика.

Журнал "Ньюсуик Польска" цитирует также дневник Казимежа Свитальского, личного секретаря главнокомандующего польскими войсками маршала Юзефа Пилсудского, который писал о "жестокой и безжалостной ликвидации пленных нашими солдатами".

Самым страшным считался концлагерь в Стжалкове /между Познанью и Варшавой/. Командовавшие лагерем капитан Вагнер и поручик Малиновский секли заключенных бичами, сделанными из колючей проволоки. Обычная норма при избиении составляла 50 ударов. Тех, кто просил пощады, тут же расстреливали, пишет польский журнал.

В этот лагерь попали солдаты латышского полка российской армии, добровольно сдавшие оружие и перешедшие на сторону поляков. В лагере с них сняли всю одежду и предупредили, что "живыми они из лагеря не выйдут, поскольку являются жидовскими наемниками". Латышам запрещали выходить из бараков за водой и вообще не давали есть.

Польский журнал задает вопрос, "не было ли все это сознательным уничтожением, может быть, не на уровне правительства, но по крайней мере на уровне начальства отдельных лагерей?" И тут же признает, что с таким утверждением "трудно спорить".

http://www.rodon.org/polit-091026150605

12.04.2010 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Тем более, что и насчёт самой Катыни существует противоположная и очень правдоподобная версия: http://www.eg.ru/daily/politics/18618/print/
*************************************************************************************************************************************
Поляков в Катыни расстреляли немцы
Анатолий ВАССЕРМАН. Опубликовано 11 Апреля 2010г.
Владимир ПУТИН преклонил колени в память об убитых польских офицерах

Владимир ПУТИН преклонил колени в память об убитых польских офицерах (фото premier.gov.ru)

Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман

Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.

-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса

- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.
Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса

Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса
Уступка Горбачева

- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.

P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.

Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."
*************************************************************************************************************************

12.04.2010 Колмогороw Геннадий пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


[rutube]88ee2391c6df96191920815c4d53fd15[/rutube]

...Для чего Христа распяли!? чтобы лишний праздник был!

12.04.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

тут вон ещё про польских офицеров, для общей картны
http://www.erlib.com/.../2/

12.04.2010 Бирюков Андрей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

хорошая ссылка с Кургиняном. сложновато, правда, излагает, не для всех :)

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.