Общеполитическая дискуссия.

Тема: Общеполитическая дискуссия.

25.10.2013 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Vyacheslav, спасибо за иллюстрацию готовности украинских "патриотов" доносить американскую пропаганду. Вопрос "дружественности" снят, я полагаю?

25.10.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"....- вы за или против подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС»
— ... «Ни за, ни против — это вообще не наше дело. Это суверенное право украинского народа, украинского руководства..."
http://news.mail.ru/politics/15350485/?frommail=1

25.10.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 


24.10.2013 Vyacheslav пишет:"... ***В 2008 украинские ЗРК стреляли по русским пилотам*** мирно бомбившим грузинские города ..."

- А русские пилоты бомбили "мирно стреляющие" ЗРК грузинской армии....

- Говорят, на войне принято стрелять друг в дружку....

- Кстати, Грузия не только у Украины покупала вооружение:

"...— В настоящее время грузинские вооруженные силы — это не те, какими они были еще 15 лет назад, — говорит замначальника Генштаба генерал Анатолий Ноговицын. — Это современная группировка войск, оснащенная современной боевой техникой и вооружением и хорошо подготовленная к ведению боевых действий. По данным Центра АСТ, при Михаиле Саакашвили военные расходы Грузии за последние 4 года выросли в 30 с лишним раз, достигнув 9-10% ВВП (в России — 2,9%), а общий военный бюджет на 2008 год составляет почти $1 млрд. На эти деньги Тбилиси не только модернизировал имеющуюся и закупал современную технику, но и совершенствовал военную инфраструктуру государства. В результате все воинские подразделения были размещены в зонах, непосредственно прилегающих к местам возможных боевых действий: пехотные и артиллерийские бригады в Гори, Сенаки и Хони. Это позволило сосредоточить вблизи (в пределах 30 км) зоны грузино-осетинского конфликта 1-ю пехотную и артиллерийскую бригады, в 40-километровой зоне от реки Ингури (граница между Грузией и Абхазией) — 2-ю пехотную бригаду и в 60-километровой зоне — новую 5-ю пехотную бригаду. Плюс расположенная в Кутаиси 3-я пехотная бригада, которая могла быть задействована в боевых действиях как против Абхазии, так и против Южной Осетии. На вооружение грузинской армии была принята американская автоматическая винтовка М4. Автоматы Калашникова, доставшиеся грузинам с советских времен, теперь предназначены для вооружения призываемых в случае необходимости резервистов. В результате в короткий срок Грузия может поставить под ружье к имеющимся 30 тыс. регулярных военнослужащих еще 40 тыс. резервистов. Все последние годы Грузия активно закупала тяжелое вооружение: у Украины приобрела 12 самоходных артиллерийских установок 2С3, а у Чехии — 24 более совершенные самоходные установки Dana. Ударные возможности армии были усилены за счет приобретения к имевшимся реактивным системам залпового огня «Град» израильских систем GradLAR, в том числе одной с двумя пакетами по 13 направляющих для 160-мм ракет с дальностью стрельбы до 45 км. Кроме того, у Боснии и Герцеговины было приобретено несколько 262-миллиметровых дальнобойных реактивных систем залпового огня M-87 Orkan. Был модернизирован парк танков Т-72 (165 шт.). В грузинском варианте они теперь носят название Т-72-SIM-1 и от базового отличаются наличием навигационной системы GPS, тепловизором в системе управления огнем и более совершенной системой связи. По оценкам специалистов, модернизированный Т-72-SIM-1 превосходит по своим характеристикам как танки бывших грузинских автономий и государств Закавказья, так и танки, состоящие на вооружении Северо-Кавказского военного округа России. Особенно это преимущество заметно при ведении боевых действий в темное время суток, в сложных метеоусловиях. Для ВВС были куплены чешские учебно-тренировочные самолеты L-39. На Украине — вертолеты Ми-8 и Ми-24 с противотанковыми комплексами «Штурм». Израиль поставил Грузии беспилотные летательные аппараты-разведчики (БПЛА) Elbit Hermes 450. Также в Израиле прошла модернизацию часть парка штурмовиков Су-25 до уровня Су-25КМ. Кроме того, Киев отметился тем, что поставил Тбилиси две РЛС обнаружения воздушных целей 36Д6М, комплекс пассивного обнаружения «Кольчуга» — его появление в Ираке в свое время вызвало нешуточный скандал между Киевом и Вашингтоном, так как более совершенной РЛС для обнаружения всех типов самолетов сегодня не существует. А также Киев передал к имевшейся в Грузии зенитно-ракетной системе С-125 старенькие комплексы «Оса-АКМ» и новейшие комплексы «Тор». Набор вооружений и общий ход военного строительства в Грузии в последние годы красноречиво свидетельствовали о том, что, несмотря на все уверения, страна готовится к войне. Масштаб вторжения в Южную Осетию это не только подтвердил, но и показал, что Тбилиси вполне обоснованно рассчитывал на блицкриг — более сильной группировки войск (за исключением России) в регионе просто не существовало...."
Источник: http://news.mail.ru/politics/1937474/

25.10.2013 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Речь идет не только о вооружениях, а о вооружении и расчетах. То есть о живых людях, которые вполне сознательно управляли этим вооружением против т.н. "дружественного" государства.
После этого бегство в гейропу - ваш единственный шанс.

25.10.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

11:12 Kiborg пишет:"... Речь идет не только о вооружениях, а о вооружении и расчетах. То есть о живых людях, которые вполне сознательно управляли этим вооружением против т.н. "дружественного" государства...."

- Осталось разобраться, стояло ли за этими "живыми людьми" само "дружественное государство" или они были простыми наёмниками, которым абсолютно всё равно, против кого воевать, лишь бы деньги платили... Хоть за "Иностранный легион" хоть против него....

25.10.2013 Vyacheslav пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

***- Говорят, на войне принято стрелять друг в дружку....*** Что и имелось в виду.

А по поводу пропаганды... Когда рассказывают, что в 2008 году в Грузии воевала УНА-УНСО, которую СБУ фактически разгромила в 2001 году, или про "дипломатические" номера на военной технике (на самом деле - транзитные), то доверия к таким источникам информации не может быть никакого.

25.10.2013 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Геннадию Колмогорову - а вот что пишет другой журналист-патриот и тоже Александр, но не Путинский проханыч:
*****************************************************************************************************************
http://www.russdom.ru/node/7185
Александр Крутов - Слово редактора - Окаянные дни (видео!)

Когда я итожу то, что прожил, я часто вспоминаю 3—4 октября 1993 года. 20 лет назад десятки миллионов людей всего мира в прямом эфире могли наблюдать, как под аплодисменты чужеземной и доморощенной мрази совершается государственный переворот в России.
В опубликованных воспоминаниях, мемуарах, исследованиях и аналитических статьях говорится о причинах и мотивах совершённого, но к единому мнению так и не пришли. Сторонники Верховного Совета так и остались для ельцинистов «преступниками», «неадекватными авантюристами», а те, в свою очередь, названы «расстрельной командой».
3 октября 1993 года вечером я вёл, как обычно, телевизионную программу «Русский Дом». В «Останкино» приехал днём. Людей в телевизионном центре было немного. Поднялся на 12-й этаж в редакцию ТВЦ. От корреспондентов на улицах Москвы стали поступать сообщения, что от Белого дома к телецентру движутся колонны людей и автобусы. Милиции дано указание не препятствовать их продвижению. Все заслоны были сняты. В тот момент мы были удивлены тем, что тысячи людей свободно передвигаются по городу. Неужели власть, после того как восставшими была захвачена мэрия, смирилась со своим поражением?

Время подходило к началу эфира. Когда я спускался по лестнице в студию, то обратил внимание, что на каждом этаже — омоновцы; у окон, выходящих на пандус, — пулемёты; а внизу, на техническом этаже, — бронетранспортёры со спецназовцами. Откровенно говоря, я не придал этому большого значения: время тревожное, усилили, и солидно усилили, охрану важного государственного объекта.

У стен телецентра бушевала огромная толпа. Из здания никого не выпускали и никого не выпускали. Оружия у пришедших я не видел, с автоматом был только генерал Макашов. Он требовал разрешения выступить по телевидению.

Потом уже в книге ближайшего помощника Ельцина, руководителя службы безопасности президента Александра Коржакова, который, по его утверждению, и руководил всей операцией, я прочитал: «После призывов Руцкого (вице-президент РФ, выступивший против Ельцина. — А.К.): "Вперёд, на штурм Останкина!" — мятежники действительно атаковали телецентр. Погибли люди. А войска всё никак не подходили».

А зачем им было подходить, если внутренние войска и милиция с утра уже находились в «Останкине»? Вот на следующий день уже и танкисты вступили в «бой», расстреляв из танков Верховный Совет.

Всё было расписано и всё заранее обговорено. Поэтому и людей безпрепятственно пропустили к телецентру, чтобы здесь устроить кровавую бойню: показать готовность либералов убивать, убивать и убивать ради сохранения власти, посеять страх и ужас в людей, чтобы предотвратить более широкие восстания по всей стране… Тем более что если бы даже телецентр и был захвачен, то в эфир всё равно бы никто не вышел. Кнопки включения и выключения находятся в другом месте.

Расстрел 4 октября Белого дома, Верховного Совета ещё раз подтвердил намерение властей жестоко подавлять любые народные выступления.

В 18.30 «Русский Дом» вышел в эфир. Через несколько минут у меня в наушниках раздался взволнованный голос режиссёра: «Саша! У здания телецентра идёт стрельба. Все каналы выключены. Ты один в эфире!» На какое-то мгновение я опешил. Непроизвольно я снял наушники, но вместо звуков в меня ворвалась студийная тишина. И в этом гнетущем безмолвии я представил себе, как из окон телецентра, из бронетранспортёров летят огненные очереди крупнокалиберных пулемётов и падают люди.

«– Сегодня случилось страшное, — мне казалось, что я даже видел, как мои слова уходят из студии к тем, кто смотрит и слушает меня. — Русские вновь стреляют в русских…»

На этой фразе «Русский Дом» «вырубили» из эфира…

В эту ночь у телецентра почти в упор были убиты десятки безоружных людей. Приведу лишь один пример. Здание информационного центра в «Останкине» выстроено так, что все студии и аппаратные находятся внутри и не имеют окон. Был отдан приказ не выходить из помещений. Один из сотрудников, вышедший в коридор, был тут же застрелен.

До сих пор нет точных данных о количестве убитых 4 октября в Белом доме. По официальной пропрезидентской версии, озвученной сразу же после событий 3—4 октября, количество погибших составляло 147 человек, раненых — более 500.

Очевидцы же событий и абсолютно все исследователи, пытавшиеся разобраться в этом, считали, что озвученные цифры не отражают того, что было в действительности. Итальянский исследователь А.Рубби писал, что официальные данные «никто и никогда всерьёз не проверял». «Впрочем, — отмечал он, — это было бы трудно сделать. Здание тотчас же опечатали. "Зачистка" здания была поручена абсолютно доверенным людям. Жертв, конечно, было намного больше».

Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов и президент Ингушетии Руслан Аушев, находившиеся 4 октября в здании разгромленного парламента, публично заявляли, что они видели сотни трупов, что общее число погибших защитников Белого дома превышает 500 человек.

Эти убийства совершены с особой жестокостью. И совершены они самой государственной властью, которая открыто взяла на себя ответственность за них, наградив высшими государственными наградами тех руководителей Министерства обороны и МВД, чьи подразделения были задействованы в этих трагических событиях.

Вячеслав Костиков, пресс-секретарь Ельцина, обеспечивающий информационную кампанию прикрытия, заявляет: «Могу сказать по этому поводу только одно — никто в президентском окружении не только не планировал, но, видимо, и не готовился к силовым контрмерам в ответ на провокации сторонников Верховного Совета». Лукавые люди, полные лжи и обманов, замешенных на крови. Гибель людей лежит на всех, кто принимал преступные решения и считал победу в схватке за власть приоритетом большим, чем жизнь соотечественников и гражданский мир.

Недаром Ельцин всячески препятствовал проведению парламентского расследования обстоятельств, приведших к кровавой бойне октября 1993 года. Созданная в Госдуме комиссия по расследованию была ликвидирована.

Ельцинской команде удалось на ближайшие годы с помощью жестокости и крови утвердить и обезопасить себя. Акция устрашения была такова, что на десятилетия протестная активность была задавлена.

И всё же. Это был первый опыт гражданского сопротивления, пусть и неумелый. Это было пробуждение гражданского самосознания. Люди, брошенные в нищету и выживавшие, кто как может, выступали за Конституцию и против антиконституционных решений президента, против роспуска законно избранного парламента.

В октябре 93-го на берегу Москвы-реки был расстрелян не просто парламент, была расстреляна вера людей в демократию и либерализм.

Мы снова стоим на пороге больших перемен. Только-только начинающий крепнуть стержень национального сознания снова старательно ломают.

Процветают сепаратизм и воровство всех мастей, алкоголизм, наркомания, сексуальный беспредел и упадок морали. Эти процессы, словно болезни, точат и губят государственный механизм. Учла ли власть, учли ли мы с вами роковые уроки октября девяносто третьего года?

Александр Николаевич КРУТОВ, "Русский Дом", №10, 2013г.
*****************************************************************

26.10.2013 Sergey66 пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

США наслушались дальше некуда
Скандал с прослушкой американскими спецслужбами телефонов граждан и лидеров стран ЕС нанес серьезный удар по отношениям США с их союзниками. Эта тема стала центральной в ходе двухдневного саммита Евросоюза, по итогам которого европейские политики заявили: «Шпионаж между дружественными странами недопустим».
http://news.mail.ru/politics/15367485/?frommail=1

26.10.2013 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ишь какой хитрый Путин: надумал было, что Россия за Олимпийским огнём забудет про 20-летие своей продажи- разрушения !
Нет Путин, не надейся : Россия помнит, что 2013г - это не год "подготовки путинской олимпиады" (уже побившей все рекорды казнокрадства и безмозглового транжирства) - нет, Путин, шалишь - Россия помнит, что 2013г - это год 20 летия Кровавой Приватизации Чубайса-Ельцина - Преступной Продажи России иноземным преступным хищникам !

26.10.2013 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ющенко - то, лидер какой страны? От США?

26.10.2013 Мизин Сергей пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Вот именно. От той же самой страны, которую нынешнее руководство России униженно называет "партнёрами" и в которую вывезло все наши госрезервы. И по планам которой для нас - именно руководство России проводит так называемы безконечные "реформы" - мучительные пытки и смертельные эксперименты над русским народом.
Уже почуяв видно, что с январской Олимпиады лавров никаких ему не срубить, Путин уже начал "подготовку к 70-летию Дня победы" . Путин, ты то с какого перепуга ?! Или поставим вопрос по-другому: Путин - тыто какое имеешь хоть одно основание "награждать" или "отмечать" кого угодно по случаю "Дня победы в ВОВ" ?!
Сегодня как раз по вновь организованному "Общественному Телевидению России" на месте бывшего православного ТВ-"Союз" (потеснить Большого Друга Путина Абрамовича Путину низзя - потому ОРТ - на своём месте 1го канала Друга-Абрамовича...) : большая передача про Крах всей жилищной системы России. Пермский Край показывают, как и Моск. Область - всё одно и то же: народ живёт в безнадёжно осыпающихся бараках 50-100 летней давности. Пищут, жалуются начальству - ничего :начальники откровенно смеются в экран, грозят корреспондентам расправой и санкциями. В Пермском Крае 2- детей в этом году убило обвалившимися домами-бараками. МЧС даже не приезжает, власти предлагают косметич. ремонт за свои по космич. ценам выше швейцарских. А у Путина, видите, "олимпиада", а потом у Путина ,видите ли, "годовщина ВОВ" - ну ясное дело, Путину служить народу НЕКОГДА - ему, Путину, только успевай ПРАЗДНОВАТЬ - на ВСЕХ СВОИХ ПЯТНАДЦАДИ ГОС_РЕЗИДЕНЦИЯХ Путинских БЮДЖЕТНЫХ !..

26.10.2013 Пётр пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

19:22 256256 пишет:
Лидеры пяти стран выступили на митинге в Тбилиси 12.08.2008
*******************
http://bestlol.ru/humor/history/vazelin-peska-na-zlobu-dnya
http://trinixy.ru/8181-prosto_acckijj_kreatif_plakal.html

26.10.2013 Nikolaevich пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

Ющенко такой же хохол, как и ты-русский.

28.10.2013 andrey_che пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

"... В ночь на 28 октября ЦИК Грузии объявил, что президентские выборы в стране состоялись. После обработки 81% бюллетеней уверенно лидирует кандидат от правящей партии «Грузинская мечта» Георгий Маргвелашвили..."
http://rus.ruvr.ru/2013_10_28/.../

28.10.2013 Kiborg пишет:
Сообщить модератору
Ссылка на это сообщение
 

МОСКВА НЕ НАМЕРЕНА ВВОДИТЬ ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ С УКРАИНОЙ — ЛАВРОВ
РИА НОВОСТИ

Имеющий уши да услышит :-)

Ответить в тему:



Авиапорт.Конференции

Агентство «АвиаПорт» является разработчиком программного обеспечения, позволяющего зарегистрированным пользователям сайта общаться друг с другом. Все сообщения отражают собственное мнение их авторов, и агентство не несет ответственность за достоверность и законность информации, публикуемой пользователями на страницах раздела.